יורוליג, מח'1: לבוראל קוצ'ה נגד מכבי - חמישי, 21:45, ערוץ 10

[NY boy]

נעימי שיחק בשנה שעברה בליגה יותר חזקה מהליגה הישראלית ונגד קבוצות יורוליג או טופ יורוקאפ ולא היה כזה "גרוע" שמגיע לו הרפש שלפעמים זורקים עליו.
נגד חימקי הוא שיחק 21 דקות וקלע 12 נק'
נגד צסק"א הוא שיחק 23 דקות וקלע 11 נק'
נגד ספרטק הוא שיחק 22 דקות וקלע 10 נק'
נגד לוקומטיב הוא שיחק 18 דקות וקלע 9 נק'
נגד ז'אלגריס הוא שיחק 40 דקות וקלע 27 נק'
נגד צסק"א (משחק נוסף) הוא שיחק 21 דקות וקלע 10 נק'

זה לא בקבוצה ישראלית, זה בקבוצה רוסית, במרכז הטבלה.

כו, שחקן גדול הוא לא. אבל רכז מחליף סביר, בטח בליגה הישראלית ואפילו ל5-10 דקות במשחקים שאנחנו תקועים בהתקפה הוא בהחלט יכול. גם בנבחרת לפני שנתיים הוא היה שחקן כזה שעלה להחליף את אוחיון מידי פעם כשההתקפה תקועה. אני ממש לא בטוח שרייס יכול לעשות את התפקיד הזה כרגע ובשביל התפקיד הזה אין צורך להחזיק זר. עדיף לשחרר את רייס, שנעימי יהיה הרכז המחליף כרגע ואת הכסף שיחסך מרייס (אני מניח שהוא יכול למצוא קבוצה שתקח אותו) להמתין ולחכות עד שימצאו רכז ברמה גבוה שיכול להחליף אותו.

הבעיה היא שעושה רושם שהפדרמנים ורקנאטים ג'וניור לא מוכנים להודות בטעויות והמשתמע מהראיון של דני פדרמן לפני יומיים בישראל היום זה שהם מצפים שבלאט יתן לרייס לשחק בלי קשר ליכולתו כי הוא שחקן והם הביאו אותו בשביל לשחק.

[MTA2311]

האמת שזה פשוט מאוד.
למה נעימי לא משחק? כי בלאט לא אוהב ולא רוצה אותו.

[jol9]

האמת שזה פשוט מאוד.
למה נעימי לא משחק? כי בלאט לא אוהב ולא רוצה אותו.

אז למה הוא אישר את ההחתמה שלו?

רוי, אין הגבלה על רישום של ישראלים לליגה. אתה יכול לרשום גם 12 ישראלים. אתה רק חייב שיהיו רשומים שני צעירים ועוד אחד מתחת ל-25.
ז"א, נעימי יכול להיות חלק מהסגל, כשרייס למשל יושב בחוץ.
אני בטוח שאם נעימי היה משחק מול חולון, הוא היה נראה טוב יותר מרייס, ויכול להיות שלא היינו מפסידים.

מה ההגיון שכרגע מכבי שמה מליון ברוטו בערך על שני שחקנים שלא משחקים (נעימי וכהן), וזה עוד כשהרכז הזר שהובא, הוא לא בדיוק שלאגר גדול...

[MTA2311]

האמת שזה פשוט מאוד.
למה נעימי לא משחק? כי בלאט לא אוהב ולא רוצה אותו.

אז למה הוא אישר את ההחתמה שלו?

רוי, אין הגבלה על רישום של ישראלים לליגה. אתה יכול לרשום גם 12 ישראלים. אתה רק חייב שיהיו רשומים שני צעירים ועוד אחד מתחת ל-25.
ז"א, נעימי יכול להיות חלק מהסגל, כשרייס למשל יושב בחוץ.
אני בטוח שאם נעימי היה משחק מול חולון, הוא היה נראה טוב יותר מרייס, ויכול להיות שלא היינו מפסידים.

מה ההגיון שכרגע מכבי שמה מליון ברוטו בערך על שני שחקנים שלא משחקים (נעימי וכהן), וזה עוד כשהרכז הזר שהובא, הוא לא בדיוק שלאגר גדול...

למה הוא אישר את ההחתמה של רוט שנה שעברה?

[roy1000]

האמת שזה פשוט מאוד.
למה נעימי לא משחק? כי בלאט לא אוהב ולא רוצה אותו.

אז למה הוא אישר את ההחתמה שלו?

רוי, אין הגבלה על רישום של ישראלים לליגה. אתה יכול לרשום גם 12 ישראלים. אתה רק חייב שיהיו רשומים שני צעירים ועוד אחד מתחת ל-25.
ז"א, נעימי יכול להיות חלק מהסגל, כשרייס למשל יושב בחוץ.
אני בטוח שאם נעימי היה משחק מול חולון, הוא היה נראה טוב יותר מרייס, ויכול להיות שלא היינו מפסידים.

