06 אפריל 2013, 22:42
MTA2311 כתב:המורים גם עובדים פחות אז זה לגיטימי.
06 אפריל 2013, 22:57
06 אפריל 2013, 22:59
06 אפריל 2013, 23:06
06 אפריל 2013, 23:09
06 אפריל 2013, 23:14
06 אפריל 2013, 23:22
jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...
אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.
קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.
06 אפריל 2013, 23:26
06 אפריל 2013, 23:30
חנו'ש כתב:אור, יש לי אחות שעובדת בחינוך מיוחד בבית ספר שמשלב ילדים אוטיסטים.
יש לה תעודת הוראה + תעודה בטיפול באומנות.
היא עובדת כל יום מ-8 עד 3, ובחינוך מיוחד יש הרבה פחות חופשים מבחינוך הרגיל והם ממשיכים לעבוד עד אמצע אוגוסט, בחנוכה, ועד ימים ספורים לפני פסח (במסגרת קייטנה)
ולמרות כל זה המשכורת שלה היא פשוט מגוכחת. אם היתה עובדת כמוכרת בחנות בגדים, היא היתה מרוויחה אותו דבר אם לא יותר.
האם זה נשמע לך הוגן??
06 אפריל 2013, 23:36
חנו'ש כתב:אור, יש לי אחות שעובדת בחינוך מיוחד בבית ספר שמשלב ילדים אוטיסטים.
יש לה תעודת הוראה + תעודה בטיפול באומנות.
היא עובדת כל יום מ-8 עד 3, ובחינוך מיוחד יש הרבה פחות חופשים מבחינוך הרגיל והם ממשיכים לעבוד עד אמצע אוגוסט, בחנוכה, ועד ימים ספורים לפני פסח (במסגרת קייטנה)
ולמרות כל זה המשכורת שלה היא פשוט מגוכחת. אם היתה עובדת כמוכרת בחנות בגדים, היא היתה מרוויחה אותו דבר אם לא יותר.
האם זה נשמע לך הוגן??
07 אפריל 2013, 02:17
Holiday_Armadillo כתב:חנו'ש כתב:אור, יש לי אחות שעובדת בחינוך מיוחד בבית ספר שמשלב ילדים אוטיסטים.
יש לה תעודת הוראה + תעודה בטיפול באומנות.
היא עובדת כל יום מ-8 עד 3, ובחינוך מיוחד יש הרבה פחות חופשים מבחינוך הרגיל והם ממשיכים לעבוד עד אמצע אוגוסט, בחנוכה, ועד ימים ספורים לפני פסח (במסגרת קייטנה)
ולמרות כל זה המשכורת שלה היא פשוט מגוכחת. אם היתה עובדת כמוכרת בחנות בגדים, היא היתה מרוויחה אותו דבר אם לא יותר.
האם זה נשמע לך הוגן??
זוועה
מי שהולך לחינוך מיוחד זה באמת שליחות מבחינתו ולא בשביל חופשים
אני מכירה מישהי שעובדת בחינוך מיוחד אבל למזלה היא חיה בקיבוץ אז לא כל הקשיים הכלכליים חלים עליה
07 אפריל 2013, 10:37
MTA2311 כתב:jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...
אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.
קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.
יוני, אז אשתך מורה מזן מיוחד. אין צורך להיכנס למגננה, כי לא דיברתי על המורים באופן כללי, דיברתי על המורים שאני נתקלתי בהם במהלך שנותיי כתלמיד, ועל אלה שאמא שלי סיפרה לי שקיימים בבית הספר שהיא לימדה בו.
ואני חושב הפוך ממך. קריירה בהוראה היא תובענית רק עבור מי שבחר במקצוע מתוך שליחות. אתה מוכן להתחייב פה שמדובר ברוב?
חכה עוד כמה שנים, שהקטנה שלך תגדל, ותתחיל להיתקל במורים עם אייקיו שמדלי היה מתבייש בו. כרגע החוויה שלך היא של המורים שלימדו אותך כשהיית ילד( וזה היה מזמן), ומאשתך, שאני בטוח שהיא מורה מצויינת ומחוייבת. זה רחוק מלהיות מספיק.
07 אפריל 2013, 11:04
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...
אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.
קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.
יוני, אז אשתך מורה מזן מיוחד. אין צורך להיכנס למגננה, כי לא דיברתי על המורים באופן כללי, דיברתי על המורים שאני נתקלתי בהם במהלך שנותיי כתלמיד, ועל אלה שאמא שלי סיפרה לי שקיימים בבית הספר שהיא לימדה בו.
