אפשר להתחיל לתכנן את העונה הבאה?

[MTA2311]

יפה מאוד שכולכם מעדיפים סגל קצר, אבל לקבוצה הזאת יש מאמן, ואחד החוקים הראשונים בספר שלו, זה סגל עמוק , ורוטציה רחבה. קצת קשה מצד אחד לרצות שבלאט ישאר פה לנצח, ומצד שני לצפות ממנו לשנות את פילוסופיית הכדורסל שלו.

בלאט משחק בפועל עם מעט שחקנים. אני חושב שהוא וההנהלה צריכים לדבר על זה בקיץ, לנתח סטטיסטית את דקות המשחק של השחקנים והתרומה שלהם
ולהיווכח, שגם אם בונים סגל של 20 שחקנים, בסוף יהיו רק 6 שמשחקים דקות משמעותיות ומצליחים להיות בכושר טוב.

אבל הוא החתים הרבה שחקנים, במטרה לשתף אותם. זה שבפועל רוב הסגל לא שווה אפילו דקה זה כבר עניין אחר.
איכשהו אנחנו כל פעם מגיעים לדיון הזה על בלאט. אתה רוצה שהוא יתן לליאור 30 דקות למשחק ולא יחתים 4 מחליף, וזה בחיים לא יקרה. כולנו רוצים סגל מצומצם יותר שבו הכסף יילך למקומות הנכונים, וכנראה שגם זה בחיים לא יקרה. זה בלאט, לטוב ולרע.

אבל הוא כבר עונה שלישית במכבי, ובכל עונה הסגל הרחב שהוא וההנהלה בונים מצטמצם ל7-8 שחקנים במקרה הטוב.
נשאלת השאלה, למה צריך בכל עונה את ה4-5 העציצים הקבועים??

אני לא מקבל את האמירה שזה בלאט לטוב ולרע. כל אחד מתפתח ומתקדם עם השנים ותפיסות משתנות.
אחרי העונה הזאת, עם התקציב שיש למכבי וה"נכונות" של ההנהלה להשקיע בחיזוק איכותי, האסימון צריך ליפול והשקפות העולם צריכות להשתנות.

לגבי ליאור - הוא חתום בקבוצה והוא מרוויח הרבה כסף.
אין לי בעיה שפעם ב הוא משחק פחות ונותן משחק פחות טוב, זה קורה לכולם, הבעיה היא שאצל בלאט זה מגמתי כלפי ליאור.
היקמן יכול לחרב למכבי משחקים, והוא עדיין יישחק 35 דקות, כנ"ל סמית'. אבל אצל ליאור האצבע קלה על ההדק.
הבעיה הגדולה היא שהעונה בניגוד לשנתיים הקודמות, אין את דייויד בלו, ולכן גם אין תחליף אמיתי וראוי לליאור.

אני מאמין שהאסימון הזה גם כן צריך ליפול לבלאט מתישהו.

לא יודע. לא ראיתי הרבה מאמנים שבגיל הזה שינו את תפיסת העולם שלהם, ובלאט פעם אחר פעם בשנתיים וחצי שהוא פה, מוכיח שאין לו שום כוונה לעשות את זה. הסיכוי היחיד לסגל קצר, הוא אם ההנהלה תתערב בבניית הקבוצה, דבר שאתה לא רוצה שיקרה.

לגבי ליאור, אני באמת לא מבין מה אתה עוד צריך. כמו שאמרת, המחליף היחיד של ליאור העונה, הוא איזה אקרובט בן 24 שכל מה שהוא יודע לעשות זה לקפוץ ממש גבוה, ועדיין בלאט לא שם על ליאור. יכולות להיות שתי אופציות, או שאתה צודק ובלאט טועה, או שבלאט צודק וליאור באמת לא מתאים לרמות האלה. מה שבטוח, זה שבלאט לא יתחיל להאמין בליאור כל עוד ליאור לא ישתנה.

[jol9]

לא יודע. לא ראיתי הרבה מאמנים שבגיל הזה שינו את תפיסת העולם שלהם, ובלאט פעם אחר פעם בשנתיים וחצי שהוא פה, מוכיח שאין לו שום כוונה לעשות את זה. הסיכוי היחיד לסגל קצר, הוא אם ההנהלה תתערב בבניית הקבוצה, דבר שאתה לא רוצה שיקרה.

