ליגת ווינר, מחזור 1: הפועל חולון vs מכבי - שני, 18:45, ערוץ1

[felix_r]

נגיד ואני זורם אתך, ואם בלו לא היה מגיע מה היה קורה? סמית' וכהן היו חולקים את העמדה ה-4. זה כן היה משפר אותנו? עם כל זה שאני מחבב את כהן, נכון לעכשיו הוא שחקן פחות יותר טוב מבלו כמעט בכל האספקטים וממש לא מוכן ליורוליג. במצב האידיאלי בלו היה משחק 15 דקות ליד PF איכותי אבל מה לעשות, אנחנו רחוקים שנות אור ממצב אידאלי כלשהו. במצב של היום, גם הקליעה והניסיון של בלו היא משהו שתצטרך, במיוחד בהתחשב בבית המוקדם הקשה שקיבלנו.
יש לך הרבה בעיות בקבוצה, העיקרית בהם היא מחסור ברכז איכותי. כל עוד לא עושים עם זה כלום אז לקבוצה הזאת יש תקרת זכוכית די ברורה (הצלבה לדעתי). הבאה של בלו היא שדרוג אבל לא כזה שישנה את התמונה הגדולה.

תראה, במילא בלו לא נותן שום דבר מזה ש 4 אמיתי צריך לתת, אז מה זה משנה מי ישחק במקומו?

אני אגיד לך, זה כמו שבכדורגל אתה לא יכול לשחק עם 6 חלוצים, כי יש עוד הרבה דברים שצריך לעשות חוץ מלבעוט לשאר. אם חסר לך בלם, אתה לא הולך וקונה עוד חלוץ, ולא משנה עד כמה הוא טוב

זה משנה כי מי שהיה משחק במקומו הוא הרבה יותר גרוע נכון להיום. כהן לא מסוגל לשמור על שחקני ליגת זבל שלנו והולך לאיבוד, אני ממש לא רוצה לראות אותו כרגע ביורוליג כי הוא פשוט לא מוכן.
לבלו יש חסרונות ידועים, אבל הוא עדיין שיפור לעומת מה שיש ולא עליו תוכרע לאן הולכת העונה שלנו.

כולם יודעים שחסר בלם אבל ההעלים לא מוכן לבזבז כסף בשביל העניין. אז אם יש הזדמנות לשפר באופן ניכר את אחד החלוצים במחיר מציאה, אני עדיין אקח את זה.

אבל זאת בדיוק הבעיה, שגם את שארית הכסף שעוד היה אפשר לשים על תיקונים, מבזבזים עכשיו על בלו!

[roy1000]

אבל זאת בדיוק הבעיה, שגם את שארית הכסף שעוד היה אפשר לשים על תיקונים, מבזבזים עכשיו על בלו!

בלו היה כורח המציאות לאור העובדה שכהן לא יכול לשחק ביורוליג. הוא עדיף מתיוס. ההבאה של בלו לא סותרת החלפה של רייס אם לזה אתה רומז. ה- 400 אלף שהולכים על בלו לא ישנו כלום בעניין הזה.

[felix_r]

אבל זאת בדיוק הבעיה, שגם את שארית הכסף שעוד היה אפשר לשים על תיקונים, מבזבזים עכשיו על בלו!

בלו היה כורח המציאות לאור העובדה שכהן לא יכול לשחק ביורוליג. הוא עדיף מתיוס. ההבאה של בלו לא סותרת החלפה של רייס אם לזה אתה רומז. ה- 400 אלף שהולכים על בלו לא ישנו כלום בעניין הזה.

דווקא כן יישנו. שחקנים, שמוחתמים באמצע העונה, מקבלים חוזים נמוכים בהרבה ממה שיכלו לקבל בקיץ. דני פדרמן מתווכח על כל שקל, אז נראה לך ש400 אלף דולר זה לא משנה?

