Euroleague Final Four 2013 - ריפיט מדהים של אולימפיאקוס

[מקובי]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

[MTA2311]

איפה ראית שאמרו למישהו לא לקנות מנוי?
בסך הכל אמרו שכל עוד נוקיה מלא, פדרמן לא ישנה את הגישה ההרסנית שלו.
להתלונן פה בפורום על איך שהקבוצה נראית, ועל איך שפדרמן מנהל אותה, ואז לרוץ לקנות מנוי, זה די מוזר.

[התנין]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

[jol9]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

כמו שנאמר פה ובצדק, זה לא רק המנויים... הרבה כסף מגיע מהספונסרים ומזכויות השידור, וגם אם ההיכל מלא, אבל הקבוצה מחורבנת, אף אחד לא יקנה את הזכויות
בכסף גדול, וגם המפרסמים ייברחו ככל שהרייטינג יורד.

לגבי זכות או לא זכות. דווקא לבעלי המנויים יש את כל הזכות שבעולם לדרוש ולהעביר ביקורת על ההנהלה. זה שהם קונים מנויים, זה בעצם להביע תמיכה בקבוצה, אבל לאו דווקא
בהנהלה. למעשה זוהי אפילו חובתם של בעלי המנויים למחות (וזה שזה לא קורה, זאת אחת הבעיות).

[התנין]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

לגבי זכות או לא זכות. דווקא לבעלי המנויים יש את כל הזכות שבעולם לדרוש ולהעביר ביקורת על ההנהלה. זה שהם קונים מנויים, זה בעצם להביע תמיכה בקבוצה, אבל לאו דווקא
בהנהלה. למעשה זוהי אפילו חובתם של בעלי המנויים למחות (וזה שזה לא קורה, זאת אחת הבעיות).

אז לפי גישתך, גם לאנשים שימשיכו לקנות קוטג' גם במחיר של 20 שקל יש את כל הזכות שבעולם להמשיך להעביר ביקורת על תנובה על המחירים המטורפים. כלומר, מבחינה חוקית יש להם את כל הזכות שבעולם. אבל מבחינת השכל הישר? אני וכל אדם עם גרם שכל בראש נטען שמדובר באנשים מטומטמים. במידה ולא איכפת להם, ומצידם שיעלה גם 30 שקל לגביע, אז המצב הוא שונה. אבל גם לרכוש וגם להתלונן כל היום? מעיד בעיקר על אופי חלש וחוסר יכולת אמיתית למחות.
בנוסף, מכבי היא לא מוצר בסיסי כמו אוכל. לקנות מנוי למשחקי מכבי זה האמ אמא של המותרות. אף אחד לא מחייב אותך לקנות מנוי, ואם אתה קונה וקונה ולא חושב אפילו על אפשרות להפסיק אל לך לבוא בטענה שהמוצר לא טוב מספיק.

[jol9]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

לגבי זכות או לא זכות. דווקא לבעלי המנויים יש את כל הזכות שבעולם לדרוש ולהעביר ביקורת על ההנהלה. זה שהם קונים מנויים, זה בעצם להביע תמיכה בקבוצה, אבל לאו דווקא
בהנהלה. למעשה זוהי אפילו חובתם של בעלי המנויים למחות (וזה שזה לא קורה, זאת אחת הבעיות).

אז לפי גישתך, גם לאנשים שימשיכו לקנות קוטג' גם במחיר של 20 שקל יש את כל הזכות שבעולם להמשיך להעביר ביקורת על תנובה על המחירים המטורפים. כלומר, מבחינה חוקית יש להם את כל הזכות שבעולם. אבל מבחינת השכל הישר? אני וכל אדם עם גרם שכל בראש נטען שמדובר באנשים מטומטמים. במידה ולא איכפת להם, ומצידם שיעלה גם 30 שקל לגביע, אז המצב הוא שונה. אבל גם לרכוש וגם להתלונן כל היום? מעיד בעיקר על אופי חלש וחוסר יכולת אמיתית למחות.
בנוסף, מכבי היא לא מוצר בסיסי כמו אוכל. לקנות מנוי למשחקי מכבי זה האמ אמא של המותרות. אף אחד לא מחייב אותך לקנות מנוי, ואם אתה קונה וקונה ולא חושב אפילו על אפשרות להפסיק אל לך לבוא בטענה שהמוצר לא טוב מספיק.