לגבי ליאור, אני באמת לא מבין מה אתה עוד צריך. כמו שאמרת, המחליף היחיד של ליאור העונה, הוא איזה אקרובט בן 24 שכל מה שהוא יודע לעשות זה לקפוץ ממש גבוה, ועדיין בלאט לא שם על ליאור. יכולות להיות שתי אופציות, או שאתה צודק ובלאט טועה, או שבלאט צודק וליאור באמת לא מתאים לרמות האלה. מה שבטוח, זה שבלאט לא יתחיל להאמין בליאור כל עוד ליאור לא ישתנה.

תשמע, זה לא שמבקשים ממנו לשנות את כל מה שהוא מאמין בו, אלא פשוט להתאים את עצמו למציאות.
איבקוביץ' למשל, שהוא מאמן מבוגר יותר ומעוטר מבלאט, ידע לשנות את עצמו באול' עד כדי הצלחה מטורפת בעונה שעברה.

בלאט בסה"כ צריך להחליט - או שהוא מאמץ את את המציאות וזורם איתה (וזה מתקשר גם לאליהו למשל), או שהוא לא הולך עם זה, ומכבי תמשיך לא להצליח.

מה שבלאט חשב כנראה עד עכשיו זה שאפשר להשיג את שני הדברים - גם סגל רחב המתאים למה שהוא אוהב, וגם שחקנים באיכות מספיק גבוהה. זה לא קורה,
ולא יקרה בהמשך, ולכן צריך לשנות את הדרישות.

[MTA2311]

אתה לא צריך לשכנע אותי שבלאט צריך לשנות חלק מהדברים שהוא דבק בהם באדיקות, וללמוד להתפשר, הבעיה היא שהוא לא מראה שום נכונות לעשות את זה. מה גורם לך לחשוב שפתאום זה יקרה?

אני מודה שלא ראיתי המון משחקים של אולי' עונה שעברה, אבל באלה שראיתי הם הציגו משחק איבקוביצ'י טיפוסי.

[jol9]

אתה לא צריך לשכנע אותי שבלאט צריך לשנות חלק מהדברים שהוא דבק בהם באדיקות, וללמוד להתפשר, הבעיה היא שהוא לא מראה שום נכונות לעשות את זה. מה גורם לך לחשוב שפתאום זה יקרה?

אני מודה שלא ראיתי המון משחקים של אולי' עונה שעברה, אבל באלה שראיתי הם הציגו משחק איבקוביצ'י טיפוסי.

איבקוביץ' שינה את הגישה הכללית שלו שהיתה דומה יותר לזו של איבנוביץ' בעבר.
לטעמי הוא גם הפך להיות חסיד יותר של משחק התקפה זורם וחופשי.

תראה, עד עכשיו בלאט לא היה צריך להתפשר. הוא הביא הישגים ותוצאות נהדרות. ב-4 השנים המלאות בהן הוא מאמן את מכבי יש לו גמר יורוליג, פיינל פור, הצלבה (על סף
העפלה לפיינל פור) והדחה בטופ 16 (טרום שלב ההצלבה) מול קבוצה טובה מאוד וללא משחקי בית שנדדו לקפריסין אם אינני טועה (וכמובן עם סגל חדש לחלוטין וצעיר ששיחק בשלוש מסגרות).
יחד עם כל זה הוא הביא בדיוק 4 גביעים ו-4 תארי אליפות.
העונה הזאת עלולה לערער במעט את ההישגים האלה, ולחייב אותו להחליט מה הוא רוצה הלאה ואיך אפשר להשיג את הדברים האלה.

אם מכבי תהפוך להיות שק חבטות של הבית הזה (לא מן הנמנע שנראה אותה נכנעת בבית גם לברצלונה ולחימקי שנראות כקבוצות טובות בהרבה ממכבי), אז משהו יהיה חייב
להשתנות בגישה ובכל העבודה הרעה שנעשית בקיץ כבר שנתיים ברציפות.

[roy1000]

אם מכבי תהפוך להיות שק חבטות של הבית הזה (לא מן הנמנע שנראה אותה נכנעת בבית גם לברצלונה ולחימקי שנראות כקבוצות טובות בהרבה ממכבי), אז משהו יהיה חייב
להשתנות בגישה ובכל העבודה הרעה שנעשית בקיץ כבר שנתיים ברציפות.

