16 מאי 2013, 20:09
felix_r כתב:jol9 כתב:פליקס,
כמות השחקנים שחתמה בNBA היא לא ממש רלוונטית (וד"א אם כבר מזכירים את זה, אז פעם זה היה הרבה הרבה יותר קשה לחתום שם, ובטח ובטח להישאר ולהצליח שם).
הישגי הנבחרת כן רלוונטים וכאן הנקודה שלך בהחלט מחזיקה מים, אם כי תסכים איתי שהנבחרת בשנים האחרונות, היא ממש רעה ולא מעניינת.
אני חושב שהנקודה של חני היא נכונה. פחות מעניין אותי נבחרת ושחקני הNBA, אלא ישראלים שהם שחקני יורוליג טובים ומעלה.
בוא נניח שליאור הוא כזה. כספי הוא בוודאי כזה, אבל הוא לא רלוונטי. פרט אליהם - זהו.
בשנות ה-90 שיחקו במכבי 4 שחקנים כאלה בו זמנית - ג'מצ'י, הנפלד, גודס ודניאל. אח"כ הגיעו קטש ושפר, וגם לשלף היו עונות טובות. אח"כ חלה ההדרדרות ובורשטיין
היה הישראלי היחיד בעצם.
וזה מוביל אותי לנקודה האחרונה והמאוד נכונה שלך - המתאזרחים. דרק, בלו, בריסקר, תומאס, ליף, מרסר - כל אלה היו חלק גדול וחשוב במכבי מסוף שנות השמונים ועד להפיכתו של דרק
לנער פוסטר ופרישתו של בלו. אנחנו מחכים בקוצר רוח למתאזרח הבא שיהיה שחקן יורוליג טוב פלוס. אולי זה יהיה טיוס.
זה לא ממש נכון.
1) אתה שוכח, שבשנות ה 90 היורוליג היה עדיין שייך לפיב"א , ומספר הזרים היה מוגבל לכל הקבוצות. לכן בכל קבוצה וקבוצה רוב השחקנים היו שחקנים מקומיים. ככה שהשחקנים הישראלים של מכבי התמודדו לרוב מול שחקנים אירופים ולא מול אמריקאים.
2) שנות ה 90 שאתה כל כך מתפאר בהן, היו חשוכות מבחינת התארים למכבי, מה שמוכיח, שהישראלים האלה לא היו כל כך גדולים כפי שאתה מתאר אותם. אם תרכיב היום קבוצה של 7 ישראלים, 2 מתאזרחים ו3 זרים (כמו בשנות ה90), גם היא תגיע לטופ-16.
3) אתה שוכח, שגם בשנות ה 2000 היו לנו לא מעט שחקנים טובים, שבגלל פציעות הקריירות שלהם נגמרו לפני הזמן או דעכו. פשוט צרוף מקרים גרוע. אותו קטש רק בשנתיים מבוגר משאראס, ואם לא היה נפצע, בטוח היה משחק לפחות עד 2007-2008. טל בורשטיין של לפני הפציעות היה שחקן יורוליג טוב. גם יניב גרין של תחילת הקריירה הבטיח רבות, אבל הפציעות גמרו אותו.
16 מאי 2013, 20:36
felix_r כתב:קובי כתב:felix_r כתב:חנו'ש כתב:גם רמת הכישרון נמוכה ביחס לשוק האירופי....
תלוי איך מסתכלים על זה.
NBA חוטפת כל שחקן אירופי עם ניצוצות של כשרון.
מי שעדיין ברמה גבוהה, ונשאר באירופה, חתום בחוזים גדולים מאוד במועדונים הגדולים והעשירים.
מה שנשאר לשאר הקבוצות זה שחקנים בדרג בינוני, ופה בדיוק משתלבים השחקנים הישראלים.
אין מה לעשות, זהו מצב השוק.
אפשר גם להוסיף, שמצב הרכזים הוא גרוע אף יותר משאר השחקנים האירופים.
מספיק לראות מי הרכזים העונה במכבי כדי להבין את המצב הקשה.
זאת בדיוק הסיבה לכך שלוקומוטיב מתעניינת דווקא ברכזים הישראלים.
זאת גם הסיבה לכך, שזלזול בשחקנים הישראלים, שהשתרש כאן אצל הרבה מחברי הפורום, הוא לא חכם במיוחד, ולא מתאים למצב שנוצר באירופה.
אני לא יודע אם זלזול, אבל לפי דעתי, בהחלט יש על מה להתלונן.