[yzafrir]

על איזה החלפת שחקנים אתם מדברים ????
אני לא מבין את הלחץ הזה , תנו לסגל להתחבר ,העונה בקושי התחילה....
כאילו שבקיץ רכזים איכותיים ב 500 אלף רק עמדו בתור לבוא למכבי...רייס דיין א מחובר לקבוצה ולבלאט בעיקר אבל עוד קצת זמן וזה יבוא...
גם שון יחזור לכושר שלו וגם אינגלס יראה שהוא שחקן מצויין
קצת סבלנות !!!!!!

[roy1000]

אבל זאת בדיוק הבעיה, שגם את שארית הכסף שעוד היה אפשר לשים על תיקונים, מבזבזים עכשיו על בלו!

בלו היה כורח המציאות לאור העובדה שכהן לא יכול לשחק ביורוליג. הוא עדיף מתיוס. ההבאה של בלו לא סותרת החלפה של רייס אם לזה אתה רומז. ה- 400 אלף שהולכים על בלו לא ישנו כלום בעניין הזה.

דווקא כן יישנו. שחקנים, שמוחתמים באמצע העונה, מקבלים חוזים נמוכים בהרבה ממה שיכלו לקבל בקיץ. דני פדרמן מתווכח על כל שקל, אז נראה לך ש400 אלף דולר זה לא משנה?

פליקס, לא ניתן היה לשחק עם כהן כי הוא חור הגנתי בלתי נסבל. דני פדרמן במילא לא עובד בישיטה של תקציב כולל, אלא הוא מקציב כסף לכל שחקן בהתאם למה שהוא חושב שאותו שחקן שווה, ככה שבלו לא משנה כלום. לדעתי לא יהיו עוד שינויים בסגל עד לסוף הטופ 16, ככה שזה ממש לא משנה.

[roy1000]

על איזה החלפת שחקנים אתם מדברים ????
אני לא מבין את הלחץ הזה , תנו לסגל להתחבר ,העונה בקושי התחילה....
כאילו שבקיץ רכזים איכותיים ב 500 אלף רק עמדו בתור לבוא למכבי...רייס דיין א מחובר לקבוצה ולבלאט בעיקר אבל עוד קצת זמן וזה יבוא...
גם שון יחזור לכושר שלו וגם אינגלס יראה שהוא שחקן מצויין
קצת סבלנות !!!!!!

כל הדברים שאתה אומר יכולים לקרות ויכולים לא לקרות. כבר ראינו שחקנים שמשתפרים וכאלו שנשארים אפסים.
הבעיה היא שכל הדברים (הרעים) שמכבי מראה עד עכשיו היו דברים שרבים פה צפו, כמו הבעיות בעמדת הרכז והחור בעמדה 4.

[חנו'ש]

פליקס אתה מכיר את הביטוי "עדיף ציפור אחת ביד מ-2 על העץ"??
עדיף היה עכשיו לסגור את בלו מאשר לחלום ולקוות שביום מן הימים הפדרמנים (ובלאט) יסכימו להחליף את רייס ברכז שככל הנראה לא קיים ברגע זה - מה שסביר להניח לא היה קורה בכלל העונה.

[felix_r]

פליקס אתה מכיר את הביטוי "עדיף ציפור אחת ביד מ-2 על העץ"??
עדיף היה עכשיו לסגור את בלו מאשר לחלום ולקוות שביום מן הימים הפדרמנים (ובלאט) יסכימו להחליף את רייס ברכז שככל הנראה לא קיים ברגע זה - מה שסביר להניח לא היה קורה בכלל העונה.

זה לא קשור בכלל לציפור אחת ביד. אנחנו לא צריכים את בלו לאור הסגל שיש לנו העונה. נקודה.
ואני לא מקבל את הטיעון שעדיף את בלו על אף אחד. לא עדיף.

[חנו'ש]

פליקס אתה מכיר את הביטוי "עדיף ציפור אחת ביד מ-2 על העץ"??
עדיף היה עכשיו לסגור את בלו מאשר לחלום ולקוות שביום מן הימים הפדרמנים (ובלאט) יסכימו להחליף את רייס ברכז שככל הנראה לא קיים ברגע זה - מה שסביר להניח לא היה קורה בכלל העונה.