בבית נורמלי, מכבי אולי בכלל לא הייתה עולה לטופ 16.

בשורה התחתונה, אי אפשר לתת תקציב של קבוצה יורוליג קטנה עד בינונית ולצפות לפיינל פור. זה לא עובד ככה. הדבר הראשון שצריך להשתנות זה תקציב השחקנים של מכבי. גם ככה הרייטינג של מכבי בשפל השנה, ואני מניח שגם במנויים נראה את האפקט בשנה הבאה. אם פדרמן לא יעוף בקרוב, המצב רק ימשיך להתדרדר.

[yzafrir]

יוני , אתה יכול לתאר איך הסגל צריך להראות לדעתך ?
איך שאני לא הופך את זה , צריך לפחות 5 זרים וזה בתנאי שישראלים שלך הם הכי טובים שאפשר להביא (ליאור , אוחיון , פניני , לאנדסברג , טיוס והלפרין )
לזרוק סיסמאות כמו צריך ללכת על 4 זרים בכירים וכו' או אני מאמין ברוטאציות קצרות , זה טוב לתאוריה אבל אין לך היום אף ישראלי ששווה חמישייה ביורוליג חוץ מאליהו (וגם על זה אפשר להתווכח) .
אם היינו אולימפיאקוס שיש לה מקומיים פשוט אדירים אז היה אפשר לחשוב על סגל עם מעט זרים , אבל במכבי זה לא ילך .
בלאט מעדיף סגל רחב ולדעתי בצדק רק שלצערו ולצערינו מאפשרים לו לבנות סגל בינוני שמורכב מהימורים ובסוף הוא מוצא את עצמו עם שחקנים שחשב שיהיו בכירים ופשוט לא קיימים והרוטאציה מצתמצמת ל-8 שחקנים .

[felix_r]

לפני שנתים יכולנו לבחור בין מצ'באן לזוריץ', כבר אז לא היה ברור למה מכבי לוקחת את מצ'באן כשהיא צריכה סנטר. זוריץ' אולי לא היה פרוספקט גדול כמו מצ'באן, אבל התגלה כסנטר בהחלט סולידי בשני צידי המגרש. אני מאמין, שאם מכבי לא היתה טועה אז בבחירה, הכל היה נראה אחרת

[MTA2311]

אני לא יוני, אבל אני מניח שבנושא הזה אנחנו מסכימים:
1- רכז זר, אוחיון.
2- גארד זר, לנדסברג, הלפרין.
3- סמית', לנדסברג.
4- ליאור, טיוס\זר זול.
5- פלניניץ', ג'יימס.

זה סגל די זהה לזה של היום, רק שמוותרים על הסנטר השלישי, על ה4 היקר ועל פניני שעולה הרבה.
אין ספק שבשביל להחזיק סגל כזה, פדרמן יצטרך להשקיע קצת יותר כסף, שיופנה לגארדים, אבל זה לא נראה לי מוגזם.

[yzafrir]

אני לא יוני, אבל אני מניח שבנושא הזה אנחנו מסכימים:
1- רכז זר, אוחיון.
2- גארד זר, לנדסברג, הלפרין.
3- סמית', לנדסברג.
4- ליאור, טיוס\זר זול.
5- פלניניץ', ג'יימס.

זה סגל די זהה לזה של היום, רק שמוותרים על הסנטר השלישי, על ה4 היקר ועל פניני שעולה הרבה.
אין ספק שבשביל להחזיק סגל כזה, פדרמן יצטרך להשקיע קצת יותר כסף, שיופנה לגארדים, אבל זה לא נראה לי מוגזם.

לא סגל מוגזם אבל אני קצת חושש לתת לפלאנניץ' להיות הסנטר הפותח שלנו כבר שנה הבאה וג'יימס פשוט לא יכול להיות סנטר ראשון כך שזה קצת בעיה .
טיוס כ-4 יכול להיות לא רע רק שעדיין יחסר ה-4 שקולע מבחוץ . אצלי טיוס הוא השחקן שסותם חורים לעמדות 4-5 ביורוליג ובליגה הוא יהפוך לסנטר שני...
על פניני אני עדיין לא מוותר כלכך מהר ....
אבל סך הכל אנחנו מסכימים שאי אפשר לבנות פה סגל עם 4 זרים טובים ככל שיהיו בגלל הישראלים הלא מספיק טובים...

