פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 12:06

חביב אורנג'ד כתב:בנתיים רוב השחקנים שמגיעים לאירופה (לרבות מספר שחקני אנ.בי.אי) לא חותמים על חוזים מי יודע כמה גדולים. ב400-500 אלף דולר בהחלט ניתן למצוא מישהו טוב.
אגב, גם חלק מאותם "עמודי התווך" לא השתכרו ביותר מדי כסף. פרקינס לעולם לא הרוויח יותר מ500 אלף דולר לעונה וגם אידסון, עד העונה לא עבר את רף ה650 אלף.
גם הייתי מסתייג מהמאירה שלאור העזיבה של פרקינס תהיה ירדיה בכשרון. פרקינס לעולם לא היה שחקן כשרוני יותר מדי וגם השארתו באופן ודאי לא תפתור את הבעיה הפיקטיבית הזאת.

אני באמת לא הייתי מייחס יותר חשיבות למה שנכבת בידיעות.
נכון לעכשיו, זה המקור היחיד בו הזוכרה מגבלת התקציב לזר והשבק שקול לפסטיבל פארקר של וואן.
אני מציע שנחיה ונראה.

אידסון הרוויח העונה הרבה יותר מ650 אלף..
בקשר לשאר, אני מסכים. מכבי יכולה להביא שחקן לא פחות כשרוני מפרקינס בכסף "קטן". מה גם שזה ממש נשמע קשקוש . זה כמו שלפני שנה היה את "רף חצי מיליון הדולר" שכולם טענו שפדרמן הקמצן לא יעבור אותו...

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 12:07

asafb96 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:בנתיים רוב השחקנים שמגיעים לאירופה (לרבות מספר שחקני אנ.בי.אי) לא חותמים על חוזים מי יודע כמה גדולים. ב400-500 אלף דולר בהחלט ניתן למצוא מישהו טוב.
אגב, גם חלק מאותם "עמודי התווך" לא השתכרו ביותר מדי כסף. פרקינס לעולם לא הרוויח יותר מ500 אלף דולר לעונה וגם אידסון, עד העונה לא עבר את רף ה650 אלף.
גם הייתי מסתייג מהמאירה שלאור העזיבה של פרקינס תהיה ירדיה בכשרון. פרקינס לעולם לא היה שחקן כשרוני יותר מדי וגם השארתו באופן ודאי לא תפתור את הבעיה הפיקטיבית הזאת.

אני באמת לא הייתי מייחס יותר חשיבות למה שנכבת בידיעות.
נכון לעכשיו, זה המקור היחיד בו הזוכרה מגבלת התקציב לזר והשבק שקול לפסטיבל פארקר של וואן.
אני מציע שנחיה ונראה.

אידסון הרוויח העונה הרבה יותר מ650 אלף..
בקשר לשאר, אני מסכים. מכבי יכולה להביא שחקן לא פחות כשרוני מפרקינס בכסף "קטן". מה גם שזה ממש נשמע קשקוש . זה כמו שלפני שנה היה את "רף חצי מיליון הדולר" שכולם טענו שפדרמן הקמצן לא יעבור אותו...

הממ כמה פרקינס הרוויח כשהוא הגיע לכאן?

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 12:18

חביב אורנג'ד כתב:
asafb96 כתב:
חביב אורנג'ד כתב:בנתיים רוב השחקנים שמגיעים לאירופה (לרבות מספר שחקני אנ.בי.אי) לא חותמים על חוזים מי יודע כמה גדולים. ב400-500 אלף דולר בהחלט ניתן למצוא מישהו טוב.
אגב, גם חלק מאותם "עמודי התווך" לא השתכרו ביותר מדי כסף. פרקינס לעולם לא הרוויח יותר מ500 אלף דולר לעונה וגם אידסון, עד העונה לא עבר את רף ה650 אלף.
גם הייתי מסתייג מהמאירה שלאור העזיבה של פרקינס תהיה ירדיה בכשרון. פרקינס לעולם לא היה שחקן כשרוני יותר מדי וגם השארתו באופן ודאי לא תפתור את הבעיה הפיקטיבית הזאת.