זה לא קשור בכלל לציפור אחת ביד. אנחנו לא צריכים את בלו לאור הסגל שיש לנו העונה. נקודה.
ואני לא מקבל את הטיעון שעדיף את בלו על אף אחד. לא עדיף.

אני יכולה לקבל את זה שאתה לא אוהב אותו. לכולם יש שחקנים שאוהבים או לא.
אבל לחשוב שבגללו לא יגיע רכז זה לא טיעון שתופס בעיניי.
גם בלי בלו (ותנסה להגיד את 2 המילים האילו 5 פעמים רצוף... ) לא הייתי בונה על החלפת רייס באיזה רכז על, או אפילו סתם סביר.

[felix_r]

פליקס אתה מכיר את הביטוי "עדיף ציפור אחת ביד מ-2 על העץ"??
עדיף היה עכשיו לסגור את בלו מאשר לחלום ולקוות שביום מן הימים הפדרמנים (ובלאט) יסכימו להחליף את רייס ברכז שככל הנראה לא קיים ברגע זה - מה שסביר להניח לא היה קורה בכלל העונה.

זה לא קשור בכלל לציפור אחת ביד. אנחנו לא צריכים את בלו לאור הסגל שיש לנו העונה. נקודה.
ואני לא מקבל את הטיעון שעדיף את בלו על אף אחד. לא עדיף.

אני יכולה לקבל את זה שאתה לא אוהב אותו. לכולם יש שחקנים שאוהבים או לא.
אבל לחשוב שבגללו לא יגיע רכז זה לא טיעון שתופס בעיניי.
גם בלי בלו (ותנסה להגיד את 2 המילים האילו 5 פעמים רצוף... ) לא הייתי בונה על החלפת רייס באיזה רכז על, או אפילו סתם סביר.

לא. כשזה מתחיל לגלוש לזה בגלל שאתה לא אוהב את בלו/בלאט/מי שלא יהיה, אני מפסיק את הדיון. כי אני הסברתי למה אנחנו לא צריכים את בלו בצורה מפורטת, ומי שמתחיל לגלוש לאוהב/לא אוהב, זה מי שאין לו טיעונים.

אם לא ראית, בעמוד הקודם אני מסביר למה בלו זה רע למכבי

[roy1000]

לא. כשזה מתחיל לגלוש לזה בגלל שאתה לא אוהב את בלו/בלאט/מי שלא יהיה, אני מפסיק את הדיון. כי אני הסברתי למה אנחנו לא צריכים את בלו בצורה מפורטת, ומי שמתחיל לגלוש לאוהב/לא אוהב, זה מי שאין לו טיעונים.

אבל אף אחד פה לא קיבל את ההסברים שלך.
בשורה התחתונה, גם אם בלו זה לא בדיוק מה שמכבי צריכה, הוא עדיף על כהן שפשוט לא יכול לשחק. אף אחד לא קונה את הטיעון שמכבי קבוצה פחות טובה עם בלו.

[felix_r]

לא. כשזה מתחיל לגלוש לזה בגלל שאתה לא אוהב את בלו/בלאט/מי שלא יהיה, אני מפסיק את הדיון. כי אני הסברתי למה אנחנו לא צריכים את בלו בצורה מפורטת, ומי שמתחיל לגלוש לאוהב/לא אוהב, זה מי שאין לו טיעונים.

אבל אף אחד פה לא קיבל את ההסברים שלך.
בשורה התחתונה, גם אם בלו זה לא בדיוק מה שמכבי צריכה, הוא עדיף על כהן שפשוט לא יכול לשחק. אף אחד לא קונה את הטיעון שמכבי קבוצה פחות טובה עם בלו.

לא ראיתי שהגבת לטיעונים שלי.
הסברתי למה בלו לא רק שלא מועיל, אלא גם מזיק.

תקנה או לא תקנה אין לך שום טיעון מקצועי שסוטר את דברי

[חנו'ש]

פליקס, זה בסדר לרהוב להתחבר יותר או פחות לשחקן כזה או אחר, כולם עושים את זה ואתה בטח שלא חף מזה.
לרוב הטיעונים נובעים מהמקום הזה של החיבור או החוסר חיבור עם שחקן.