[jol9]

אני לא יוני, אבל אני מניח שבנושא הזה אנחנו מסכימים:
1- רכז זר, אוחיון.
2- גארד זר, לנדסברג, הלפרין.
3- סמית', לנדסברג.
4- ליאור, טיוס\זר זול.
5- פלניניץ', ג'יימס.

זה סגל די זהה לזה של היום, רק שמוותרים על הסנטר השלישי, על ה4 היקר ועל פניני שעולה הרבה.
אין ספק שבשביל להחזיק סגל כזה, פדרמן יצטרך להשקיע קצת יותר כסף, שיופנה לגארדים, אבל זה לא נראה לי מוגזם.

לא סגל מוגזם אבל אני קצת חושש לתת לפלאנניץ' להיות הסנטר הפותח שלנו כבר שנה הבאה וג'יימס פשוט לא יכול להיות סנטר ראשון כך שזה קצת בעיה .
טיוס כ-4 יכול להיות לא רע רק שעדיין יחסר ה-4 שקולע מבחוץ . אצלי טיוס הוא השחקן שסותם חורים לעמדות 4-5 ביורוליג ובליגה הוא יהפוך לסנטר שני...
על פניני אני עדיין לא מוותר כלכך מהר ....
אבל סך הכל אנחנו מסכימים שאי אפשר לבנות פה סגל עם 4 זרים טובים ככל שיהיו בגלל הישראלים הלא מספיק טובים...

אור בסה"כ תיאר את זה נכון.
אפשר גם להקצין את זה (כלומר עוד פחות שחקנים), אבל אני חושב שהסגל שתיארו כאן לא יקרה, אז על הקצנות אין מה לדבר...

תראה צפריר, אפשר להתעלם מהמציאות ולדבר על 12 שחקנים איכותיים, שסוגרים כל פינה ופינה בסגל ומתחברים יחד לחבורה סופר איכותית שתכבוש את אירופה,
אבל זה לא יקרה.
עובדתית מכבי הצליחה כשהיו בסגל מספר מועט של שחקנים איכותיים שהשתלטו על רוב הדקות והשאירו פירורים לשאר.

אז למה לא לנסות ללכת לכיוון הזה מראש ובמודע, כשאתה בעצם מוותר מראש על 3-4 עציצים בקבוצה שלך?

[jol9]

אם מכבי תהפוך להיות שק חבטות של הבית הזה (לא מן הנמנע שנראה אותה נכנעת בבית גם לברצלונה ולחימקי שנראות כקבוצות טובות בהרבה ממכבי), אז משהו יהיה חייב
להשתנות בגישה ובכל העבודה הרעה שנעשית בקיץ כבר שנתיים ברציפות.

בבית נורמלי, מכבי אולי בכלל לא הייתה עולה לטופ 16.

בשורה התחתונה, אי אפשר לתת תקציב של קבוצה יורוליג קטנה עד בינונית ולצפות לפיינל פור. זה לא עובד ככה. הדבר הראשון שצריך להשתנות זה תקציב השחקנים של מכבי. גם ככה הרייטינג של מכבי בשפל השנה, ואני מניח שגם במנויים נראה את האפקט בשנה הבאה. אם פדרמן לא יעוף בקרוב, המצב רק ימשיך להתדרדר.

בסדר. מה שהיה היה. אני רוצה לראות שמכבי לפחות נלחמת ומשאירה את עצמה בתמונה עד הסוף, גם אם היא לא תעלה.
כרגע זה קצת נראה לא כוחות (וזה עוד לפני שפגשנו את שלושת הקבוצות החזקות יותר בבית הזה).

[yzafrir]

אני לא יוני, אבל אני מניח שבנושא הזה אנחנו מסכימים:
1- רכז זר, אוחיון.
2- גארד זר, לנדסברג, הלפרין.
3- סמית', לנדסברג.
4- ליאור, טיוס\זר זול.
5- פלניניץ', ג'יימס.

זה סגל די זהה לזה של היום, רק שמוותרים על הסנטר השלישי, על ה4 היקר ועל פניני שעולה הרבה.
אין ספק שבשביל להחזיק סגל כזה, פדרמן יצטרך להשקיע קצת יותר כסף, שיופנה לגארדים, אבל זה לא נראה לי מוגזם.