המרחק בין השחקן הישראלי לאירופאי גדל פלאים בשנים האחרונות. אין שחקנים ישראלים מובילים לא בקבוצות ולא בנבחרת, אין שחקנים ישראלים ברמת טופ-יורוליג.
פעם היינו מתפארים בכדורסלן הישראלי, לפחות בגארדים שלנו. היה את קטש ושפר ולפני כן את ג'מצ'י ולפני כן את מיקי ומוטי. שחקנים שהובילו את מכבי ת"א ואת הנבחרת להישגים נאים.
חוסר שביעות הרצון נובע גם מהעובדה שלמרות שהשחקן הישראלי בירידה, השכר שלו בעלייה וזה בגלל מצב השוק, כאמור.
הוא נובע גם בגלל הדרישה של ארגון השחקנים לשחק עם השחקן הישראלי "בכח" (חוק רוסי, הגבלת זרים וכו'), למרות יכולתו הדלה ושוק השחקנים הישראלי המצומצם ובכך למעשה גדל הפער באופן ישיר בין הקבוצות הישראליות לאירופאיות.
הקביעה שלך היא ממש לא חדמשמעית. אז לקחת 3-4 שחקנים מן העבר, שהקריירות שלהם התפרסו לאורך 4 עשורים בערך, ואתה אומר שאין כאלה היום.
בסך הכל לאורך כל ההיסטוריה של הכדורסל הישראלי, שלושה שחקנים קיבלו חוזה ב NBA:
1) מיקי ברקוביץ' (קיבל חוזה באטלנטה, אבל מכבי הלכה איתו לבית משפט ולא שיחררה אותו מהחוזה בקבוצה)
2) קטש (קביל חוזה בניקס, אבל בגלל השביתה ב NBA החליט ללכת לפאו)
3) כספי
אז מבחינה הזאת אין הרבה שוני.
עכשיו אם נשווה את הישגי נבחרת ישראל, אז נראה שגם בזה אין הרבה הבדל. הפעם היחידה שנבחרת ישראל זכתה במדליה, הייתה ב 1979, ומאז כבר כמעט 40 שנה אנחנו פחות או יותר באותה הרמה. אז נכון, פעם הינו טיפה יותר גבוה, הינו מגיעים לשמינייה הראשונה, ובעשור האחרון - לא, אבל זה בגלל שיוגוסלביה ובריה"מ התפרקו להרבה מדינות עם נבחרות טובות, ולא בגלל שנהיינו רעים יותר. וגם בגלל שכל המדינות התחילו לאזרח שחקנים בעמדות הנדרשות, ואילו אנחנו הפסקנו לאזרח.
17 מאי 2013, 18:43
17 מאי 2013, 18:45
roy1000 כתב:אז כנראה שאליהו עוזב. אין הגיון בזה שהוא יסכים לקיצוץ הזה. עדיף לו לקחת את ה- 100 אלף ולחתום באירופה.
17 מאי 2013, 18:46
roy1000 כתב:אז כנראה שאליהו עוזב. אין הגיון בזה שהוא יסכים לקיצוץ הזה. עדיף לו לקחת את ה- 100 אלף ולחתום באירופה.
18 מאי 2013, 09:49
18 מאי 2013, 10:14
18 מאי 2013, 11:45
misha כתב:נכון שהוא לא מתלהב לצאת לאירופה אבל אם בלאט יישאר במכבי ותבוא הצעה טובה מקבוצת יורוליג, לא כזה מופרך שהוא ייקח את זה. יכול להיות שהוא היה מסכים לקצץ אם המעמד שלו היה שונה ותחת מאמן שהיה נותן לו יותר חופש, אבל במצב שנוצר כרגע, לא חושב שהוא יסכים.
מכבי בכל מקרה לא יכולה וצריכה להשאיר אותו ב-2 מליון ברוטו. way too much.
18 מאי 2013, 11:46
misha כתב:נכון שהוא לא מתלהב לצאת לאירופה אבל אם בלאט יישאר במכבי ותבוא הצעה טובה מקבוצת יורוליג, לא כזה מופרך שהוא ייקח את זה. יכול להיות שהוא היה מסכים לקצץ אם המעמד שלו היה שונה ותחת מאמן שהיה נותן לו יותר חופש, אבל במצב שנוצר כרגע, לא חושב שהוא יסכים.
מכבי בכל מקרה לא יכולה וצריכה להשאיר אותו ב-2 מליון ברוטו. way too much.