אני באמת לא הייתי מייחס יותר חשיבות למה שנכבת בידיעות.
נכון לעכשיו, זה המקור היחיד בו הזוכרה מגבלת התקציב לזר והשבק שקול לפסטיבל פארקר של וואן.
אני מציע שנחיה ונראה.

אידסון הרוויח העונה הרבה יותר מ650 אלף..
בקשר לשאר, אני מסכים. מכבי יכולה להביא שחקן לא פחות כשרוני מפרקינס בכסף "קטן". מה גם שזה ממש נשמע קשקוש . זה כמו שלפני שנה היה את "רף חצי מיליון הדולר" שכולם טענו שפדרמן הקמצן לא יעבור אותו...

הממ כמה פרקינס הרוויח כשהוא הגיע לכאן?

קצת מאוד...
אני מסכים איתך בחלק הזה. לא צריך להסתכל על השכר של השחקן או תקציב הקבוצה כגורם לאיכות. צריך להסתכל על הסגל המוגמר נטו. נכון לעכשיו, במקום אידסון הגיע סמית' שכנראה לא יתן את אותה תפוקה, ובמקום פרקינס, שהוא, כמו אידסון לא היה איזה "עילוי", בטח שלא בצד ההתקפי עוד לא הגיע שחקן. בשאר הנקודות מכבי מאוד התחזקו עם שאייר שיתן עומק בעמדות הגארד וקליעה מהקוו האחורי, וג'יימס שיביא מטריה אווירית, ריבאונד, וסנטר שיכול לצאת החוצה לשלשות ולתת לאליהו את הצבע לעשות כאב ראש לשומרים שלו, מה שלא ממש היה לו בשנה שעברה שהוא שיחק ליד סופו/הנדריקס.. ככה שנכון לעכשיו, אם מכבי תביא גארד טוב, לא חייב שיהיה איזה עילוי או שחקן במיליון דולר, אני לא רואה סיבות לדאגה.
חלק מהאנשים פה נוטים להסתכל ולחשוב רק על הרע. "אידסון ופרקינס הלכו ובא סמית' ועוד איזה נגר שפדרמן יחתים ב3 דולר..". במקום להסתכל על התמונה הגדולה ועל כל הסגל, שכולל שחקנים יוצאים מן הכלל כמו פארגו, סופו, אליהו, ג'יימס, פניני, בלו וכו'.. אני ממש לא רואה שום סיבה לדאגה. יבוא גארד שבלאט יבחר, בין אם ב800 אלף דולר, ובין אם ב400 אלף דולר, מכבי יעברו את "בית המוות", וכולם ירגעו :)

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 12:21

עם כל זה אני מסכים.
בכל מקרה, בוא נחכה שהמחליף של פרקינס יגיע ונראה כיצד הוא משתלב.
כל עוד זה לא קורה, אין מה לרוץ למסקנות ו/או להסתמך על כל מיני שמועות.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 12:28

זה נכון לשני הכיוונים,גם לא צריך לקפוץ מעכשיו ולהגיד ששנה הבאה יהיה טוב יותר, כי זה עדיין מאוד נזיל. מכבי נבנית לרוחב וזה דבר שיכול ליצור בעיות לא קטנות לאורך העונה.
בזה שאיבדנו צמד כמו פרקינס ואיידסון בהגנה , צמד פיזי ו גבוה שחוטף הכי הרבה ביורוליג בשנה שעברה , נצטרך לחפות בשדרוג התקפי, ולא בטוח שעדיין יש לנו אותו.

לכן, כדאי מאוד להזדיין בסבלנות עד סוף בניית הסגל לפני שנדע כיוון לכאן או לכאן.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 14:00

אם מכבי תוציא בערך 400 אלף דולר על שחקן, זה לא סותר שיגיע לכאן שחקן טוב.
איטוואן מור שהרבה מאוד בעדו כאן, וגם אני חתם ב-200 אלף בבנטון.
אייסי לואו , שנראה שחקן מצויין חתם בפרטיזן ב-500 אלף...