ואני חושב הפוך ממך. קריירה בהוראה היא תובענית רק עבור מי שבחר במקצוע מתוך שליחות. אתה מוכן להתחייב פה שמדובר ברוב?
חכה עוד כמה שנים, שהקטנה שלך תגדל, ותתחיל להיתקל במורים עם אייקיו שמדלי היה מתבייש בו. כרגע החוויה שלך היא של המורים שלימדו אותך כשהיית ילד( וזה היה מזמן), ומאשתך, שאני בטוח שהיא מורה מצויינת ומחוייבת. זה רחוק מלהיות מספיק.
עזוב את אשתי רגע (תכלס, באמת תעזוב אותה...).
נראה לך הגיוני שבן אדם ייבחר באופן רציונלי ללכת להתעסק בהוראה היום?
אשתי היא יועצת עם תואר שני, והיא מרוויחה באמת לא רע יחסית לותק שלה. אני אומר לך מהיכרות מעמיקה איתה ועם עצמי, שהיא אדם יותר מוכשר ממני
עם פוטנציאל הצלחה מקצועית ולהגיע רחוק הרבה יותר ממני, ולמרות זאת, פערי השכר בינינו בברוטו הם מטורפים (בערך פי 2.5).
האם זה הוגן והגיוני? לדעתי לא.
גם מההיכרות עם הקולגות שלה אני לא יכול להגיד שיש שם הרבה אנשים לא ראויים. זה באמת לא אותו הדבר כמו שהיה פעם, אבל זה גם לא כזה גרוע
כמו שמתארים.
בכל אופן, איכשהו ברחנו מהנושא העיקרי בדרך.
אני חושב שיפתח צדק חלקית במה שהוא אמר כי הרבה אנשים היום באמת רואים את עצמם כמעמד הביניים, והם לא נכנסו לנוסחא של לפיד שמדבר
יותר על המעמד הבינוני-גבוה.
אני מאמין שהוא יילך עם האמת שלו הזאת וינסה לשפר את מעמדם.
פליקס - אני בטוח שלעזור לשכבות החלשות, זה משהו שצריך לעשות ושיש לו קדימות. מנגד, זה תמיד בא משהו על חשבון משהו אחר.
עד עכשיו זה תמיד היה לפגוע במעמד הבינוני-גבוה, בכל צעד. זה יהיה שינוי מרענן אם זה יהיה הפוך הפעם.
07 אפריל 2013, 11:49
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...
אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.
קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.
יוני, אז אשתך מורה מזן מיוחד. אין צורך להיכנס למגננה, כי לא דיברתי על המורים באופן כללי, דיברתי על המורים שאני נתקלתי בהם במהלך שנותיי כתלמיד, ועל אלה שאמא שלי סיפרה לי שקיימים בבית הספר שהיא לימדה בו.
ואני חושב הפוך ממך. קריירה בהוראה היא תובענית רק עבור מי שבחר במקצוע מתוך שליחות. אתה מוכן להתחייב פה שמדובר ברוב?
חכה עוד כמה שנים, שהקטנה שלך תגדל, ותתחיל להיתקל במורים עם אייקיו שמדלי היה מתבייש בו. כרגע החוויה שלך היא של המורים שלימדו אותך כשהיית ילד( וזה היה מזמן), ומאשתך, שאני בטוח שהיא מורה מצויינת ומחוייבת. זה רחוק מלהיות מספיק.
עזוב את אשתי רגע (תכלס, באמת תעזוב אותה...).
נראה לך הגיוני שבן אדם ייבחר באופן רציונלי ללכת להתעסק בהוראה היום?
אשתי היא יועצת עם תואר שני, והיא מרוויחה באמת לא רע יחסית לותק שלה. אני אומר לך מהיכרות מעמיקה איתה ועם עצמי, שהיא אדם יותר מוכשר ממני
עם פוטנציאל הצלחה מקצועית ולהגיע רחוק הרבה יותר ממני, ולמרות זאת, פערי השכר בינינו בברוטו הם מטורפים (בערך פי 2.5).
האם זה הוגן והגיוני? לדעתי לא.
גם מההיכרות עם הקולגות שלה אני לא יכול להגיד שיש שם הרבה אנשים לא ראויים. זה באמת לא אותו הדבר כמו שהיה פעם, אבל זה גם לא כזה גרוע
כמו שמתארים.