לא סגל מוגזם אבל אני קצת חושש לתת לפלאנניץ' להיות הסנטר הפותח שלנו כבר שנה הבאה וג'יימס פשוט לא יכול להיות סנטר ראשון כך שזה קצת בעיה .
טיוס כ-4 יכול להיות לא רע רק שעדיין יחסר ה-4 שקולע מבחוץ . אצלי טיוס הוא השחקן שסותם חורים לעמדות 4-5 ביורוליג ובליגה הוא יהפוך לסנטר שני...
על פניני אני עדיין לא מוותר כלכך מהר ....
אבל סך הכל אנחנו מסכימים שאי אפשר לבנות פה סגל עם 4 זרים טובים ככל שיהיו בגלל הישראלים הלא מספיק טובים...

אור בסה"כ תיאר את זה נכון.
אפשר גם להקצין את זה (כלומר עוד פחות שחקנים), אבל אני חושב שהסגל שתיארו כאן לא יקרה, אז על הקצנות אין מה לדבר...

תראה צפריר, אפשר להתעלם מהמציאות ולדבר על 12 שחקנים איכותיים, שסוגרים כל פינה ופינה בסגל ומתחברים יחד לחבורה סופר איכותית שתכבוש את אירופה,
אבל זה לא יקרה.
עובדתית מכבי הצליחה כשהיו בסגל מספר מועט של שחקנים איכותיים שהשתלטו על רוב הדקות והשאירו פירורים לשאר.

אז למה לא לנסות ללכת לכיוון הזה מראש ובמודע, כשאתה בעצם מוותר מראש על 3-4 עציצים בקבוצה שלך?

אתה שוב מדבר בסיסמאות . פשוט תאר את הסגל שלך ואז אני אבין למה אתה מתכוון... העציצים האלו לא היו אמורים להיות עציצים בכלל רק שהם הפכו לכאלו בגלל בחירה לאנכונה של שחקנים .
בלאט היה שמח מאוד אם היו לו עוד שחקנים משמעותיים בסגל שיכולים לתרום...

מה שהיה לפני 10 שנים לא רלוונטי ליורוליג של היום כי יש היום הרבה יותר קבוצות טובות ממה שהיה אז . הליגה היום הרבה יותר מאוזנת (וארוכה יותר) ובשביל להצליח צריך רוטאציה של יותר מ8-9 שחקנים ....

ואגב , אני לא מדבר על 6 זרים בכירים אלא על 6 זרים בכלל (שהגיונים שלפחות 4 מהם יהיו הימור מוחלט . ) פשוט הרמה של הישראלים היא כזאת שאני מעדיף להמר על שחקן זר ומקסימום אם ניכשל אז הישראלי יתפוס את המושכות .
להתפשר על יוגב בחמישייה למשל זה להתפשר על בינוניות מראש ואני מעדיף להמר על זר שיכול להתברר כפארגו הבא (יכול גם לא) ורק אם יכשל אז לתת ליוגב את המושכות .
ברור שהאידיאל זה 6 זרים שלפחות 4-5 מהם הם איכותיים ומוכחים אבל קשה לי לראות את זה קורה...

[jol9]

אתה שוב מדבר בסיסמאות . פשוט תאר את הסגל שלך ואז אני אבין למה אתה מתכוון... העציצים האלו לא היו אמורים להיות עציצים בכלל רק שהם הפכו לכאלו בגלל בחירה לאנכונה של שחקנים .
בלאט היה שמח מאוד אם היו לו עוד שחקנים משמעותיים בסגל שיכולים לתרום...

מה שהיה לפני 10 שנים לא רלוונטי ליורוליג של היום כי יש היום הרבה יותר קבוצות טובות ממה שהיה אז . הליגה היום הרבה יותר מאוזנת (וארוכה יותר) ובשביל להצליח צריך רוטאציה של יותר מ8-9 שחקנים ....

אני לא מדבר בסיסמאות, כי אמרתי שהסגל של אור מתאר בערך את הכיוון:
2 גארדים אמריקאים, אוחיון ויותם/נעימי.
סמול זר ולאנדסברג.
ליאור ושני סנטרים זרים (שאחד מהם בהכרח פלאניניץ') ומחליף לליאור בעמדה 4, שיכול להיות טיוס או אולי בלו.

ישנה אפשרות גם להחזרת כספי, וויתור על זר בעמדה 3 (ואולי החתמה של זר זול לעמדה 4).