אני למשל לא מתחברת להיקמן ויש כאן אחרים שכן, אז אני יכולה להביא מליון טיעונים על זה שהוא לא חכם ולא קבוצתי והם יביאו מיליון טיעונים על זה שהוא סקורר טוב ונותן ממוצעים נהדרים.
הכל נכון וזה לא משנה את העובדה שכמה שאנחנו מנסים להיות אובייקטיבים עם טיעונים מאוד מלומדים, אי אפשר להוציא את הרגשות שלנו כלפי שחקן או אחר.

[roy1000]

לא ראיתי שהגבת לטיעונים שלי.
הסברתי למה בלו לא רק שלא מועיל, אלא גם מזיק.

תקנה או לא תקנה אין לך שום טיעון מקצועי שסוטר את דברי

הטיעונים שלך היו שסמית' יותר טוב מבלו. זה לא טיעון רלוונטי מכיוון שבלו מחליף כהן ולא את סמית'. בלו לא בא לשחק 30 דקות. הוא יהיה שחקן של 15-20 דקות כמו שהיה תמיד.
הייתה בעיה שכהן לא שחקן ליורוליג ושסמית' לא יכול לשחק 40 דקות בעמדה 4. בלו פותר את הבעיה הזו.

[jol9]

פליקס, אני בדר"כ מסכים לגישה שבה כל המוסיף גורע, ושלא תמיד תוספת של שחקן תורמת לקבוצה, גם אם מדובר בשחקן טוב.
אני גם מסכים לגמרי עם זה שלא הגיוני ששחקן שמעולם לא היה שחקן חמישייה בקבוצה כמו מכבי, וחוזר אחרי שנתיים בחוץ, לא הגיוני שפתאום יהיה שחקן חמישייה.

אבל...
הטענות האלה צריכות להיות מופנות קודם כל להנהלה ולצוות המקצועי, שדאגו לבנות כאן קבוצה עקומה, וכהרגלם בקודש, לתקן אותה כבר יומיים אחרי תחילת משחקי האימון (מה לעזאזל עשו שם
בקיץ???).
בנוסף, בלו מביא לך תכונות מסויימות, שאלה אולי לא התכונות שאתה מחפש מיידית לפי הסגל שנמצא, אבל הוא מביא לך גם תכונות אחרות שכן מצויינות, כמו מקצוענות, ווינריות,
קבוצתיות ומוסר עבודה. בנוסף בלו ליד סופו זה משהו שאמור לעבוד גם מקצועית, כשבלו נמצא בצד של סופו, וזה מקשה על הבאת עזרה על סופו.

אני אישית לא חושב שהחזרה של בלו פוגעת במכבי. זה לא נראה לי סביר. מה שכן, החזרה של בלו פשוט צובעת בצבעים בוהקים את הכשלונות הגדולים של פדרמן ובלאט בהרכבת הסגל,
עם המון שחקנים מיותרים ויקרים, והוצאה נוספת על בלו, והכשלונות בבחירת הקו האחורי וכו'.

[felix_r]

לא ראיתי שהגבת לטיעונים שלי.
הסברתי למה בלו לא רק שלא מועיל, אלא גם מזיק.

תקנה או לא תקנה אין לך שום טיעון מקצועי שסוטר את דברי

הטיעונים שלך היו שסמית' יותר טוב מבלו. זה לא טיעון רלוונטי מכיוון שבלו מחליף כהן ולא את סמית'. בלו לא בא לשחק 30 דקות. הוא יהיה שחקן של 15-20 דקות כמו שהיה תמיד.
הייתה בעיה שכהן לא שחקן ליורוליג ושסמית' לא יכול לשחק 40 דקות בעמדה 4. בלו פותר את הבעיה הזו.

תקרא שוב. לא אמרתי שום דבר שאפילו בכוח אפשר לפרש אתו לדבר שכתבת פה.

נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 15 אוקטובר 2013, 23:08, נערך פעם אחת בסך הכל.

[felix_r]

פליקס, אני בדר"כ מסכים לגישה שבה כל המוסיף גורע, ושלא תמיד תוספת של שחקן תורמת לקבוצה, גם אם מדובר בשחקן טוב.
אני גם מסכים לגמרי עם זה שלא הגיוני ששחקן שמעולם לא היה שחקן חמישייה בקבוצה כמו מכבי, וחוזר אחרי שנתיים בחוץ, לא הגיוני שפתאום יהיה שחקן חמישייה.

אבל...
הטענות האלה צריכות להיות מופנות קודם כל להנהלה ולצוות המקצועי, שדאגו לבנות כאן קבוצה עקומה, וכהרגלם בקודש, לתקן אותה כבר יומיים אחרי תחילת משחקי האימון (מה לעזאזל עשו שם
בקיץ???).
בנוסף, בלו מביא לך תכונות מסויימות, שאלה אולי לא התכונות שאתה מחפש מיידית לפי הסגל שנמצא, אבל הוא מביא לך גם תכונות אחרות שכן מצויינות, כמו מקצוענות, ווינריות,
קבוצתיות ומוסר עבודה. בנוסף בלו ליד סופו זה משהו שאמור לעבוד גם מקצועית, כשבלו נמצא בצד של סופו, וזה מקשה על הבאת עזרה על סופו.

אני אישית לא חושב שהחזרה של בלו פוגעת במכבי. זה לא נראה לי סביר. מה שכן, החזרה של בלו פשוט צובעת בצבעים בוהקים את הכשלונות הגדולים של פדרמן ובלאט בהרכבת הסגל,
עם המון שחקנים מיותרים ויקרים, והוצאה נוספת על בלו, והכשלונות בבחירת הקו האחורי וכו'.

על כך שהבנייה השנה היא עקומה יותר מתמיד, כבר כתבתי פוסט ארוך לפני שבוע-שבועים. אני לא מדבר על זה עכשיו. מי עשה את הבנייה הזאת? בלאט או דני פדרמן? שניהם שותפים, ושניהם מוכיחים בכל פעם מחדש, שהם לא לומדים מהטעויות של עצמם. לא מעניין אותי בכלל מאשם יותר ומי פחות.

בלו לא מביא שום תכונה מסוימת שמכבי צריכה. בלו לא מביא ריבאונד. בלו לא מביא הגנה. בלו לא מביא משחק קבוצתי. בלו לא מביא הפעלת גבוהים. בלו לא מביא יצירה לאחרים. כלום.

בלו כן פוגע בהנעת כדור, שגם ככה היא לא טובה. למה? כי הוא זורק לסל כל כדור שמגיע אליו. כי אפשר לספור על אצבעות שתי ידיים את כל האסיסטים שבלו נתן בקריירה הארוכה שלו.

בלו פוגע במצב הרוח של הגבוהים. איך? כי הוא יתווסף לשאר השחקנים שלא יודעים/לא אוהבים למסור לגבוה בצבע ורק מפציצים שלשות. תחשוב לרגע כמה תחזיק הסבלנות של סופו , כאשר רוב ההתקפות מסתיימות בזריקה לשלוש וסופו רק רץ הלוך ושוב מבלי לקבל את הכדור. חשבת? וכמה אתה חושב שזה יהיה? שבועים? חודש? ואז שוב נראה את אותו הסופו המאכזב, שמסוגר בעצמו ולא תורם כלום!

ואני באמת לא רוצה לדבר על כך, שבלו סתם מבזבז את שאריות התקציב שעוד נשארו לנו בשביל לתקן את הבנייה המפגרת.

[roy1000]

תקרא שוב. לא אמרתי שום דבר שאפילו בכוח אפשר לפרש אתו לדבר שכתבת פה.