אז ככה שיכולים להגיע שחקנים טובים, אני לא מבין ל-מה מכבי מחכה?
לא למה?
אלא ל- מה ?

האם היא מחכה אחרי אליפות אירופה?
האם היא מחכה שהקבוצות האחרות ישלימו סגלים ובכך היא תוכל לנהל מו"מ יותר נוח?
האם יש להם מועמדים שהם רוצים ועדיין לא החליטו?
האם כשבלאט ברוסיה (אני לא יודע אם הוא כאן או שם) האם יכולות להתקבל החלטות?

אליפות אירופה נגמרת באמצע ספטמבר, וכבר בראשון לאוטובר אנחנו משחקים, אני זוכר שכל שנה ואולי אני טועה אבל כל שנה מכבי נסעה לאיזה מחנה אימון של 7-10 ימים שבו היא שחקה בכל מיני טורנירים.

מה קורה עם זה?
אני יודע שנכון לעכשיו יש את המשחק מול שולה...בסוף ספטמבר...
יכול להיות שבתחילת אוקטובר ב-1 וב-3 שמכבי ישחקו באדיראטית בחוץ אולי הם יסעו לפני יתאמנו כמה ימים ולמעשה הנסיעה הזאת תהיה במקום המחנה אימונים? אגב זה רעיון לא רע, כי אמנם זה לא משחקי אימון אלא רשמיים אבל זה גם יכול להכין את הקבוצה ליותר טוב.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 15:16

where is the love? כתב:אם מכבי תוציא בערך 400 אלף דולר על שחקן, זה לא סותר שיגיע לכאן שחקן טוב.
איטוואן מור שהרבה מאוד בעדו כאן, וגם אני חתם ב-200 אלף בבנטון.
אייסי לואו , שנראה שחקן מצויין חתם בפרטיזן ב-500 אלף...

אז ככה שיכולים להגיע שחקנים טובים, אני לא מבין ל-מה מכבי מחכה?
לא למה?
אלא ל- מה ?

האם היא מחכה אחרי אליפות אירופה?
האם היא מחכה שהקבוצות האחרות ישלימו סגלים ובכך היא תוכל לנהל מו"מ יותר נוח?
האם יש להם מועמדים שהם רוצים ועדיין לא החליטו?
האם כשבלאט ברוסיה (אני לא יודע אם הוא כאן או שם) האם יכולות להתקבל החלטות?

אליפות אירופה נגמרת באמצע ספטמבר, וכבר בראשון לאוטובר אנחנו משחקים, אני זוכר שכל שנה ואולי אני טועה אבל כל שנה מכבי נסעה לאיזה מחנה אימון של 7-10 ימים שבו היא שחקה בכל מיני טורנירים.

מה קורה עם זה?
אני יודע שנכון לעכשיו יש את המשחק מול שולה...בסוף ספטמבר...
יכול להיות שבתחילת אוקטובר ב-1 וב-3 שמכבי ישחקו באדיראטית בחוץ אולי הם יסעו לפני יתאמנו כמה ימים ולמעשה הנסיעה הזאת תהיה במקום המחנה אימונים? אגב זה רעיון לא רע, כי אמנם זה לא משחקי אימון אלא רשמיים אבל זה גם יכול להכין את הקבוצה ליותר טוב.

