26 יולי 2011, 16:07
Holiday_Armadillo כתב:Dookie כתב:כן, בגלל שגרם לכל הדחייה הזו בחתימה.
העדפתי שיחתום וש"יהיה כמו פאפי אחרי מכבי עם הלשון בחוץ", מה אכפת לי? טובת הקבוצה מבחינתי לפני כל שחקן.
טובת הקבוצה הייתה כשכדיר חתם בלי לחשוב פעמיים?
טובת הקבוצה הייתה כשבורשטיין חתם בלי לחשוב פעמיים?
טובת הקבוצה מבחינתי זה שחקן שמגיע למכבי כי הוא חתם מתוך ידיעה שבונים עליו במליון אחוז ולא כי הוא שמע ''מכבי'' אז הוא רץ..
אוחיון יכול היה לחתום בלי להתווכח ורק לרוץ אחרי הכסף..אבל הוא לא עשה את זה כי טובתו המקצועית חשובה לו יותר מכסף..לא כמו ''מכביסט'' אחר שלפני כמה ימים חתם ברוסיה כי הציעו לו יותר כסף,למרות שהוא הולך לקבוצת יורוקאפ ויורד ברמה..
26 יולי 2011, 16:08
Dookie כתב:Holiday_Armadillo כתב:Dookie כתב:כן, בגלל שגרם לכל הדחייה הזו בחתימה.
העדפתי שיחתום וש"יהיה כמו פאפי אחרי מכבי עם הלשון בחוץ", מה אכפת לי? טובת הקבוצה מבחינתי לפני כל שחקן.
טובת הקבוצה הייתה כשכדיר חתם בלי לחשוב פעמיים?
טובת הקבוצה הייתה כשבורשטיין חתם בלי לחשוב פעמיים?
טובת הקבוצה מבחינתי זה שחקן שמגיע למכבי כי הוא חתם מתוך ידיעה שבונים עליו במליון אחוז ולא כי הוא שמע ''מכבי'' אז הוא רץ..
אוחיון יכול היה לחתום בלי להתווכח ורק לרוץ אחרי הכסף..אבל הוא לא עשה את זה כי טובתו המקצועית חשובה לו יותר מכסף..לא כמו ''מכביסט'' אחר שלפני כמה ימים חתם ברוסיה כי הציעו לו יותר כסף,למרות שהוא הולך לקבוצת יורוקאפ ויורד ברמה..
לא, זו לא טובת הקבוצה, אלא טובת השחקן.
טובת הקבוצה זה כשהיא חושבת ובטוחה שהיא צריכה שחקן, היא תחתים אותו. טובת הקבוצה זה כשהיא צריכה אותו היא תעשה בו שימוש וכשאין צורך בו הוא תמיד יהיה חילוף אפשרי על הספסל.
זה בדיוק מה שאני מצפה גם מיוגב. מקווה מאוד שלא ליוגב ולא לך יהיו אשליות שהדבר יהיה אחרת.
26 יולי 2011, 16:17
Holiday_Armadillo כתב:טובת השחקן זאת טובת הקבוצה..
אתה רוצה להגיד לי שאם עכשיו שכטר היה נשאר בהפועל בניגוד לרצונו זאת הייתה טובת הקבוצה?
כשהשחקן מאושר גם הקבוצה מאושרת
26 יולי 2011, 16:19
26 יולי 2011, 16:26
Dookie כתב:Holiday_Armadillo כתב:טובת השחקן זאת טובת הקבוצה..
אתה רוצה להגיד לי שאם עכשיו שכטר היה נשאר בהפועל בניגוד לרצונו זאת הייתה טובת הקבוצה?
כשהשחקן מאושר גם הקבוצה מאושרת
המצב האידיאלי הוא כזה שגם השחקן וגם הקבוצה מרוצים זה מתפקודו של האחר.
חבל שזה לא קורה תמיד, ואין מה לעשות - כאשר הקבוצה לא מרוצה מתפקודו של השחקן, היא משחררת אותו.
לכן, במרבית המקרים נוצר מצב בו השחקן הוא צד הנפגע או הצד הפחות מרוצה מהנעשה וזה חלק בלתי נפרד מהקריירה הספורטיבית.
לא חושב שיש כל סיכוי למנוע את זה דרך חוזה, כמו שניסה לפני מספר שנים לעשות גם כספי - הכניס לחוזה סעיף בו הוא צריך להיות אחד משמונת השחקנים הראשונים בקבוצה מבחינת דקות משחק. גם זה לא עבד.
הוא מפחד לחתום בגלל דקות משחק? שלא יחתום. אבל אי אפשר להשפיע על עתיד השחקן, השתלבותו ומידת שביעות הרצון שלו דרך החוזה ודרך סעיפים כאלה ואחרים.
אז הנה, בסוף הוא חתם. נראה מה יהיה במהלך השנה.