אני אשאל אותך שאלה. נניח שאתה תנין שאוהב לצפות במשחקי מכבי, ואתה יודע שרייטינג גבוה משמע הכנסות גבוהות יותר מזכויות השידור והספונסרים.
למה אתה לא מוחה ולא מפסיק לצפות במשחקים? הרי ההגיון הוא דומה - בוא לא נצרוך את המוצר הנחות, ובכך נגרום למחאה ולחייב את הבעלים להתנהג באופן שונה.

אז זהו שלא. כמו שאמרת, מכבי זה לא באמת מוצר. אנחנו לא יכולים להתנתק מהטלויזיה בימי חמישי למרות שאלפי אנשים כבר לא רואים בימי חמישי יום מיוחד. המנויים לא יכולים לוותר על
המנוי מאותה הסיבה (או מסיבות דומות אחרות).

מה שאני אומר זה שלבעלי המנויים יש את הזכות למחות, והמחאה שלהם תהיה חזקה יותר אם ייקנו את המנויים ויימחו בתוך האולם.
בכל מקרה, במידה והקו הנוכחי יימשך, אז דווקא האוהדים הפחות מסורים שמגיעים לנוקיה רק כי זה נחמד, יתחילו להחזיר את המנויים, ונתחיל לראות קרחות.
אני לא רואה בעיה בזה שאנשים קונים מנויים, ומתלוננים על הניהול.

[rc4991]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

לגבי זכות או לא זכות. דווקא לבעלי המנויים יש את כל הזכות שבעולם לדרוש ולהעביר ביקורת על ההנהלה. זה שהם קונים מנויים, זה בעצם להביע תמיכה בקבוצה, אבל לאו דווקא
בהנהלה. למעשה זוהי אפילו חובתם של בעלי המנויים למחות (וזה שזה לא קורה, זאת אחת הבעיות).

אז לפי גישתך, גם לאנשים שימשיכו לקנות קוטג' גם במחיר של 20 שקל יש את כל הזכות שבעולם להמשיך להעביר ביקורת על תנובה על המחירים המטורפים. כלומר, מבחינה חוקית יש להם את כל הזכות שבעולם. אבל מבחינת השכל הישר? אני וכל אדם עם גרם שכל בראש נטען שמדובר באנשים מטומטמים. במידה ולא איכפת להם, ומצידם שיעלה גם 30 שקל לגביע, אז המצב הוא שונה. אבל גם לרכוש וגם להתלונן כל היום? מעיד בעיקר על אופי חלש וחוסר יכולת אמיתית למחות.
בנוסף, מכבי היא לא מוצר בסיסי כמו אוכל. לקנות מנוי למשחקי מכבי זה האמ אמא של המותרות. אף אחד לא מחייב אותך לקנות מנוי, ואם אתה קונה וקונה ולא חושב אפילו על אפשרות להפסיק אל לך לבוא בטענה שהמוצר לא טוב מספיק.

אני אשאל אותך שאלה. נניח שאתה תנין שאוהב לצפות במשחקי מכבי, ואתה יודע שרייטינג גבוה משמע הכנסות גבוהות יותר מזכויות השידור והספונסרים.
למה אתה לא מוחה ולא מפסיק לצפות במשחקים? הרי ההגיון הוא דומה - בוא לא נצרוך את המוצר הנחות, ובכך נגרום למחאה ולחייב את הבעלים להתנהג באופן שונה.

אז זהו שלא. כמו שאמרת, מכבי זה לא באמת מוצר. אנחנו לא יכולים להתנתק מהטלויזיה בימי חמישי למרות שאלפי אנשים כבר לא רואים בימי חמישי יום מיוחד. המנויים לא יכולים לוותר על
המנוי מאותה הסיבה (או מסיבות דומות אחרות).

מה שאני אומר זה שלבעלי המנויים יש את הזכות למחות, והמחאה שלהם תהיה חזקה יותר אם ייקנו את המנויים ויימחו בתוך האולם.
בכל מקרה, במידה והקו הנוכחי יימשך, אז דווקא האוהדים הפחות מסורים שמגיעים לנוקיה רק כי זה נחמד, יתחילו להחזיר את המנויים, ונתחיל לראות קרחות.
אני לא רואה בעיה בזה שאנשים קונים מנויים, ומתלוננים על הניהול.

