16 פברואר 2013, 23:15
חנו'ש כתב:הטור האחרון של גרינוולד גרם לי להעלות תהייה,
אתם חושבים שאילו באורח נס פדרמן היה מגלה באר נפט בחצר האחורית שלו ואותה הנהלה היתה מעמידה תקציב בסדר גודל של בארסה או צסקא, האם אז קבלת ההחלטות של הקבוצה היתה משתפרת?
כלומר, מה הבעיה הקריטית ביותר כיום במועדון? התקציב הנמוך או הנהלה מלאת אגו, נפוטיזם, חוסר כבוד לרצונות המאמן, קרבות פוליטיים פנימיים, וכל מיני חישובים כלכליים ויחצניים שעולים על השיקולים המקצועיים??
האם תקציב גבוה היה משפר במשהו את הניהול הלקוי של המועדון הזה? כי ראינו מקרים רבים מאוד של קבוצות עשירות מאוד שעם כל הכסף שלהם לא עושות כלום בשל ניהול לקוי (מילאנו, הטורקיות).
האם גם מכבי הגיעה למצב הזה??
16 פברואר 2013, 23:22
שחף כתב:בשנה היחידה שלמכבי היה תקציב בטופ של היורוליג הגיעו לפה שאראס ופארקר וניצחנו גמר יורוליג ב-44 הפרש. זה לא אומר שהיינו חוזרים על זה גם הפעם, אבל לא צריך לקנות את הקישקושים של גרינוולד כאילו ברצלונה יודעת להתנהל יותר טוב עם כסף או משהו כזה. לורבק עולה כמו כל החמישייה של מכבי. ואם הוא חושב שמכבי הייתה מביאה היקמנים ותומאסים עם תקציב של 25 מיליון יורו הוא חי בסרט. הבעיה שדני פדרמן חושב שכל שנה אפשר למצוא את הפארגו והמוריס החדשים, ולא לשלם לאף אחד מעל 500K. ככה אי אפשר להצליח לאורך זמן. הבעיה השנייה היא שמכבי חושבת שזרים ישארו פה בשביל חוף הים של ת''א, גם אם יציעו להם חצי ממה שהם יכולים להרוויח במקום אחר. זה בדיחה.
כדי לקחת גביע אירופה היום צריך 25 מיליון יורו, או פוקס מארץ הפוקסים כמו אולימפיאקוס בשנה שעברה. אולי פדרמן בונה על האופציה השניה.
16 פברואר 2013, 23:26
16 פברואר 2013, 23:29
felix_r כתב:חנו'ש כתב:הטור האחרון של גרינוולד גרם לי להעלות תהייה,
אתם חושבים שאילו באורח נס פדרמן היה מגלה באר נפט בחצר האחורית שלו ואותה הנהלה היתה מעמידה תקציב בסדר גודל של בארסה או צסקא, האם אז קבלת ההחלטות של הקבוצה היתה משתפרת?
כלומר, מה הבעיה הקריטית ביותר כיום במועדון? התקציב הנמוך או הנהלה מלאת אגו, נפוטיזם, חוסר כבוד לרצונות המאמן, קרבות פוליטיים פנימיים, וכל מיני חישובים כלכליים ויחצניים שעולים על השיקולים המקצועיים??
האם תקציב גבוה היה משפר במשהו את הניהול הלקוי של המועדון הזה? כי ראינו מקרים רבים מאוד של קבוצות עשירות מאוד שעם כל הכסף שלהם לא עושות כלום בשל ניהול לקוי (מילאנו, הטורקיות).
האם גם מכבי הגיעה למצב הזה??
בטור של גרינוולד יש הרבה קישקושים.
כמו לדוגמא הטענה כאילו התקציב של אולימפיאקוס ופאו נמוך מזה של מכבי. זה שטויות. גם אחרי הקיצוצים, התקציבים של היווניות עדיין גבוהים יותר.
או הטענה שברצלונה לא משלמת משכורת באמת גבוהה רק נבארו. זה פשוט קישקוש! לורבק חתום על פאקינג 3 מיליון יורו לעונה (רק ככה הצליחו למנוע ממנו ללכת ל NBA). הוארטס מקבל 1.4 מיליון יורו. טומיץ' 1.3 מיליון יורו. אפילו המחליפים של בארסה: וואלאס ואינגלס מקבלים חצי מיליון יורו לעונה, שזה בערך כמו המשכורת הכי גבוהה במכבי.