18 מאי 2013, 12:02
felix_r כתב:misha כתב:נכון שהוא לא מתלהב לצאת לאירופה אבל אם בלאט יישאר במכבי ותבוא הצעה טובה מקבוצת יורוליג, לא כזה מופרך שהוא ייקח את זה. יכול להיות שהוא היה מסכים לקצץ אם המעמד שלו היה שונה ותחת מאמן שהיה נותן לו יותר חופש, אבל במצב שנוצר כרגע, לא חושב שהוא יסכים.
מכבי בכל מקרה לא יכולה וצריכה להשאיר אותו ב-2 מליון ברוטו. way too much.
איך הגעת ל 2 מיליון?
הקפטן אמור לקפוץ לשכר של כמעט מיליון דולר נטו בעונה הבאה, זאת אומרת עלות שכר של כמעט 2 מיליון דולר, סכום שבמכבי לא רוצים לשלם עבורו כרגע
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 88&lang=HE
18 מאי 2013, 13:53
27 מאי 2013, 23:19
27 מאי 2013, 23:23
yellowaura כתב:מקווה שההנהלה לא תאבד את הראש ... בליגה שלנו זה ברור שהוא יצטיין כי זו ליגה ללא שמירות ואליהו הוא אלוף במעבר.
היורוליג זה משחק אחר.
עוד 2 משחקים טובים והאוהדים ישכחו כמה הוא היה חסר תועלת ביורוליג... מקווה שההנהלה תהיה שקולה יותר.
כן הוא שחקן HIGH LEVEL כמו שבלאט אמר אבל הוא לא שחקן ששווה כל כך הרבה לקבוצה כמו מכבי. אליהו שווה עד 700,000 דולר
27 מאי 2013, 23:31
yellowaura כתב:מקווה שההנהלה לא תאבד את הראש ... בליגה שלנו זה ברור שהוא יצטיין כי זו ליגה ללא שמירות ואליהו הוא אלוף במעבר.
היורוליג זה משחק אחר.
עוד 2 משחקים טובים והאוהדים ישכחו כמה הוא היה חסר תועלת ביורוליג... מקווה שההנהלה תהיה שקולה יותר.
כן הוא שחקן HIGH LEVEL כמו שבלאט אמר אבל הוא לא שחקן ששווה כל כך הרבה לקבוצה כמו מכבי. אליהו שווה עד 700,000 דולר
28 מאי 2013, 06:00
28 מאי 2013, 09:38
yzafrir כתב:זה ברור שלא ישאירו את ליאור במליון דולר . אין מה לדון על זה בכלל....
אם ליאור לא מוכן לרדת ל-500K הוא לא ישאר במועדון . העונה השכר שלו שלו היה 700K כך שאין סיכוי שאחרי עונה כזאת הוא ימשיך לקבל את אותו שכר ולדעתי אין גם סיכוי שהוא יקבל כזה סכום בקבוצות אחרות ביורוליג....
אני גם בטוח שאם יקבל הצעה של 700K מקבוצת יורוליג אחרת , הוא יעדיף להישאר בארץ בשביל 500K (ילד של מאמוצ'קה )...
500K הוא כן שווה למכבי , ואם הוא יוכל לתת עונה כמו שנתן תחת ספאחיה או אפילו כמו שהוא שיחק בתחילת העונה אבל לאורך עונה שלמה אז הוא יכול בעתיד לחשוב שוב על הסכומים האלו...
28 מאי 2013, 09:50
סילבר כתב:yzafrir כתב:זה ברור שלא ישאירו את ליאור במליון דולר . אין מה לדון על זה בכלל....
אם ליאור לא מוכן לרדת ל-500K הוא לא ישאר במועדון . העונה השכר שלו שלו היה 700K כך שאין סיכוי שאחרי עונה כזאת הוא ימשיך לקבל את אותו שכר ולדעתי אין גם סיכוי שהוא יקבל כזה סכום בקבוצות אחרות ביורוליג....
אני גם בטוח שאם יקבל הצעה של 700K מקבוצת יורוליג אחרת , הוא יעדיף להישאר בארץ בשביל 500K (ילד של מאמוצ'קה )...
500K הוא כן שווה למכבי , ואם הוא יוכל לתת עונה כמו שנתן תחת ספאחיה או אפילו כמו שהוא שיחק בתחילת העונה אבל לאורך עונה שלמה אז הוא יכול בעתיד לחשוב שוב על הסכומים האלו...