26 יולי 2011, 17:11
26 יולי 2011, 17:44
Mta_atic כתב:jol9 כתב:טיקי חוזר כתב:זוכר אותו עוד מתיכונים , יופי של בחור , רכז אמתי , שחקן קבוצתי בנגוד לנעימי , לוחם לדעתי יכול להצליח בדומה לפניני . כל הכבוד שלמד בלחצים של קטש שלחץ והבטיח דברים עד רגע אחרון לחתימה .
בהצלחה ...
הבעיה איתו היא הקליעה. רוב הישראלים שהצליחו במכבי הם שחקנים עם יכולת לשים את הכדור בסל במגוון דרכים. אצל יוגב זה עקב אכילס
והוא צטרך לעבוד על זה.
א. יוגב השתפר בקליעה, בעיקר מחצי מרחק (שלא לדבר על יכולת חדירה לסל שכן יש לו).
ב. יוגב הוא אחד מהשחקנים שיהיה להם יותר קל להשתפר באספקט הזה. הוא לא גמלוני ומסורבל יחסית לגארד.
אגב, כותרת המשנה בוואלה מעלה גיחוך - דו שיח וירטואלי עם הקוראים:
"כשפירסמנו לפני חודשיים שרכז ירושלים נמצא בתכניות האלופה, זה נראה הזוי. היום זה הפך סופי כשהשחקן חתם ל-3 שנים"
נו ומה אתם רוצים, שקל?
http://sports.walla.co.il/?w=/7/1843436
26 יולי 2011, 17:51
Holiday_Armadillo כתב:Dookie כתב:כן, בגלל שגרם לכל הדחייה הזו בחתימה.
העדפתי שיחתום וש"יהיה כמו פאפי אחרי מכבי עם הלשון בחוץ", מה אכפת לי? טובת הקבוצה מבחינתי לפני כל שחקן.
טובת הקבוצה הייתה כשכדיר חתם בלי לחשוב פעמיים?
טובת הקבוצה הייתה כשבורשטיין חתם בלי לחשוב פעמיים?
טובת הקבוצה מבחינתי זה שחקן שמגיע למכבי כי הוא חתם מתוך ידיעה שבונים עליו במליון אחוז ולא כי הוא שמע ''מכבי'' אז הוא רץ..
אוחיון יכול היה לחתום בלי להתווכח ורק לרוץ אחרי הכסף..אבל הוא לא עשה את זה כי טובתו המקצועית חשובה לו יותר מכסף..לא כמו ''מכביסט'' אחר שלפני כמה ימים חתם ברוסיה כי הציעו לו יותר כסף,למרות שהוא הולך לקבוצת יורוקאפ ויורד ברמה..
26 יולי 2011, 17:52
יוגב השתפר, אבל עדיין, הוא לא מנייה בטוחה משלוש ואם לא ירגיש בטוח לזרוק בכל פעם שהוא קצת חופשי, אז זה יכול לגלגל אותו
לכיוונים לא טובים.
מה שלא יהיה, הוא חייב לעבוד על הנושא הזה. פניני הוא לא יהיה, אבל אם יהיה סולידי ולא ייתן להגנות להצטופף כשהוא על המגרש,
אז זה כבר מצויין.
26 יולי 2011, 18:00
asafb96 כתב:יוגב השתפר, אבל עדיין, הוא לא מנייה בטוחה משלוש ואם לא ירגיש בטוח לזרוק בכל פעם שהוא קצת חופשי, אז זה יכול לגלגל אותו
לכיוונים לא טובים.
מה שלא יהיה, הוא חייב לעבוד על הנושא הזה. פניני הוא לא יהיה, אבל אם יהיה סולידי ולא ייתן להגנות להצטופף כשהוא על המגרש,
אז זה כבר מצויין.
גם אידסון היה מהסס מה3, וקלע בערך באותם אחוזים של יוגב..
מה שטוב, זה שיוגב שחקן צעיר, וקליעה זה דבר שאפשר לעבוד עליו ולשפר. זה לא חוכמת משחק או אופי. סך הכל אם הוא יעבוד חזק על הקליעה בקיץ, הוא יכול ליהיות שחקן מצוין.
26 יולי 2011, 18:04
26 יולי 2011, 18:09
yzafrir כתב:כשגל מקל עשה פוזות ודאג לזה שיקבל דקות משחק ודאג לקריירה שלו אז כולם אמרו שלא צריך אותו בקבוצה ושלא יעשה טובות....
אבל שיוגב מותח את מכבי בגלל שהוא דואג לדקות המשחק שלו אז הוא הופך להיות יותר מוערך ו "דואג לקריירה שלו"....
הדאגה של יוגב לקריירה שלו היא בדיוק אותה דאגה כמו של מקל וכמו שאנחנו מעריכים את יוגב על זה ,כך גם מקל היה ראוי להערכה . אבל (וזה אבל גדול !!! ) למקל יש סיבה אחרת למה הוא לא ראוי להערכה , הוא אדום !!! תמיד היה ותמיד יהיה .