קודם כל, אני זוכר אותך דווקא כאחד שתמיד התלונן על ההנהלה ה"קמצנית", מה קרה?
ודבר שני, אין לאן למהר. יש קבוצות שהסגל שלהם הרבה יותר רחוק מליהיות גמור מאשר זה של מכבי, מה הלחץ? יש עוד כל כך הרבה זמן עד תחילת העונה, אנשים לחוצים כאילו מחר משחקים מול מילאנו. סך הכל שחקן 1 חסר לסגל, מה הלחץ? אנחנו פאקינג עוד לא באוגוסט
לבארסה חסר רכז פותח ופאוור פורוורד, לריאל חסר רכז וסמול פורוורד, לקאחה חסר שוטינג גארד, מה הלחץ הגדול?
סך הכל מחכים למועמד המתאים.
גם שנה שעברה שחקנים לא חתמו יומיים אחרי תחילת העונה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 18:30

שלטון ג'ונס מועמד לחזק את הצהובים לעונה הקרובה.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 18:32

אפשר פרטים על השחקן?

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:16

where is the love? כתב:אם מכבי תוציא בערך 400 אלף דולר על שחקן, זה לא סותר שיגיע לכאן שחקן טוב.
איטוואן מור שהרבה מאוד בעדו כאן, וגם אני חתם ב-200 אלף בבנטון.
אייסי לואו , שנראה שחקן מצויין חתם בפרטיזן ב-500 אלף...

אז ככה שיכולים להגיע שחקנים טובים, אני לא מבין ל-מה מכבי מחכה?
לא למה?
אלא ל- מה ?

האם היא מחכה אחרי אליפות אירופה?
האם היא מחכה שהקבוצות האחרות ישלימו סגלים ובכך היא תוכל לנהל מו"מ יותר נוח?
האם יש להם מועמדים שהם רוצים ועדיין לא החליטו?
האם כשבלאט ברוסיה (אני לא יודע אם הוא כאן או שם) האם יכולות להתקבל החלטות?

אליפות אירופה נגמרת באמצע ספטמבר, וכבר בראשון לאוטובר אנחנו משחקים, אני זוכר שכל שנה ואולי אני טועה אבל כל שנה מכבי נסעה לאיזה מחנה אימון של 7-10 ימים שבו היא שחקה בכל מיני טורנירים.

מה קורה עם זה?
אני יודע שנכון לעכשיו יש את המשחק מול שולה...בסוף ספטמבר...
יכול להיות שבתחילת אוקטובר ב-1 וב-3 שמכבי ישחקו באדיראטית בחוץ אולי הם יסעו לפני יתאמנו כמה ימים ולמעשה הנסיעה הזאת תהיה במקום המחנה אימונים? אגב זה רעיון לא רע, כי אמנם זה לא משחקי אימון אלא רשמיים אבל זה גם יכול להכין את הקבוצה ליותר טוב.


גם אני לא מבין למה מחכים, אנחנו רוצים לראות שחקנים חותמים יקרים או זולים-כרגע אין שום דבר רציני שידוע עליו.
קבוצות אחרות לא מתחילות את המשחקים כל כך מוקדם לכן הן יכולות להרשות לעצמן להתעכב.

המצב שיש עכשיו לא ברור והאדם היחיד שהיה לוחץ על ההנהלה להחתים שחקנים עכשיו ברוסיה. בקיצור נראה מה יהיה.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:21

Chen כתב:
where is the love? כתב:אם מכבי תוציא בערך 400 אלף דולר על שחקן, זה לא סותר שיגיע לכאן שחקן טוב.
איטוואן מור שהרבה מאוד בעדו כאן, וגם אני חתם ב-200 אלף בבנטון.
אייסי לואו , שנראה שחקן מצויין חתם בפרטיזן ב-500 אלף...

אז ככה שיכולים להגיע שחקנים טובים, אני לא מבין ל-מה מכבי מחכה?
לא למה?
אלא ל- מה ?

האם היא מחכה אחרי אליפות אירופה?
האם היא מחכה שהקבוצות האחרות ישלימו סגלים ובכך היא תוכל לנהל מו"מ יותר נוח?
האם יש להם מועמדים שהם רוצים ועדיין לא החליטו?
האם כשבלאט ברוסיה (אני לא יודע אם הוא כאן או שם) האם יכולות להתקבל החלטות?