אתה רוצה שאני אצטט? כתבת על איך בלו מעיף שלושות וזה לא משנה במקום מי הוא משחק. תסלח לי אבל לא אני ולא אף אחד אחר מבינים את ההגיון במשפט הזה. יכול להיות שבלו הוא באמת שחקן גרוע, אבל איך זה לא משנה שהוא מקבל את הדקות של כהן שהוא שחקן גרוע הרבה יותר? אם הבאת שחקן שהוא מינוס אחד במקום שחקן שהוא מינוס 5, הקבותה לא יותר טובה?

לגבי התקציב - אין דבר כזה "תקציב" במכבי. דני פדרמן מחליט על ה"התקציב" פר שחקן, ככה שבלו לא משנה כלום.

[felix_r]

תקרא שוב. לא אמרתי שום דבר שאפילו בכוח אפשר לפרש אתו לדבר שכתבת פה.

אתה רוצה שאני אצטט? כתבת על איך בלו מעיף שלושות וזה לא משנה במקום מי הוא משחק. תסלח לי אבל לא אני ולא אף אחד אחר מבינים את ההגיון במשפט הזה. יכול להיות שבלו הוא באמת שחקן גרוע, אבל איך זה לא משנה שהוא מקבל את הדקות של כהן שהוא שחקן גרוע הרבה יותר? אם הבאת שחקן שהוא מינוס אחד במקום שחקן שהוא מינוס 5, הקבותה לא יותר טובה?

לגבי התקציב - אין דבר כזה "תקציב" במכבי. דני פדרמן מחליט על ה"התקציב" פר שחקן, ככה שבלו לא משנה כלום.

על מה אתה מדבר?
אתה פתחת את התגובה שלך ככה ואני מצטט:

הטיעונים שלך היו שסמית' יותר טוב מבלו

לא טענתי את זה בשום מקום, ולא השוותי בין שניהם.
לא יודע מאיפה הקרצת את זה, ולכן אמרתי לך לקרוא שוב את ההודעה שלי.

[felix_r]

פליקס, זה בסדר לרהוב להתחבר יותר או פחות לשחקן כזה או אחר, כולם עושים את זה ואתה בטח שלא חף מזה.
לרוב הטיעונים נובעים מהמקום הזה של החיבור או החוסר חיבור עם שחקן.

אני למשל לא מתחברת להיקמן ויש כאן אחרים שכן, אז אני יכולה להביא מליון טיעונים על זה שהוא לא חכם ולא קבוצתי והם יביאו מיליון טיעונים על זה שהוא סקורר טוב ונותן ממוצעים נהדרים.
הכל נכון וזה לא משנה את העובדה שכמה שאנחנו מנסים להיות אובייקטיבים עם טיעונים מאוד מלומדים, אי אפשר להוציא את הרגשות שלנו כלפי שחקן או אחר.

אבל זאת בדיוק הבעיה!

אני מביע פה דיעה מקצועית פרופר, ועונים לי "אתה כותב את זה בגלל שאתה לא אוהב אותו".
איך אפשר לנהל ככה שיחה?

דרך אגב, לצורך העניין, אין לי שום בעיה עם בלו.
בתור שחקן מחליף, שעולה מהספסל מדי פעם כדי להכות ביריבה עם כמה שלשות, הוא אחלה.
יותר מזה, אני לא מחבב אותו פחות מכל שחקן אחר שיש היום בסגל.

אבל עם כל החיבה הוא לא שחקן שתורם מספיק לקבוצה על מנת להיות שחקן חמישייה במועדון כמו מכבי.
בלה מאן הצרפתית - כן. במכבי - לא.

יותר מזה. לדעתי, בסגל שבנו פה הקיץ, במקרה הספציפי הזה, הוא גם מזיק יותר מאשר תורם. והסברתי למה.

זה הכול. ואין פה שום קשר לחיבה, אהבה או חיבור.
מה שהכי מעצבן, שזה תמיד קורה כשאני כותב ביקורת על מישהו.

למזלי, כולם פה שונאים את פדרמן, אז לפחות עליו אני יכול לכתוב מה שאני רוצה,
מבלי שיאשימו אותי בחוסר אובייקטיביות על רקע שנאה אישית...