(וכן,הבנתי את הכוונה אבל עדיין)

[התנין]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

לגבי זכות או לא זכות. דווקא לבעלי המנויים יש את כל הזכות שבעולם לדרוש ולהעביר ביקורת על ההנהלה. זה שהם קונים מנויים, זה בעצם להביע תמיכה בקבוצה, אבל לאו דווקא
בהנהלה. למעשה זוהי אפילו חובתם של בעלי המנויים למחות (וזה שזה לא קורה, זאת אחת הבעיות).

אז לפי גישתך, גם לאנשים שימשיכו לקנות קוטג' גם במחיר של 20 שקל יש את כל הזכות שבעולם להמשיך להעביר ביקורת על תנובה על המחירים המטורפים. כלומר, מבחינה חוקית יש להם את כל הזכות שבעולם. אבל מבחינת השכל הישר? אני וכל אדם עם גרם שכל בראש נטען שמדובר באנשים מטומטמים. במידה ולא איכפת להם, ומצידם שיעלה גם 30 שקל לגביע, אז המצב הוא שונה. אבל גם לרכוש וגם להתלונן כל היום? מעיד בעיקר על אופי חלש וחוסר יכולת אמיתית למחות.
בנוסף, מכבי היא לא מוצר בסיסי כמו אוכל. לקנות מנוי למשחקי מכבי זה האמ אמא של המותרות. אף אחד לא מחייב אותך לקנות מנוי, ואם אתה קונה וקונה ולא חושב אפילו על אפשרות להפסיק אל לך לבוא בטענה שהמוצר לא טוב מספיק.

אני אשאל אותך שאלה. נניח שאתה תנין שאוהב לצפות במשחקי מכבי, ואתה יודע שרייטינג גבוה משמע הכנסות גבוהות יותר מזכויות השידור והספונסרים.
למה אתה לא מוחה ולא מפסיק לצפות במשחקים? הרי ההגיון הוא דומה - בוא לא נצרוך את המוצר הנחות, ובכך נגרום למחאה ולחייב את הבעלים להתנהג באופן שונה.

אז זהו שלא. כמו שאמרת, מכבי זה לא באמת מוצר. אנחנו לא יכולים להתנתק מהטלויזיה בימי חמישי למרות שאלפי אנשים כבר לא רואים בימי חמישי יום מיוחד. המנויים לא יכולים לוותר על
המנוי מאותה הסיבה (או מסיבות דומות אחרות).

מה שאני אומר זה שלבעלי המנויים יש את הזכות למחות, והמחאה שלהם תהיה חזקה יותר אם ייקנו את המנויים ויימחו בתוך האולם.
בכל מקרה, במידה והקו הנוכחי יימשך, אז דווקא האוהדים הפחות מסורים שמגיעים לנוקיה רק כי זה נחמד, יתחילו להחזיר את המנויים, ונתחיל לראות קרחות.
אני לא רואה בעיה בזה שאנשים קונים מנויים, ומתלוננים על הניהול.

הדוגמא שהבאת רחוקה מלהיות ברת השוואה לקניית מנוי. (1)כשאתה קונה מנוי אתה תורם באופן ישיר למועדון ונותן את החותם הסופי עבור מנהלי הקבוצה שמבחינתך הכל בסדר ושאתה ''לקוח מרוצה''. לעומת זאת התרומה לקבוצה בדרך של צפייה במשחקים היא בדרך עקיפה ושולית. ועל אותו משקל אתה עוד יכול לבוא לי ביציאה שאם אני קונה מזגן מאלקטרה משמע אני מחזק את הספונסר הרשמי של מכבי, ובכך מאפשר לו לשלם סכומים גדולים לקבוצה, למרות שהדבר מנוגד לתפיסתי בנוגע תרומה למועדון. (2)אין הדבר דומה כאשר אני מוציא מכיסי הפרטי סכום של כמה אלפי שקלים בשנה, על רכישת מנוי, לבין מצב בו אני פותח את הערוץ וצופה במשחק. ראשית, ההכנסות ממנויים הם חלק הארי מסך ההכנסות של מכבי. ושנית, היבט המודעות מצידו של הצופה הממוצע לגביי היותו תורם למכבי ע''י צפייה במשחק רחוק מאוד בהשוואה למידת מודעותו של רוכש מנוי. ע''ע אוהדי הפועל ת''א שצופים במשחק של מכבי וסתם חובבי כדורסל נייטרלים. (3)ניגוד שלישי הוא שאחוזי הצפייה בקבוצה מושפעים ישירות מהרמה שמציגה הקבוצה, כך שעונה רעה במיוחד תרחיק את רוב הצופים מהמסך בלי קשר לשאלה אם האוהדים השרופים עדיין ימשיכו לצפות. אז שבעוד והרייטינג לאורך השנים רק יורד(ואם תשים לב תוכל להבחין בכך שהסכומים שמקבלת מכבי בהווה לא דומים לסכומים שקיבלה בימי השיא שלה, ואני יכול להעיד על עצמי שאני אישית רואה רק משחקים שמעוררים עניין ולא נגד קבוצות דרג ז'), קצב מכירת המנויים מידי שנה רק עולה וזאת למרות קבוצה פחות טובה ומחירים מאמירים.