בכל אופן, איכשהו ברחנו מהנושא העיקרי בדרך.
אני חושב שיפתח צדק חלקית במה שהוא אמר כי הרבה אנשים היום באמת רואים את עצמם כמעמד הביניים, והם לא נכנסו לנוסחא של לפיד שמדבר
יותר על המעמד הבינוני-גבוה.
אני מאמין שהוא יילך עם האמת שלו הזאת וינסה לשפר את מעמדם.
פליקס - אני בטוח שלעזור לשכבות החלשות, זה משהו שצריך לעשות ושיש לו קדימות. מנגד, זה תמיד בא משהו על חשבון משהו אחר.
עד עכשיו זה תמיד היה לפגוע במעמד הבינוני-גבוה, בכל צעד. זה יהיה שינוי מרענן אם זה יהיה הפוך הפעם.
בוודאי. מה יכול להיות יותר נוח לאמא צעירה, שצריכה את הכסף, ורוצה לעבוד, אבל גם רוצה לחכות לילדים בבית עם ארוחת צהריים?
בסופו של דבר, השעות לרוב נוחות( אפילו מאוד כשאתה מורה ביסודי ובחטיבה, תיכון זה כבר משהו אחר), יש המון חופשים וגם התנאים מסביב לא רעים בכלל.
07 אפריל 2013, 11:53
07 אפריל 2013, 11:55
MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?
07 אפריל 2013, 11:59
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?
אמרתי שזה משפט נוראי לא שהמעשה נוראי
אתה חייב להבין שכשבחור כותב דבר כזה זה מתפרש כ''האמא חייבת להיות בבית עם הילדים לנקות ולהכין להם צהריים'' כי המילה ''רוצה'' לא נכונה פה כמו המילה ''צריכה''
לא אמרתי שלזה התכוונת אבל זה הדבר הראשון שנתפס לי בעין כי זאת בעצם הציפייה מנשים היום(ומאז ומעולם)
07 אפריל 2013, 12:00
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?
אמרתי שזה משפט נוראי לא שהמעשה נוראי
אתה חייב להבין שכשבחור כותב דבר כזה זה מתפרש כ''האמא חייבת להיות בבית עם הילדים לנקות ולהכין להם צהריים'' כי המילה ''רוצה'' לא נכונה פה כמו המילה ''צריכה''
לא אמרתי שלזה התכוונת אבל זה הדבר הראשון שנתפס לי בעין כי זאת בעצם הציפייה מנשים היום(ומאז ומעולם)
כרמל, את בתור אמא היית רוצה להשאיר את הילדים שלך עם מטפלת מגיל שלושה חודשים, ולצאת לעבוד כל יום עד 7 בערב? אני מניח שלא, אז המילה רוצה היא נכונה.
אני מאמין שכל אמא נקרעת בין הרצון שלה לגדל את הילדים שלה בעצמה, לבין הרצון לפתח קריירה עצמאית מחוץ לבית. הוראה היא הפשרה שחלק מהנשים עושות.
07 אפריל 2013, 12:10
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?
אמרתי שזה משפט נוראי לא שהמעשה נוראי
אתה חייב להבין שכשבחור כותב דבר כזה זה מתפרש כ''האמא חייבת להיות בבית עם הילדים לנקות ולהכין להם צהריים'' כי המילה ''רוצה'' לא נכונה פה כמו המילה ''צריכה''
לא אמרתי שלזה התכוונת אבל זה הדבר הראשון שנתפס לי בעין כי זאת בעצם הציפייה מנשים היום(ומאז ומעולם)
כרמל, את בתור אמא היית רוצה להשאיר את הילדים שלך עם מטפלת מגיל שלושה חודשים, ולצאת לעבוד כל יום עד 7 בערב? אני מניח שלא, אז המילה רוצה היא נכונה.
אני מאמין שכל אמא נקרעת בין הרצון שלה לגדל את הילדים שלה בעצמה, לבין הרצון לפתח קריירה עצמאית מחוץ לבית. הוראה היא הפשרה שחלק מהנשים עושות.
מה עם האבא?
למה מצופה מהאמא לבחור קריירה בשביל לטפל בילדים ולא מהאבא?
כשנולדים ילדים ישר האמא צריכה לזנוח הכל ולהפוך לשפחה בבית..למה לא מצפים את אותו הדבר מהאבא?
07 אפריל 2013, 12:16