16 פברואר 2013, 23:30
jol9 כתב:שחף כתב:בשנה היחידה שלמכבי היה תקציב בטופ של היורוליג הגיעו לפה שאראס ופארקר וניצחנו גמר יורוליג ב-44 הפרש. זה לא אומר שהיינו חוזרים על זה גם הפעם, אבל לא צריך לקנות את הקישקושים של גרינוולד כאילו ברצלונה יודעת להתנהל יותר טוב עם כסף או משהו כזה. לורבק עולה כמו כל החמישייה של מכבי. ואם הוא חושב שמכבי הייתה מביאה היקמנים ותומאסים עם תקציב של 25 מיליון יורו הוא חי בסרט. הבעיה שדני פדרמן חושב שכל שנה אפשר למצוא את הפארגו והמוריס החדשים, ולא לשלם לאף אחד מעל 500K. ככה אי אפשר להצליח לאורך זמן. הבעיה השנייה היא שמכבי חושבת שזרים ישארו פה בשביל חוף הים של ת''א, גם אם יציעו להם חצי ממה שהם יכולים להרוויח במקום אחר. זה בדיחה.
כדי לקחת גביע אירופה היום צריך 25 מיליון יורו, או פוקס מארץ הפוקסים כמו אולימפיאקוס בשנה שעברה. אולי פדרמן בונה על האופציה השניה.
זה נכון מאוד.
אפילו החלטה פשוטה שבה מודעים לתקציב הבעייתי, ומביאים פחות שחקנים, לא מצליחים לקבל כאן.
כל שנה אותו סיפור - 7 זרים, חלקם לא שייכים לענף, חלקם עמדו פעם ליד שחקן כדורסל וחלקם שחקנים טובים.
אין ספק שאם מסתכלים על המצב של מכבי מאז פירוק השושלת, ההנהלה היא זאת שאחראית, שהיו די הרבה עונות רעות במהלך אותן שנים, ויותר מהכל,
היא אחראית לשחיקת המותג הזה.
16 פברואר 2013, 23:31
חנו'ש כתב:פליקס, אני גם שמתי לטעות שלו לגבי היווניות, והתקציב ומשכורות העתק של ברצלונה אינם הפואנטה כאן.
אם כבר הזכרת את היווניות, אז פאו בעיניי עד הקיץ היתה גם קבוצה מהעשירות ביותר ביבשת, ועדיין זה לא השפיע על ניהול מהטובים שיש.
הכסף הושקע במקומות הנכונים.
והיום כששני היווניות חוו קיצוץ מאסיבי בתקציב (אומנם עדיין יש להם תקציב גבוה משל מכבי אבל יחסית למה שהן התרגלו ויחסית לקבוצות כמו בארסה, ריאל או צסקא הוא בהחלט קוצץ), הן עדיין מצליחות להעמיד קבוצות ראויות שמתחרות על מקום ברבע הגמר ויכולות גם לחלום על יותר.
16 פברואר 2013, 23:32
חנו'ש כתב:jol9 כתב:שחף כתב:בשנה היחידה שלמכבי היה תקציב בטופ של היורוליג הגיעו לפה שאראס ופארקר וניצחנו גמר יורוליג ב-44 הפרש. זה לא אומר שהיינו חוזרים על זה גם הפעם, אבל לא צריך לקנות את הקישקושים של גרינוולד כאילו ברצלונה יודעת להתנהל יותר טוב עם כסף או משהו כזה. לורבק עולה כמו כל החמישייה של מכבי. ואם הוא חושב שמכבי הייתה מביאה היקמנים ותומאסים עם תקציב של 25 מיליון יורו הוא חי בסרט. הבעיה שדני פדרמן חושב שכל שנה אפשר למצוא את הפארגו והמוריס החדשים, ולא לשלם לאף אחד מעל 500K. ככה אי אפשר להצליח לאורך זמן. הבעיה השנייה היא שמכבי חושבת שזרים ישארו פה בשביל חוף הים של ת''א, גם אם יציעו להם חצי ממה שהם יכולים להרוויח במקום אחר. זה בדיחה.