בכל מקרה בהצלחה ליוגב ושיממש את הפוטנציאל שלו .
26 יולי 2011, 18:12
jol9 כתב:asafb96 כתב:יוגב השתפר, אבל עדיין, הוא לא מנייה בטוחה משלוש ואם לא ירגיש בטוח לזרוק בכל פעם שהוא קצת חופשי, אז זה יכול לגלגל אותו
לכיוונים לא טובים.
מה שלא יהיה, הוא חייב לעבוד על הנושא הזה. פניני הוא לא יהיה, אבל אם יהיה סולידי ולא ייתן להגנות להצטופף כשהוא על המגרש,
אז זה כבר מצויין.
גם אידסון היה מהסס מה3, וקלע בערך באותם אחוזים של יוגב..
מה שטוב, זה שיוגב שחקן צעיר, וקליעה זה דבר שאפשר לעבוד עליו ולשפר. זה לא חוכמת משחק או אופי. סך הכל אם הוא יעבוד חזק על הקליעה בקיץ, הוא יכול ליהיות שחקן מצוין.
אידסון נתן מליון דברים אחרים. גם אליהו לא קולע, אבל הוא יודע לשים את הכדור בסל במגוון דרכים.
יוגב לא בקליבר הזה בינתיים. באירופה הוא יוכל לצבור נקודות במתפרצות או בקליעה מבחוץ - אין דרך אחרת בשלב הזה עבורו.
אני מסכים עם שאר הדברים - אפשר לעבוד על זה, וחוץ מזה הוא בחור חיובי וקבוצתי, וזה מצויין.
רק שבכדורסל המודרני, כבר אין את התפקיד הזה של מנהל משחק כמו ליפין וארואסטי של פעם. גארד ברמה אירופאית
צריך לדעת לעשות הרבה דברים וברמה טובה, ואת זה יוגב יצטרך ללמוד ולהשתפר.
26 יולי 2011, 18:30
לא הבנתי למה לדחוף את הלפרין לכל דיון. אני מסכים עם כל מה שאת אומרת, אבל הנושא של יותם לא רלוונטי כאן.
היתה לו בעיה נקודתית, והוא פתר אותה בדרך שפתר.
אף אחד לא טוען שהוא מכביסט (וגם אוחיון לא). גם פניני שהוא הדבר הכי קרוב שיש היום למכביסט, רצה לשפר ולשדרג
את החוזה שלו (ובצדק).
היום הכסף הוא המניע מספר אחד, ומגוון האפשרויות הרב, גורם לאנשים לעשות דברים שלא מסתדרים עם הערכים והאידיאלים של פעם,
וגם לא צריך לשפוט את השחקנים של היום לפי הסטנדרטים של פעם.
yzafrir כתב:כשגל מקל עשה פוזות ודאג לזה שיקבל דקות משחק ודאג לקריירה שלו אז כולם אמרו שלא צריך אותו בקבוצה ושלא יעשה טובות....
אבל שיוגב מותח את מכבי בגלל שהוא דואג לדקות המשחק שלו אז הוא הופך להיות יותר מוערך ו "דואג לקריירה שלו"....
הדאגה של יוגב לקריירה שלו היא בדיוק אותה דאגה כמו של מקל וכמו שאנחנו מעריכים את יוגב על זה ,כך גם מקל היה ראוי להערכה . אבל (וזה אבל גדול !!! ) למקל יש סיבה אחרת למה הוא לא ראוי להערכה , הוא אדום !!! תמיד היה ותמיד יהיה .
בכל מקרה בהצלחה ליוגב ושיממש את הפוטנציאל שלו .
26 יולי 2011, 18:40
26 יולי 2011, 18:58
yzafrir כתב:כרמל , מקל שיחק בנוער של מכבי ואחר כך במכללות , הוא בא למכבי עם ציפיות לקבל יותר דקות וכשהבין שלא יקבל העדיף לקבל אותם במקום אחר . זה שיקול לגיטימי וזהה לחלוטין לזה של אוחיון . רק שכמו שאמרתי , מקל לא פה כי הוא אדום ולא רוצים אותו פה. לא בגלל שהוא לא רוצה .
אין מה לנסות ליפייף את זה , הסיבות שאוחיון עיקב את החתימה זהות לאלו של מקל בזמנו רק שאת מקל מכבי פחות רצו .
26 יולי 2011, 19:11
26 יולי 2011, 19:14
26 יולי 2011, 19:18
Holiday_Armadillo כתב:הוא כבר חתם..איך הוא יכול לחזור בו?
26 יולי 2011, 19:29
Mta_atic כתב:Holiday_Armadillo כתב:הוא כבר חתם..איך הוא יכול לחזור בו?
באותה כתבה בווינט כתבו "סגר לשלוש שנים" (למרות ההודעה מהאתר הרשמי).
לכי תביני את הטרמינולוגיה של עולם הספורט הישראלי...