אני אישית זה לא דוגמא, כי באמת ובתמים אני לא חושב שמכבי צריכה להוציא יותר כסף ממה שהיא מכניסה, ובגדול המצב רחוק מלהיות גרוע כמו שמציירים(וכמו שכבר ציינתי לעיל, אני צופה רק במשחקים נגד קבוצות מעניינות), אבל זו נקודת מבט סובייקטיבית שלי, אז לי אישית לא היתה בעיה לקנות מנוי במידה והדבר היה בראש סדר העדיפויות שלי והיה נשמע לי שווה מבחינת מה שאני מקבל(כלומר, תלוי בקבוצה שמכבי תקבל בשלב הראשון וכו'). אבל אנשים שקונים ומתלוננים אני אף פעם לא לוקח ברצינות, מהסיבות שציינתי קודם. מי שבוחר לקנות מזדה במחיר של מרצדס שלא יבכה אח''כ שהוא לא מקבל תמורה מספקת לכסף.

[jol9]

הדוגמא שהבאת רחוקה מלהיות ברת השוואה לקניית מנוי. (1)כשאתה קונה מנוי אתה תורם באופן ישיר למועדון ונותן את החותם הסופי עבור מנהלי הקבוצה שמבחינתך הכל בסדר ושאתה ''לקוח מרוצה''. לעומת זאת התרומה לקבוצה בדרך של צפייה במשחקים היא בדרך עקיפה ושולית. ועל אותו משקל אתה עוד יכול לבוא לי ביציאה שאם אני קונה מזגן מאלקטרה משמע אני מחזק את הספונסר הרשמי של מכבי, ובכך מאפשר לו לשלם סכומים גדולים לקבוצה, למרות שהדבר מנוגד לתפיסתי בנוגע תרומה למועדון. (2)אין הדבר דומה כאשר אני מוציא מכיסי הפרטי סכום של כמה אלפי שקלים בשנה, על רכישת מנוי, לבין מצב בו אני פותח את הערוץ וצופה במשחק. ראשית, ההכנסות ממנויים הם חלק הארי מסך ההכנסות של מכבי. ושנית, היבט המודעות מצידו של הצופה הממוצע לגביי היותו תורם למכבי ע''י צפייה במשחק רחוק מאוד בהשוואה למידת מודעותו של רוכש מנוי. ע''ע אוהדי הפועל ת''א שצופים במשחק של מכבי וסתם חובבי כדורסל נייטרלים. (3)ניגוד שלישי הוא שאחוזי הצפייה בקבוצה מושפעים ישירות מהרמה שמציגה הקבוצה, כך שעונה רעה במיוחד תרחיק את רוב הצופים מהמסך בלי קשר לשאלה אם האוהדים השרופים עדיין ימשיכו לצפות. אז שבעוד והרייטינג לאורך השנים רק יורד(ואם תשים לב תוכל להבחין בכך שהסכומים שמקבלת מכבי בהווה לא דומים לסכומים שקיבלה בימי השיא שלה, ואני יכול להעיד על עצמי שאני אישית רואה רק משחקים שמעוררים עניין ולא נגד קבוצות דרג ז'), קצב מכירת המנויים מידי שנה רק עולה וזאת למרות קבוצה פחות טובה ומחירים מאמירים.

אני אישית זה לא דוגמא, כי באמת ובתמים אני לא חושב שמכבי צריכה להוציא יותר כסף ממה שהיא מכניסה, ובגדול המצב רחוק מלהיות גרוע כמו שמציירים(וכמו שכבר ציינתי לעיל, אני צופה רק במשחקים נגד קבוצות מעניינות), אבל זו נקודת מבט סובייקטיבית שלי, אז לי אישית לא היתה בעיה לקנות מנוי במידה והדבר היה בראש סדר העדיפויות שלי והיה נשמע לי שווה מבחינת מה שאני מקבל(כלומר, תלוי בקבוצה שמכבי תקבל בשלב הראשון וכו'). אבל אנשים שקונים ומתלוננים אני אף פעם לא לוקח ברצינות, מהסיבות שציינתי קודם. מי שבוחר לקנות מזדה במחיר של מרצדס שלא יבכה אח''כ שהוא לא מקבל תמורה מספקת לכסף.