כדי לקחת גביע אירופה היום צריך 25 מיליון יורו, או פוקס מארץ הפוקסים כמו אולימפיאקוס בשנה שעברה. אולי פדרמן בונה על האופציה השניה.
זה נכון מאוד.
אפילו החלטה פשוטה שבה מודעים לתקציב הבעייתי, ומביאים פחות שחקנים, לא מצליחים לקבל כאן.
כל שנה אותו סיפור - 7 זרים, חלקם לא שייכים לענף, חלקם עמדו פעם ליד שחקן כדורסל וחלקם שחקנים טובים.
אין ספק שאם מסתכלים על המצב של מכבי מאז פירוק השושלת, ההנהלה היא זאת שאחראית, שהיו די הרבה עונות רעות במהלך אותן שנים, ויותר מהכל,
היא אחראית לשחיקת המותג הזה.
אז בעצם אנחנו מסכימים
16 פברואר 2013, 23:36
felix_r כתב:חנו'ש כתב:פליקס, אני גם שמתי לטעות שלו לגבי היווניות, והתקציב ומשכורות העתק של ברצלונה אינם הפואנטה כאן.
אם כבר הזכרת את היווניות, אז פאו בעיניי עד הקיץ היתה גם קבוצה מהעשירות ביותר ביבשת, ועדיין זה לא השפיע על ניהול מהטובים שיש.
הכסף הושקע במקומות הנכונים.
והיום כששני היווניות חוו קיצוץ מאסיבי בתקציב (אומנם עדיין יש להם תקציב גבוה משל מכבי אבל יחסית למה שהן התרגלו ויחסית לקבוצות כמו בארסה, ריאל או צסקא הוא בהחלט קוצץ), הן עדיין מצליחות להעמיד קבוצות ראויות שמתחרות על מקום ברבע הגמר ויכולות גם לחלום על יותר.
לגבי פאו. אני אזכיר לך, שגם אחרי פירוקה של מכבי הגדולה, ספאחיה הצליח להגיע להצלבה עם וויצ'יץ' (היחיד שנשאר) + חבורה של ילדים. זה בערך מה שהולך עם פאו השנה.
16 פברואר 2013, 23:36
jol9 כתב:felix_r כתב:חנו'ש כתב:הטור האחרון של גרינוולד גרם לי להעלות תהייה,
אתם חושבים שאילו באורח נס פדרמן היה מגלה באר נפט בחצר האחורית שלו ואותה הנהלה היתה מעמידה תקציב בסדר גודל של בארסה או צסקא, האם אז קבלת ההחלטות של הקבוצה היתה משתפרת?
כלומר, מה הבעיה הקריטית ביותר כיום במועדון? התקציב הנמוך או הנהלה מלאת אגו, נפוטיזם, חוסר כבוד לרצונות המאמן, קרבות פוליטיים פנימיים, וכל מיני חישובים כלכליים ויחצניים שעולים על השיקולים המקצועיים??
האם תקציב גבוה היה משפר במשהו את הניהול הלקוי של המועדון הזה? כי ראינו מקרים רבים מאוד של קבוצות עשירות מאוד שעם כל הכסף שלהם לא עושות כלום בשל ניהול לקוי (מילאנו, הטורקיות).
האם גם מכבי הגיעה למצב הזה??
בטור של גרינוולד יש הרבה קישקושים.
כמו לדוגמא הטענה כאילו התקציב של אולימפיאקוס ופאו נמוך מזה של מכבי. זה שטויות. גם אחרי הקיצוצים, התקציבים של היווניות עדיין גבוהים יותר.
או הטענה שברצלונה לא משלמת משכורת באמת גבוהה רק נבארו. זה פשוט קישקוש! לורבק חתום על פאקינג 3 מיליון יורו לעונה (רק ככה הצליחו למנוע ממנו ללכת ל NBA). הוארטס מקבל 1.4 מיליון יורו. טומיץ' 1.3 מיליון יורו. אפילו המחליפים של בארסה: וואלאס ואינגלס מקבלים חצי מיליון יורו לעונה, שזה בערך כמו המשכורת הכי גבוהה במכבי.
הדברים שאמרת הם נכונים, אבל הם לא משנים את הרוח הכללית של הדברים שהיא נכונה, ושההנהלה הנוכחית והגישה שלה, מחזירה אותנו עמוק לשנות ה-90, בה מכבי
היתה קבוצה לא רלוונטית, ולא מעניינת ונהגה להתפאר בהפסדים בכבוד לפאו ולצסקא.