אליפות אירופה נגמרת באמצע ספטמבר, וכבר בראשון לאוטובר אנחנו משחקים, אני זוכר שכל שנה ואולי אני טועה אבל כל שנה מכבי נסעה לאיזה מחנה אימון של 7-10 ימים שבו היא שחקה בכל מיני טורנירים.

מה קורה עם זה?
אני יודע שנכון לעכשיו יש את המשחק מול שולה...בסוף ספטמבר...
יכול להיות שבתחילת אוקטובר ב-1 וב-3 שמכבי ישחקו באדיראטית בחוץ אולי הם יסעו לפני יתאמנו כמה ימים ולמעשה הנסיעה הזאת תהיה במקום המחנה אימונים? אגב זה רעיון לא רע, כי אמנם זה לא משחקי אימון אלא רשמיים אבל זה גם יכול להכין את הקבוצה ליותר טוב.


גם אני לא מבין למה מחכים, אנחנו רוצים לראות שחקנים חותמים יקרים או זולים-כרגע אין שום דבר רציני שידוע עליו.
קבוצות אחרות לא מתחילות את המשחקים כל כך מוקדם לכן הן יכולות להרשות לעצמן להתעכב.

המצב שיש עכשיו לא ברור והאדם היחיד שהיה לוחץ על ההנהלה להחתים שחקנים עכשיו ברוסיה. בקיצור נראה מה יהיה.

תגיד, אתה מודע לכך שאנחנו רק בסוף יולי??
זה פשוט הזוי. מה הלחץ הגדול?? אתה יודע עוד כמה זמן יש עד תחילת האימונים?
זה לפעמים מטריף התגובות האלה. כאילו שממחר אי אפשר יותר להחתים שחקנים.. די. יש עוד זמן, תנו להנהלה לעבוד

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:23

itay92 כתב:אפשר פרטים על השחקן?

פורוורד בן 45 המתנשא לגובה 2.06.
אתלט יוצא מן הכלל ובעל נסיון רב באנ.בי.אי ובאירופה.
מה שכנראה גרם לו להיות מועמד היתה כנראה התקופה בה הוא שיחק בהפועל חולון אי שם באמצע שנות ה90.
הבעיה היחדה איתו היא שהוא הד קייס לא קטן... לכו ספרו למיקי הרמן...

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:26

כמו כן, בעיית עיניים מדאיגה.

תמונה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:29

המצב שיש עכשיו לא ברור והאדם היחיד שהיה לוחץ על ההנהלה להחתים שחקנים עכשיו ברוסיה. בקיצור נראה מה יהיה.
תגיד, אתה מודע לכך שאנחנו רק בסוף יולי??
זה פשוט הזוי. מה הלחץ הגדול?? אתה יודע עוד כמה זמן יש עד תחילת האימונים?
זה לפעמים מטריף התגובות האלה. כאילו שממחר אי אפשר יותר להחתים שחקנים.. די. יש עוד זמן, תנו להנהלה לעבוד


אם הם היו עובדים כבר היו מדברים עם שחקנים. צריך את בלאט שיזרז עניינים והוא לא כאן כדי לעשות את זה. :rolleyes

ולמועמד-למה אנחנו צריכים פורוורד בן 45 בדיוק?! זה נשמע לי כמו סתם שמועה.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:31

Chen כתב:
המצב שיש עכשיו לא ברור והאדם היחיד שהיה לוחץ על ההנהלה להחתים שחקנים עכשיו ברוסיה. בקיצור נראה מה יהיה.
תגיד, אתה מודע לכך שאנחנו רק בסוף יולי??
זה פשוט הזוי. מה הלחץ הגדול?? אתה יודע עוד כמה זמן יש עד תחילת האימונים?
זה לפעמים מטריף התגובות האלה. כאילו שממחר אי אפשר יותר להחתים שחקנים.. די. יש עוד זמן, תנו להנהלה לעבוד


אם הם היו עובדים כבר היו מדברים עם שחקנים. צריך את בלאט שיזרז עניינים והוא לא כאן כדי לעשות את זה. :rolleyes

ולמועמד-למה אנחנו צריכים פורוורד בן 45 בדיוק?! זה נשמע לי כמו סתם שמועה.