תשמע, קשה להתווכח כי אתה מסדר את הדברים ממש טוב וממש ברור.
בכל זאת, הנקודה שלי היא שעבור חלק מהאוהדים, רכישת מנוי היא לא מותרות אלא סוג של צורך קיומי. זה לא קשור לאיזה קבוצה הנהלת מכבי מעמידה, אלא באמת צורך קיומי של ממש.
אתה לא יכול לצפות מהם לוותר על הצורך הזה שלהם, רק כי הנהלת מכבי חושבת שהיא המציאה את הגלגל מחדש. אתה כן יכול לצפות מהם למחות, לשרוק בוז להנהלה, להרים שלטים וכו'.

אפילו עבור כאלה שזה לא צורך קיומי עבורם, אלא סתם הרגל, תחביב, חוסר רצון להפסיד את המקום הקבוע שלהם וכו', זה בסדר ולגיטימי לקנות מנוי ולהתלונן.

אבל שלא תטעה, אני לגמרי מבין את הנקודה שלך. אני רק חושב שבמקום לא לקנות מנויים, אפשר להביא כמה שלטים שמצטלמים טוב, ולסמוך על הצלמים והבמאי שיצלמו וייראו אותם.
כמובן שגם מחאות מהסוג שיש בפורום הזה מוסיפות, כי הדברים האלה כן יוצאים החוצה לתקשורת ומגיעים בסוף להנהלה.

[התנין]

אמנם קיימות דרכי מחאה שונות כגון אלה שציינת, אך אני חושב שהן חסרות משמעות במובן שיפקח להנהלה את העיניים לנוכח המצב. כמו שכבר אמרתי, כל עוד אין להנהלה את מצוקת המנויים על הראש, יש להם קלף חזק מאוד ביד, והם לא יוותרו עליו מרצון טוב בלבד.

[jol9]

אמנם קיימות דרכי מחאה שונות כגון אלה שציינת, אך אני חושב שהן חסרות משמעות במובן שיפקח להנהלה את העיניים לנוכח המצב. כמו שכבר אמרתי, כל עוד אין להנהלה את מצוקת המנויים על הראש, יש להם קלף חזק מאוד ביד, והם לא יוותרו עליו מרצון טוב בלבד.

אתה בטוח שאם אוהד יוותר על מנוי, לא יבוא אחר במקומו?
רק אי חידוש מנויים מאורגן של כמה מאות אוהדים, באמת תורגש. אבל מה הסיכוי שזה יקרה?

[מקובי]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

ומי אמר שהמצב לא ישתנה?
האם מנהלי מכבי רוצים לבנות כאן קבוצה חלשה?

היו טעויות השנה, אבל זה ספורט ובניית קבוצה בטח עם התקציב שיש למכבי (וכמו שרשמתי כמה פעמים- מעדיף תקציב מאוזן מאשר תקציב שבעלי הבית שופכים כסף ובסוף עוזבים אותנו מפורקים) זה אתגר לא קטן.

השנה היה נפילה, קורה מדי פעם, אבל אם מסתכלים על השלוש שנים האחרונות אנחנו תמיד נשארים בטופ 8 (ואם עושים ממוצע אז אנחנו במקום החמישי-שישי..)
אני לא חושב שאוהדי צסק"א יצאו על הבעלים שלהם אחרי שהם לא עברו את הבתים הראשוניים...

אני יוצא מנקודת הנחה שבמכבי יודעים שעונה נוספת כזו והמותג יפגע מאוד, ולכן ברור לי שהם ינסו לבנות את הקבוצה קצת אחרת.
אני גם שמח שדיוויד יהיה פה כל הקיץ ולא יהיה עסוק במשימות אחרות.
לפי הפירסומים נראה שהם מתכננים סגל נכון מבחינת הזרים (2 כוכבים ועוד מספר שחקנים משלימים)

תקראו לי אופטימיסט חסר תקנה אבל אני באמת לא חושב שיש צורך למחות.