אני לא מסכים שבכלל עם המשפט האחרון שלך. ב2010, מכבי עשתה גמר יורוליג ושני תארים מקומיים עם 9 שחקנים, ואחרי הפציעה של פרקינס - עם שמונה.
גם הסגלים בעונות השושלת המצויינות הכילו פחות מ-10 שחקנים משמעותיים בסגל.

5-6 דקות סבירות אפשר לקבל גם משחקנים צעירים (לא ילדים בני 17, אלא שחקנים בגיל 19-20, שכבר יכולים מבחינה פיזית להתמודד עם הבוגרים).

[felix_r]

אני לא יוני, אבל אני מניח שבנושא הזה אנחנו מסכימים:
1- רכז זר, אוחיון.
2- גארד זר, לנדסברג, הלפרין.
3- סמית', לנדסברג.
4- ליאור, טיוס\זר זול.
5- פלניניץ', ג'יימס.

זה סגל די זהה לזה של היום, רק שמוותרים על הסנטר השלישי, על ה4 היקר ועל פניני שעולה הרבה.
אין ספק שבשביל להחזיק סגל כזה, פדרמן יצטרך להשקיע קצת יותר כסף, שיופנה לגארדים, אבל זה לא נראה לי מוגזם.

סגל לא טוב, כי שוב, כמו היום קיבלת 4 גבוהים ללא זריקה מבחוץ.
הפאוור השני חייב להיות ריבאונדר טוב עם קליעה (דברים שחסרים לליאור)

[yzafrir]

אתה שוב מדבר בסיסמאות . פשוט תאר את הסגל שלך ואז אני אבין למה אתה מתכוון... העציצים האלו לא היו אמורים להיות עציצים בכלל רק שהם הפכו לכאלו בגלל בחירה לאנכונה של שחקנים .
בלאט היה שמח מאוד אם היו לו עוד שחקנים משמעותיים בסגל שיכולים לתרום...

מה שהיה לפני 10 שנים לא רלוונטי ליורוליג של היום כי יש היום הרבה יותר קבוצות טובות ממה שהיה אז . הליגה היום הרבה יותר מאוזנת (וארוכה יותר) ובשביל להצליח צריך רוטאציה של יותר מ8-9 שחקנים ....

אני לא מדבר בסיסמאות, כי אמרתי שהסגל של אור מתאר בערך את הכיוון:
2 גארדים אמריקאים, אוחיון ויותם/נעימי.
סמול זר ולאנדסברג.
ליאור ושני סנטרים זרים (שאחד מהם בהכרח פלאניניץ') ומחליף לליאור בעמדה 4, שיכול להיות טיוס או אולי בלו.

ישנה אפשרות גם להחזרת כספי, וויתור על זר בעמדה 3 (ואולי החתמה של זר זול לעמדה 4).

אני לא מסכים שבכלל עם המשפט האחרון שלך. ב2010, מכבי עשתה גמר יורוליג ושני תארים מקומיים עם 9 שחקנים, ואחרי הפציעה של פרקינס - עם שמונה.
גם הסגלים בעונות השושלת המצויינות הכילו פחות מ-10 שחקנים משמעותיים בסגל.

5-6 דקות סבירות אפשר לקבל גם משחקנים צעירים (לא ילדים בני 17, אלא שחקנים בגיל 19-20, שכבר יכולים מבחינה פיזית להתמודד עם הבוגרים).

אשרי המאמין...
הקבוצה של לפני שנתיים התברכה בכזה כשרון ובפגיעה כלכך מדוייקת בהימורים שלה שאני בספק אם זה יקרה שוב ב-10 שנים האחרונות וממש לא הייתי הופך את זה למודל .
מה גם שהשחקנים ה-9 , 10 ו11 שלהם הם שחקנים מנוסים או כשרון כמו מילאן . הייתי מוכן שכזה שחקן יהיה ה-11 שלי בסגל .
מבחינתי טיוס ופניני צריכים להיות השחקנים 11 ו12 בסגל שיהנו רק מהפרורים וכל שאר ה-10 הם שחקנים משמעותיים ( השחקן הפותח ישחק 25 דק' והמחליף 15...)

[MTA2311]

אני לא יוני, אבל אני מניח שבנושא הזה אנחנו מסכימים:
1- רכז זר, אוחיון.
2- גארד זר, לנדסברג, הלפרין.
3- סמית', לנדסברג.
4- ליאור, טיוס\זר זול.
5- פלניניץ', ג'יימס.