מסכים עם כל מילה. כשהוא מתאמץ ושומר אפשר להתרווח אחורנית ולהתמוגג על הריצה שלו, החדירות, ההטבעות, גויאבות והמסירות המדהימות שהוא סיגל לעצמו. אליהו חייב להוציא עצמו מ LOOP העצלות שמאפיינת אותו. הרי הוא יודע להלחם בריבאונד והגנה נגזרת מיסודות שקיבל וממוטיבציה שאין לו בד"כ. הוא חייב להבין שהמקצוע הזה מפרנס אותו בינתיים ועצלות הופכת אותו ללא רלוונטי. באיזה גיל הוא יבין את זה? הוא כבר לא ילד למרות הממוצ'קה שהזכרת.
28 מאי 2013, 11:03
סילבר כתב:yzafrir כתב:זה ברור שלא ישאירו את ליאור במליון דולר . אין מה לדון על זה בכלל....
אם ליאור לא מוכן לרדת ל-500K הוא לא ישאר במועדון . העונה השכר שלו שלו היה 700K כך שאין סיכוי שאחרי עונה כזאת הוא ימשיך לקבל את אותו שכר ולדעתי אין גם סיכוי שהוא יקבל כזה סכום בקבוצות אחרות ביורוליג....
אני גם בטוח שאם יקבל הצעה של 700K מקבוצת יורוליג אחרת , הוא יעדיף להישאר בארץ בשביל 500K (ילד של מאמוצ'קה )...
500K הוא כן שווה למכבי , ואם הוא יוכל לתת עונה כמו שנתן תחת ספאחיה או אפילו כמו שהוא שיחק בתחילת העונה אבל לאורך עונה שלמה אז הוא יכול בעתיד לחשוב שוב על הסכומים האלו...
מסכים עם כל מילה. כשהוא מתאמץ ושומר אפשר להתרווח אחורנית ולהתמוגג על הריצה שלו, החדירות, ההטבעות, גויאבות והמסירות המדהימות שהוא סיגל לעצמו. אליהו חייב להוציא עצמו מ LOOP העצלות שמאפיינת אותו. הרי הוא יודע להלחם בריבאונד והגנה נגזרת מיסודות שקיבל וממוטיבציה שאין לו בד"כ. הוא חייב להבין שהמקצוע הזה מפרנס אותו בינתיים ועצלות הופכת אותו ללא רלוונטי. באיזה גיל הוא יבין את זה? הוא כבר לא ילד למרות הממוצ'קה שהזכרת.
28 מאי 2013, 11:17
yzafrir כתב:סילבר כתב:yzafrir כתב:זה ברור שלא ישאירו את ליאור במליון דולר . אין מה לדון על זה בכלל....
אם ליאור לא מוכן לרדת ל-500K הוא לא ישאר במועדון . העונה השכר שלו שלו היה 700K כך שאין סיכוי שאחרי עונה כזאת הוא ימשיך לקבל את אותו שכר ולדעתי אין גם סיכוי שהוא יקבל כזה סכום בקבוצות אחרות ביורוליג....
אני גם בטוח שאם יקבל הצעה של 700K מקבוצת יורוליג אחרת , הוא יעדיף להישאר בארץ בשביל 500K (ילד של מאמוצ'קה )...
500K הוא כן שווה למכבי , ואם הוא יוכל לתת עונה כמו שנתן תחת ספאחיה או אפילו כמו שהוא שיחק בתחילת העונה אבל לאורך עונה שלמה אז הוא יכול בעתיד לחשוב שוב על הסכומים האלו...
מסכים עם כל מילה. כשהוא מתאמץ ושומר אפשר להתרווח אחורנית ולהתמוגג על הריצה שלו, החדירות, ההטבעות, גויאבות והמסירות המדהימות שהוא סיגל לעצמו. אליהו חייב להוציא עצמו מ LOOP העצלות שמאפיינת אותו. הרי הוא יודע להלחם בריבאונד והגנה נגזרת מיסודות שקיבל וממוטיבציה שאין לו בד"כ. הוא חייב להבין שהמקצוע הזה מפרנס אותו בינתיים ועצלות הופכת אותו ללא רלוונטי. באיזה גיל הוא יבין את זה? הוא כבר לא ילד למרות הממוצ'קה שהזכרת.
אני מקווה שהקיץ כשיראה שהביקוש שלו ירד והוא הולך להרוויח פחות אז הוא יתעורר וישקיע לאורך כל העונה....בלי קשר אני מקווה שיהיה לו גם מזל מבחינה בריאותית כי השנה הוא נפצע/חלה יותר מידי פעמים (זה גם קשור קצת לחוסן מנטאלי...)
28 מאי 2013, 11:20