בברכת הבאנו 4 עליכם.
לילה טוב

[התנין]

אמנם קיימות דרכי מחאה שונות כגון אלה שציינת, אך אני חושב שהן חסרות משמעות במובן שיפקח להנהלה את העיניים לנוכח המצב. כמו שכבר אמרתי, כל עוד אין להנהלה את מצוקת המנויים על הראש, יש להם קלף חזק מאוד ביד, והם לא יוותרו עליו מרצון טוב בלבד.

אתה בטוח שאם אוהד יוותר על מנוי, לא יבוא אחר במקומו?
רק אי חידוש מנויים מאורגן של כמה מאות אוהדים, באמת תורגש. אבל מה הסיכוי שזה יקרה?

הסיכוי נמוך מאוד, כי כבר ידוע שהצרכן הישראלי הוא החלש ביותר בעולם(זאת בהנחה שפועלים לפי הגישה הרווחת בקרב האוהדים, שהמנוי יקר מידי בטח לאור ההשקעה הנמוכה מצד ההנהלה).

[התנין]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

ומי אמר שהמצב לא ישתנה?
האם מנהלי מכבי רוצים לבנות כאן קבוצה חלשה?

היו טעויות השנה, אבל זה ספורט ובניית קבוצה בטח עם התקציב שיש למכבי (וכמו שרשמתי כמה פעמים- מעדיף תקציב מאוזן מאשר תקציב שבעלי הבית שופכים כסף ובסוף עוזבים אותנו מפורקים) זה אתגר לא קטן.

השנה היה נפילה, קורה מדי פעם, אבל אם מסתכלים על השלוש שנים האחרונות אנחנו תמיד נשארים בטופ 8 (ואם עושים ממוצע אז אנחנו במקום החמישי-שישי..)
אני לא חושב שאוהדי צסק"א יצאו על הבעלים שלהם אחרי שהם לא עברו את הבתים הראשוניים...

אני יוצא מנקודת הנחה שבמכבי יודעים שעונה נוספת כזו והמותג יפגע מאוד, ולכן ברור לי שהם ינסו לבנות את הקבוצה קצת אחרת.
אני גם שמח שדיוויד יהיה פה כל הקיץ ולא יהיה עסוק במשימות אחרות.
לפי הפירסומים נראה שהם מתכננים סגל נכון מבחינת הזרים (2 כוכבים ועוד מספר שחקנים משלימים)

תקראו לי אופטימיסט חסר תקנה אבל אני באמת לא חושב שיש צורך למחות.

בברכת הבאנו 4 עליכם.
לילה טוב

תשמע, אתה מציג תפישה שהיא מאוד מאוד דומה לשלי, ואתה יכול להיווכח בכך בהודעותיי. אני כמוך חושב שמכבי צריכה להמשיך בקו השפוי, שהוא לא מוציאה יותר ממה שהיא מכניסה, שהמצב רחוק מלהיות כזה גרוע כמו שמציירים, ושנפילה בבניית הקבוצה היא תופעה מוכרת גם בקרב קבוצות עשירות יותר. אם כך, אתה כן מקבל את המצב כמו שהוא באהבה ובהבנה, ולכן כל הנאמר בהודעותיי כלל לא מופנה כלפיך, אלא לרוכשי מנויים שמתלוננים כל הזמן שאין תמורה לאגרה.

[jol9]

מקובי, אני חייב להגיד שאני מקבל את הדעה שלך אבל לא ממש מסכים לה.
ראשית, מועדון ספורט הוא לא עסק שאמור להיות רווחי. הרווח כאן מגולם בדרכים אחרות, כמו פרסום, שייכות לעולם תחרותי ומרתק והרבה הרבה עניין מסביב.

אם למשל דני פדרמן היה מנהל מכולת או מפעל קטן, אז הגישה צריכה להיות עיסקית נטו, אבל אז אף אחד לא היה מכיר אותו, ולא היה שומע עליו, את המשחקים של מכבי הוא היה יכול
לראות מהיציע ב-3000 ש"ח למנוי (או כמה שזה לא עולה). הוא לא היה מסתובב בעולם ויושב מאחורי הספסל, נמצא בחדר ההלבשה, מסכם וחותם חוזים עם שחקנים וכו'.