זה סגל די זהה לזה של היום, רק שמוותרים על הסנטר השלישי, על ה4 היקר ועל פניני שעולה הרבה.
אין ספק שבשביל להחזיק סגל כזה, פדרמן יצטרך להשקיע קצת יותר כסף, שיופנה לגארדים, אבל זה לא נראה לי מוגזם.

סגל לא טוב, כי שוב, כמו היום קיבלת 4 גבוהים ללא זריקה מבחוץ.
הפאוור השני חייב להיות ריבאונדר טוב עם קליעה (דברים שחסרים לליאור)

הסגל לא טוב, כי אין 4 ריבאונדר שקולע מבחוץ. אוקיי.
תן לי שלושה פורוורדים( אסתפק גם בפחות), שהם גם קולעים מבחוץ, וגם ריבאונדרים טובים, שמכבי יכולה להביא תחת מגבלות התקציב שלה. אחרי שנגיע למסקנה שלא קיימים כאלה, נבין שנצטרך להשקיע בשחקן כאלה סכומי כסף גדולים. אתה חושב שזה חכם לזרוק כל כך הרבה כסף על העמדה הזאת? ליאור לא עושה הרבה דברים, אבל הוא מרוויח מיליון וחצי ברוטו לעונה, ככה שנצטרך לחיות עם 4 מחליף זול שמקסימום ייתן הגנה וריבאונד.

ד"א, לפני שנה וחצי מכבי החתימה 4 ריבאונדר שקולע מבחוץ. זה לא היה מספיק בשביל מישהו.

[yzafrir]

פאט קלאטיס . 4 ריבאונדר שקולע טוב מבחוץ וזול . ואפילו עשה עונה תחת אוברדוביץ'....

[jol9]

אתה שוב מדבר בסיסמאות . פשוט תאר את הסגל שלך ואז אני אבין למה אתה מתכוון... העציצים האלו לא היו אמורים להיות עציצים בכלל רק שהם הפכו לכאלו בגלל בחירה לאנכונה של שחקנים .
בלאט היה שמח מאוד אם היו לו עוד שחקנים משמעותיים בסגל שיכולים לתרום...

מה שהיה לפני 10 שנים לא רלוונטי ליורוליג של היום כי יש היום הרבה יותר קבוצות טובות ממה שהיה אז . הליגה היום הרבה יותר מאוזנת (וארוכה יותר) ובשביל להצליח צריך רוטאציה של יותר מ8-9 שחקנים ....

אני לא מדבר בסיסמאות, כי אמרתי שהסגל של אור מתאר בערך את הכיוון:
2 גארדים אמריקאים, אוחיון ויותם/נעימי.
סמול זר ולאנדסברג.
ליאור ושני סנטרים זרים (שאחד מהם בהכרח פלאניניץ') ומחליף לליאור בעמדה 4, שיכול להיות טיוס או אולי בלו.

ישנה אפשרות גם להחזרת כספי, וויתור על זר בעמדה 3 (ואולי החתמה של זר זול לעמדה 4).

אני לא מסכים שבכלל עם המשפט האחרון שלך. ב2010, מכבי עשתה גמר יורוליג ושני תארים מקומיים עם 9 שחקנים, ואחרי הפציעה של פרקינס - עם שמונה.
גם הסגלים בעונות השושלת המצויינות הכילו פחות מ-10 שחקנים משמעותיים בסגל.

5-6 דקות סבירות אפשר לקבל גם משחקנים צעירים (לא ילדים בני 17, אלא שחקנים בגיל 19-20, שכבר יכולים מבחינה פיזית להתמודד עם הבוגרים).

אשרי המאמין...
הקבוצה של לפני שנתיים התברכה בכזה כשרון ובפגיעה כלכך מדוייקת בהימורים שלה שאני בספק אם זה יקרה שוב ב-10 שנים האחרונות וממש לא הייתי הופך את זה למודל .
מה גם שהשחקנים ה-9 , 10 ו11 שלהם הם שחקנים מנוסים או כשרון כמו מילאן . הייתי מוכן שכזה שחקן יהיה ה-11 שלי בסגל .
מבחינתי טיוס ופניני צריכים להיות השחקנים 11 ו12 בסגל שיהנו רק מהפרורים וכל שאר ה-10 הם שחקנים משמעותיים ( השחקן הפותח ישחק 25 דק' והמחליף 15...)