לפחות אז למכבי באמת היה מגרש ביתי שהיה מביא לה ניצחונות....
16 פברואר 2013, 23:54
16 פברואר 2013, 23:59
felix_r כתב:וגם כך בארסה הצליחה ליפול עם איידסון שקיבל אצלה 2 מיליון ותרם בערך כמו שרמאדיני במכבי.
17 פברואר 2013, 00:27
חנו'ש כתב:felix_r כתב:וגם כך בארסה הצליחה ליפול עם איידסון שקיבל אצלה 2 מיליון ותרם בערך כמו שרמאדיני במכבי.
בארסה נפלה עם איידסון שהרוויח 2 מיליון ומכבי הצליחה עם אותו איידסון שהרוויח פחות מחצי מהסכום.
הרי מדובר על אותו שחקן בדיוק כשסכום הצ'ק שהוא מקבל בסוף כל חודש לא היה הפקטור כאן אלא נסיבות שונות אחרות.
לבנות קבוצה מוצלחת זה כמעט סוג של אומנות שמעטים הפעמים שאפשר לדעת אם זה יצליח או לא מבעוד מועד.
לכן מי שצריך לעשות זאת זה לא חבורת ילדים חסרי כל כישרון, ניסיון והרבה מניעים ושיקולים לא מקצועיים.
17 פברואר 2013, 00:38
felix_r כתב:חנו'ש כתב:felix_r כתב:וגם כך בארסה הצליחה ליפול עם איידסון שקיבל אצלה 2 מיליון ותרם בערך כמו שרמאדיני במכבי.
בארסה נפלה עם איידסון שהרוויח 2 מיליון ומכבי הצליחה עם אותו איידסון שהרוויח פחות מחצי מהסכום.
הרי מדובר על אותו שחקן בדיוק כשסכום הצ'ק שהוא מקבל בסוף כל חודש לא היה הפקטור כאן אלא נסיבות שונות אחרות.
לבנות קבוצה מוצלחת זה כמעט סוג של אומנות שמעטים הפעמים שאפשר לדעת אם זה יצליח או לא מבעוד מועד.
לכן מי שצריך לעשות זאת זה לא חבורת ילדים חסרי כל כישרון, ניסיון והרבה מניעים ושיקולים לא מקצועיים.
זה נכון. לא מספיק שהשחקן שבחרת יהיה שחקן טוב, צריך גם שהוא יתאים לקבוצה, לתפקיד, למאמן, לשיטת המשחק וכו'.
זה שהילדים לא אמורים לקבל החלטות כלשהן (כלכליות או מקצועיות) במכבי, זה לא שאלה בכלל. ברור שלא. לא צריך בשביל זה שום גרינוולד. זה ברור לכל אחד.
17 פברואר 2013, 07:17
17 פברואר 2013, 07:48
17 פברואר 2013, 08:09
er79 כתב:שאראס הבוקר לידיעות עם כמה פנינים: ״הייתי רוצה לחתום במכבי בעונה הבאה תמורת 250 אלף. הכסף הוא לא אישו. רוצה לסיים את הקריירה בישראל״. עם כל הכבוד והאהבה שלי לשאראס, וחרף העובדה שגם בגיל 37 הוא עשה לנו בית ספר, שנה שנייה ברציפות, מדובר בשחקן שיהיה בן 38 שנה הבאה ומכבי צריכה לחשוב קדימה לקראת מהפכה בסגל שנה הבאה, בתקווה שתהיה המשכיות. הטעות הייתה בעונה שעברה, שלקחו את פפלוקאס במקומו. עכשיו כבר אין טעם לתקן.
17 פברואר 2013, 09:52
rc4991 כתב:er79 כתב:שאראס הבוקר לידיעות עם כמה פנינים: ״הייתי רוצה לחתום במכבי בעונה הבאה תמורת 250 אלף. הכסף הוא לא אישו. רוצה לסיים את הקריירה בישראל״. עם כל הכבוד והאהבה שלי לשאראס, וחרף העובדה שגם בגיל 37 הוא עשה לנו בית ספר, שנה שנייה ברציפות, מדובר בשחקן שיהיה בן 38 שנה הבאה ומכבי צריכה לחשוב קדימה לקראת מהפכה בסגל שנה הבאה, בתקווה שתהיה המשכיות. הטעות הייתה בעונה שעברה, שלקחו את פפלוקאס במקומו. עכשיו כבר אין טעם לתקן.