סוף יולי ועדיין לא השלימו את הסגל?? :eek :eek :eek :eek
יאללה, לשרוף את המועדון!

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:32

חביב אורנג'ד כתב:
Chen כתב:
המצב שיש עכשיו לא ברור והאדם היחיד שהיה לוחץ על ההנהלה להחתים שחקנים עכשיו ברוסיה. בקיצור נראה מה יהיה.
תגיד, אתה מודע לכך שאנחנו רק בסוף יולי??
זה פשוט הזוי. מה הלחץ הגדול?? אתה יודע עוד כמה זמן יש עד תחילת האימונים?
זה לפעמים מטריף התגובות האלה. כאילו שממחר אי אפשר יותר להחתים שחקנים.. די. יש עוד זמן, תנו להנהלה לעבוד


אם הם היו עובדים כבר היו מדברים עם שחקנים. צריך את בלאט שיזרז עניינים והוא לא כאן כדי לעשות את זה. :rolleyes

ולמועמד-למה אנחנו צריכים פורוורד בן 45 בדיוק?! זה נשמע לי כמו סתם שמועה.

סוף יולי ועדיין לא השלימו את הסגל?? :eek :eek :eek :eek
יאללה, לשרוף את המועדון!

אפשר לבנות אוהל ליד יד אליהו, אומרים שזה הולך טוב עכשיו.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:34

חביב אורנג'ד כתב:
itay92 כתב:אפשר פרטים על השחקן?

פורוורד בן 45 המתנשא לגובה 2.06.
אתלט יוצא מן הכלל ובעל נסיון רב באנ.בי.אי ובאירופה.
מה שכנראה גרם לו להיות מועמד היתה כנראה התקופה בה הוא שיחק בהפועל חולון אי שם באמצע שנות ה90.
הבעיה היחדה איתו היא שהוא הד קייס לא קטן... לכו ספרו למיקי הרמן...

אז הוא צחק עם השם שלו לא?

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:42

מאיפה המידע הזה?

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:51

Chen כתב:
המצב שיש עכשיו לא ברור והאדם היחיד שהיה לוחץ על ההנהלה להחתים שחקנים עכשיו ברוסיה. בקיצור נראה מה יהיה.
תגיד, אתה מודע לכך שאנחנו רק בסוף יולי??
זה פשוט הזוי. מה הלחץ הגדול?? אתה יודע עוד כמה זמן יש עד תחילת האימונים?
זה לפעמים מטריף התגובות האלה. כאילו שממחר אי אפשר יותר להחתים שחקנים.. די. יש עוד זמן, תנו להנהלה לעבוד


אם הם היו עובדים כבר היו מדברים עם שחקנים. צריך את בלאט שיזרז עניינים והוא לא כאן כדי לעשות את זה. :rolleyes

ולמועמד-למה אנחנו צריכים פורוורד בן 45 בדיוק?! זה נשמע לי כמו סתם שמועה.

הוא אמנם מבוגר אבל מביא איתו המון נסיון. הרבה מאוד זמן לא היה שחקן כל-כך מנוסה במכבי.
כמו כן, הוא אתלט יוצא מן הכלל גם ברמות האנ.בי.אי והשילוב של אותה אתלטיות יחד עם היד הרכה שלו, יכול להפוך אותו לשוטינג גארד קטלני באירופה.
עכשיו אני מבין למה מכבי חיכתה כל הזמן. אני מקווה שיש מספיק כסף להביא שחקן כזה.

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי ישלים את הפאזל?

31 יולי 2011, 19:53

זה לא עניין של לחץ, זוהי מחשבה בעצם שאומרת חבל לחכות לאיזה משהו, כי אז נתקעים בלי ואז קונים שחקן בלחץ
נושא נעול