כך שניהול מאוזן, איננו ניהול ראוי לטעמי. אני לא מבקש כמובן שהבעלים ירוקנו את הכיסים שלהם בשביל להעמיד כאן תקציבים של 50 מליון יורו, אבל בשביל אותם האוהדים שבאים להיכל,
וקונים מנוי יקר, וגם בשביל מאות האלפים שיושבים בבית, הם צריכים לעשות עבודה טובה יותר.

דבר אחד זה להביא כמה שחקנים טובים ויקרים וליפול איתם, ודבר אחר זה להחתים שחקנים בשקל או לשחרר שחקן שחתם במליון ולהביא במקומו שחקן בפחות מחצי המחיר.
ההנהלה לא מראה שהיא מעוניינת בהצלחת הקבוצה יותר משהיא מעוניינת בשמירה על תקציב מאוזן.

לגבי מה יהיה בעונה הבאה - זה אחלה שדייויד יהיה כאן כל הקיץ, רק שלא בטוח שאותה ההנהלה שאתה כ"כ מגן עליה, בכלל רוצה אותו, ואיך שאני רואה את זה, סיכוי לא נמוך שבעונה הבאה
מישהו אחר ייאמן את מכבי (האם זה טוב או רע, כבר דיברו על זה כאן לא מעט).

[אדגר פו]

שארמדיני נהנה מהחיים, גם מקבל כסף ממכבי וגם זוכה באליפות אירופה ואומר שהמאמן היווני ידע לנצל אותו טוב יותר מבלאט :

http://sports.walla.co.il/?w=/196/2642925&m=1

[felix_r]

שארמדיני נהנה מהחיים, גם מקבל כסף ממכבי וגם זוכה באליפות אירופה ואומר שהמאמן היווני ידע לנצל אותו טוב יותר מבלאט :

http://sports.walla.co.il/?w=/196/2642925&m=1

זרקו על שרמדיני ופלניניץ' מעל מיליון דולר ואחר כך בוכים שאין כסף.

[שחף]

שכחת מהנגר תומאס. זה בעצם מיליון וחצי.

[שחף]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

ומי אמר שהמצב לא ישתנה?
האם מנהלי מכבי רוצים לבנות כאן קבוצה חלשה?

היו טעויות השנה, אבל זה ספורט ובניית קבוצה בטח עם התקציב שיש למכבי (וכמו שרשמתי כמה פעמים- מעדיף תקציב מאוזן מאשר תקציב שבעלי הבית שופכים כסף ובסוף עוזבים אותנו מפורקים) זה אתגר לא קטן.

השנה היה נפילה, קורה מדי פעם, אבל אם מסתכלים על השלוש שנים האחרונות אנחנו תמיד נשארים בטופ 8 (ואם עושים ממוצע אז אנחנו במקום החמישי-שישי..)
אני לא חושב שאוהדי צסק"א יצאו על הבעלים שלהם אחרי שהם לא עברו את הבתים הראשוניים...

אני יוצא מנקודת הנחה שבמכבי יודעים שעונה נוספת כזו והמותג יפגע מאוד, ולכן ברור לי שהם ינסו לבנות את הקבוצה קצת אחרת.
אני גם שמח שדיוויד יהיה פה כל הקיץ ולא יהיה עסוק במשימות אחרות.
לפי הפירסומים נראה שהם מתכננים סגל נכון מבחינת הזרים (2 כוכבים ועוד מספר שחקנים משלימים)

תקראו לי אופטימיסט חסר תקנה אבל אני באמת לא חושב שיש צורך למחות.

בברכת הבאנו 4 עליכם.
לילה טוב

אני לא מבין, מאיפה זה בא? פעם שמעתי את הסיפורים של דני פדרמן על ה"יווניות" וחשבי שאולי יש מאחורי זה איזשהו היגיון. אז אולימפיאקוס שהתפרקה לקחה בשנתיים האחרונות את היורוליג ופאנאתנייקוס הגיעה למשחק חמישי נגד ברצלונה, הרבה יותר מהסוויפ המביש שקיבלנו השנה. איזה התפרקות ואיזה נעליים? קבוצת כדורסל לא אמור להיות עסק ריווחי, בטח לא כשזה על חשבון האוהדים וההצלחה.

תן לי לזכות שלוש פעמים ביורוליג ואז "להתפרק" כמו היווניות. כל זכייה כזאת תהיה שווה עשר עונות של בינוניות כמו העונה הנוכחית.

[מקובי]

אני אישית לא מבין את הזכות הזאת של אנשים כאן לבוא ולהגיד לאחרים לא לקנות מנוי.