באותה עונה היו 9 שחקנים משמעותיים ועוד היה את מצ'באן שלא ממש הצליח להשתלב ושיחק פחות מ-10 דקות למשחק, אבל יאללה - שיהיה עשרה שחקנים.
שחקנים 11 ו-12 לא היו רלוונטיים בכלל לעונה הזאת.

למה לך לשלם 400K לפניני ועוד משהו כזה לטיוס, שיהיו שחקנים 11 ו-12? זה יוצא ברוטו 1.6 מליון בערך, וכאן בדיוק קבור הכלב בכל מה שקשור בטעויות בניית הסגל.
אין בזה שום צורך, וכל מי שאומר אחרת, פשוט טועה.

[felix_r]

אני לא יוני, אבל אני מניח שבנושא הזה אנחנו מסכימים:
1- רכז זר, אוחיון.
2- גארד זר, לנדסברג, הלפרין.
3- סמית', לנדסברג.
4- ליאור, טיוס\זר זול.
5- פלניניץ', ג'יימס.

זה סגל די זהה לזה של היום, רק שמוותרים על הסנטר השלישי, על ה4 היקר ועל פניני שעולה הרבה.
אין ספק שבשביל להחזיק סגל כזה, פדרמן יצטרך להשקיע קצת יותר כסף, שיופנה לגארדים, אבל זה לא נראה לי מוגזם.

סגל לא טוב, כי שוב, כמו היום קיבלת 4 גבוהים ללא זריקה מבחוץ.
הפאוור השני חייב להיות ריבאונדר טוב עם קליעה (דברים שחסרים לליאור)

הסגל לא טוב, כי אין 4 ריבאונדר שקולע מבחוץ. אוקיי.
תן לי שלושה פורוורדים( אסתפק גם בפחות), שהם גם קולעים מבחוץ, וגם ריבאונדרים טובים, שמכבי יכולה להביא תחת מגבלות התקציב שלה. אחרי שנגיע למסקנה שלא קיימים כאלה, נבין שנצטרך להשקיע בשחקן כאלה סכומי כסף גדולים. אתה חושב שזה חכם לזרוק כל כך הרבה כסף על העמדה הזאת? ליאור לא עושה הרבה דברים, אבל הוא מרוויח מיליון וחצי ברוטו לעונה, ככה שנצטרך לחיות עם 4 מחליף זול שמקסימום ייתן הגנה וריבאונד.

ד"א, לפני שנה וחצי מכבי החתימה 4 ריבאונדר שקולע מבחוץ. זה לא היה מספיק בשביל מישהו.

דווקא יש לא מעט שחקנים בעמדה 4 עם קליעה. הוא לא חייב להיות קלעי שלשות. לפחות שיקלע מחצי מרחק.
סתם לדוגמא, מישהו בסגנון דאון תומפסון מאלבה. שחקן צעיר במגמת עליה. הוא לא קלע שלשות, אבל קולע טוב מחצי מרחק, וגם ריבאונדר לא רע.

או שאפשר לנסות להביא את ולדימיר דאשיץ' המונטנגרי המוכשר, שהעונה לא מוצא את מקומו בבשיקטאש. הוא אולי לא ריבאונדר גדול, אבל קלע נהדר

או שדרו גורדון מפרטיזן

[שחף]

למה אנשים פה רוצים מצד אחד להפוך את הסגל, ומצד אחד רוצים להשאיר פה את סמית' לעונה שלישית וגם את ג'יימס, שהוא, מה לעשות , סנטר מאוד מוגבל התקפית? כאילו, איך בדיוק אתם רוצים לשדרג את הקבוצה? כריס פול וקובי יבואו לקו האחורי? אני מניח שג'יימס בולט לאור העליבות של לא מעט שחקנים אחרים, אבל ראינו את המגבלות שלו גם אתמול, ולא הייתי שם עליו 750K או 900K כי הוא לא כ-ז-ה שחקן מוכשר.

צריך להעיף מפה את רוב הסגל הנוכחי, חוץ מפלאניניץ' והישראלים שהם עובדה מוגדרת. המשכיות, כמו שיוני אמר קודם, מנסים להשיג עם סגל מוכשר. לא עם קבוצת יורוקאפ.