הוא הצליח עכשיו להעלות את ההערכה שלי אליו בכמה רמות אחרי שכבר חשבתי שהוא אוהב יותר את פאו או בארסה,נראה שבסופו של דבר הוא הכי התחבר למכבי
אני הייתי שוקל לחיוב להחתים אותו בסכום הזה
17 פברואר 2013, 09:53
17 פברואר 2013, 11:24
jol9 כתב:זה נשמע לי כמו התחלת הספינים מבית משפחת פדרמן..
17 פברואר 2013, 12:37
מכבי ת"א במאבק על הכבוד
1 מכבי ת"א הרשמית טוענת שעדיין יש לה סיכוי ביורוליג, אולם מכבי ת"א הלא רשמית יודעת שהסיפור נגמר. חג החנוכה עבר ואיתו הניסים שהקבוצה צריכה כדי לעלות לשלב הבא, ועכשיו החשש הגדול הוא לא מאי עלייה לשלב הזה אלא מנזק תדמיתי אם הקבוצה תסיים במאזן גרוע בסיבוב השני והקהל יברח.
לכן הסיבוב השני, שייפתח במשחק מול סיינה, יהיה בעיקר מלחמה על הכבוד ועל התדמית. "יותר מההפסד לברצלונה, הדבר הכי מדכא הוא שהעונה תסתיים מוקדם כל כך," אמר אחד מאנשי המועדון.
2 מכבי תצטרך עכשיו לתחזק
את האשליה כדי שהעסק לא יתפרק. תיאורטית עדיין יש סיכוי לעלות, והמאמן דיוויד בלאט חישב שחמישה ניצחונות בשבעה משחקים יאפשרו לעשות את זה. הבעיה היא שלא בטוח שגם חמישה ניצחונות יספיקו, וגרוע מזה - לא ברור איך מכבי, ביכולתה הנוכחית ולנוכח המשחקים הקשים שנותרו לה, תגיע למאזן הרצוי. גם הסתבכות המצב בבית בעקבות תוצאות יום שישי (אולימפיאקוס ניצחה בחוץ 82:87 את חימקי מוסקבה, סיינה - לבוראל ,74:85 פנרבחצ'ה - בשיקטאש (72:78 לא תורמת למכבי.
3
מכבי ת"א לא היתה קרובה לנצח
את ברצלונה ביום חמישי. בסוף המשחק נאמרו משפטים כגון "היה חסר לנו משהו קטן בשלושת הפסדי הבית" או "שוב חסר לנו גרוש ללירה," אבל בפועל אילו מכבי היתה מנצחת את בארסה, זה היה שוד. את הסיכוי לעלות לשלב הבא פיספסו הצהובים בשני ההפסדים הביתיים הקודמים נגד קאחה לבוראל ואולימפיאקוס.
4
מה עם העונה הבאה? גל של ספקולציות כבר באוויר, אבל אין כל חדש. בכל עונה בזמן הזה מכבי מתחילה להיערך לעונה הבאה, אלא שעל רקע מצב העניינים הנוכחי, יש לכך יותר משקל. בלאט, ככל הנראה, ימשיך לשנה נוספת, אלא אם כן תהיה קטסטרופה בסיבוב השני. כמו כן, במועדון יהיה שינוי תפיסה בכל הנוגע לחלוקת התקציב, והקבוצה תשקיע סכום גבוה בגארד זר סביר.
5 ההצגה הגדולה של שארונס יאסיקביצ'יוס, בן ,37 העלתה לדיון שוב את השאלה אם מכבי היתה צריכה להחזירו. בכל אחד משלושת הקיצים האחרונים היתה לה הזדמנות, וביום חמישי שאראס שוב קנה לעצמו מועמדות גם לקיץ הקרוב. עם זאת, צריך להיות הוגנים: בברצלונה הוא לא שיחק כלל בגמר הגביע הספרדי ועלה למשחק מול מכבי טרי ורענן. אילו היה במכבי ת"א העונה, מצב כזה לא היה אפשרי.