זה כמו שאני אגיד לכם אל תלכו להופעה כזו או אחרת כי זה לא שווה את הכסף (למרות שאתם מאוד אוהבים את המופיעים).

שכל אחד יעשה את הבחירות שלו.

כמו שכבר אמרתי בהודעות קודמות, אני לא מביע ביקורת על עצם ההחלטה לקנות מנוי. אבל אם אתה ממשיך לקנות מנוי חזקה עליך שאתה מודע לכך שהמצב לא ישתנה(כי לבעלים אין שום סיבה לשנות אותו)ולמעשה אתה מקבל אותו בהסכמה ובשוויון נפש. באותה מידה אני יכול לטעון ש''אני לא מבין את הזכות של אנשים כמוך להעביר ביקורת על הבעלים שהם לא משקיעים כסף בקבוצה, שהרי אין להם כל סיבה לעשות זאת'' .

ומי אמר שהמצב לא ישתנה?
האם מנהלי מכבי רוצים לבנות כאן קבוצה חלשה?

היו טעויות השנה, אבל זה ספורט ובניית קבוצה בטח עם התקציב שיש למכבי (וכמו שרשמתי כמה פעמים- מעדיף תקציב מאוזן מאשר תקציב שבעלי הבית שופכים כסף ובסוף עוזבים אותנו מפורקים) זה אתגר לא קטן.

השנה היה נפילה, קורה מדי פעם, אבל אם מסתכלים על השלוש שנים האחרונות אנחנו תמיד נשארים בטופ 8 (ואם עושים ממוצע אז אנחנו במקום החמישי-שישי..)
אני לא חושב שאוהדי צסק"א יצאו על הבעלים שלהם אחרי שהם לא עברו את הבתים הראשוניים...

אני יוצא מנקודת הנחה שבמכבי יודעים שעונה נוספת כזו והמותג יפגע מאוד, ולכן ברור לי שהם ינסו לבנות את הקבוצה קצת אחרת.
אני גם שמח שדיוויד יהיה פה כל הקיץ ולא יהיה עסוק במשימות אחרות.
לפי הפירסומים נראה שהם מתכננים סגל נכון מבחינת הזרים (2 כוכבים ועוד מספר שחקנים משלימים)

תקראו לי אופטימיסט חסר תקנה אבל אני באמת לא חושב שיש צורך למחות.

בברכת הבאנו 4 עליכם.
לילה טוב

אני לא מבין, מאיפה זה בא? פעם שמעתי את הסיפורים של דני פדרמן על ה"יווניות" וחשבי שאולי יש מאחורי זה איזשהו היגיון. אז אולימפיאקוס שהתפרקה לקחה בשנתיים האחרונות את היורוליג ופאנאתנייקוס הגיעה למשחק חמישי נגד ברצלונה, הרבה יותר מהסוויפ המביש שקיבלנו השנה. איזה התפרקות ואיזה נעליים? קבוצת כדורסל לא אמור להיות עסק ריווחי, בטח לא כשזה על חשבון האוהדים וההצלחה.

תן לי לזכות שלוש פעמים ביורוליג ואז "להתפרק" כמו היווניות. כל זכייה כזאת תהיה שווה עשר עונות של בינוניות כמו העונה הנוכחית.

יוני, ברשותך אני אגיב לך מחר...
יש התפרקות כמו היווניות ויש התפרקות גם מסוגים אחרים.
היווניות עדיין מעמידות תקציב שחקנים גבוה ממכבי, הבעלים של היווניות עדיין לא עזבו לגמרי (בעיקר בגלל לחץ ציבורי), לעומת זאת תראה את בית"ר היום, תראה את האיטלקיות...

היתה עונה לא טובה, אבל עונה שעברה היתה עונה בסדר גמור ועונה לפני כן היינו בגמר (ולא היינו רחוקים מלקחת)- היו נפילות ענקיות (השחקן שהגיע לכאן כקונצנזוס היה פלופ, גם על שרמאדיני לא היה יותר מדי ביקורת...) אבל אני בטוח שהם למדו מזה.
בתור מאמן אני יכול להגיד שחיבור קבוצה והתאמה שלה לשיטה של המאמן זה משהו מאוד מורכב, השנה כבר בהתחלה ראינו שהקבוצה מורכבת טלאי על טלאי ואני מקווה שהולכים לשנות את זה (התחלה טובה היא שבלאט יהיה כאן כל הקיץ)