מה ההגיון שכרגע מכבי שמה מליון ברוטו בערך על שני שחקנים שלא משחקים (נעימי וכהן), וזה עוד כשהרכז הזר שהובא, הוא לא בדיוק שלאגר גדול...

יש את לנדסברג, הררי ואלטיט שחייבים להירשם. זה משאיר עוד 9 מקודמות בסגל. עכשיו יש לך את בלו, יוגב, פניני וטיוס. נשאר מקום לעוד 5 זרים: סמית', ג'יימס, היקמן ואינגלס. בשביל שנעימי יירשם תצטרך לוותר גם על רייס וגם על סופו. זה חסר הגיון כי סופו חשוב יותר מנעימי. ועוד לא הזכרתי את כהן.

אני לא יודע אם ולמה בלאט אישר את ההחתמה שלו, אבל הוא לא נותן לו לשחק. אז מה הטעם? לכפות אותו עליו?

[סילבר]

האמת שזה פשוט מאוד.
למה נעימי לא משחק? כי בלאט לא אוהב ולא רוצה אותו.

אז למה הוא אישר את ההחתמה שלו?

רוי, אין הגבלה על רישום של ישראלים לליגה. אתה יכול לרשום גם 12 ישראלים. אתה רק חייב שיהיו רשומים שני צעירים ועוד אחד מתחת ל-25.
ז"א, נעימי יכול להיות חלק מהסגל, כשרייס למשל יושב בחוץ.
אני בטוח שאם נעימי היה משחק מול חולון, הוא היה נראה טוב יותר מרייס, ויכול להיות שלא היינו מפסידים.

מה ההגיון שכרגע מכבי שמה מליון ברוטו בערך על שני שחקנים שלא משחקים (נעימי וכהן), וזה עוד כשהרכז הזר שהובא, הוא לא בדיוק שלאגר גדול...

יש את לנדסברג, הררי ואלטיט שחייבים להירשם. זה משאיר עוד 9 מקודמות בסגל. עכשיו יש לך את בלו, יוגב, פניני וטיוס. נשאר מקום לעוד 5 זרים: סמית', ג'יימס, היקמן ואינגלס. בשביל שנעימי יירשם תצטרך לוותר גם על רייס וגם על סופו. זה חסר הגיון כי סופו חשוב יותר מנעימי. ועוד לא הזכרתי את כהן.

אני לא יודע אם ולמה בלאט אישר את ההחתמה שלו, אבל הוא לא נותן לו לשחק. אז מה הטעם? לכפות אותו עליו?

פניני יכול לשבת. הוא יושב על הספסל ואפילו כשמשחק נראה שהוא יושב. הייתי שמח להשאיר את נעימי ולהשאיל את גיא.

[jol9]

בדיוק.. אפשר לעשות רוטציה גם בין הישראלים...
לצורך העניין פניני לא יותר טוב מנעימי היום. גם יוגב או טיוס יכולים לשבת בחוץ פה ושם.

אור, רוט נכפה על בלאט, זה ידוע. לגבי נעימי אני לא בטוח.
אני רק מנסה להבין. האם בכסף של יובל, כהן ורייס אי אפשר היה להביא לכאן רכז נורמלי?

[שמואל1]

בדיוק.. אפשר לעשות רוטציה גם בין הישראלים...
לצורך העניין פניני לא יותר טוב מנעימי היום. גם יוגב או טיוס יכולים לשבת בחוץ פה ושם.

אור, רוט נכפה על בלאט, זה ידוע. לגבי נעימי אני לא בטוח.
אני רק מנסה להבין. האם בכסף של יובל, כהן ורייס אי אפשר היה להביא לכאן רכז נורמלי?

בוודאי. רייס+יובל+כהן= פלאניניץ'

[roy1000]

אני רק מנסה להבין. האם בכסף של יובל, כהן ורייס אי אפשר היה להביא לכאן רכז נורמלי?

באמת נחזור לדיון הזה? במכבי לא עובדים בשיטה של תקציב פר עמדה, אלא דני פדרמן מחליט מה "שווה" השחקן וזה המקסימום שהוא מציע לו. את שאר הכסף זורקים לפח על שחקנים שלא משחקים. ככה זה עובד.

[felix_r]

[yzafrir]

בדיוק.. אפשר לעשות רוטציה גם בין הישראלים...
לצורך העניין פניני לא יותר טוב מנעימי היום. גם יוגב או טיוס יכולים לשבת בחוץ פה ושם.

אור, רוט נכפה על בלאט, זה ידוע. לגבי נעימי אני לא בטוח.
אני רק מנסה להבין. האם בכסף של יובל, כהן ורייס אי אפשר היה להביא לכאן רכז נורמלי?

בוודאי. רייס+יובל+כהן= פלאניניץ'

מה אתה אומר ???
מליון דולר נטו (רייס 500 , נעימי 300 , כהן 200 ) זה שווה ל-1.5 מליון יורו נטו ???
אתה עוד לא מבין ששחקנים ברמת המחיר הזאת הם בכלל לא באזור חיוג שלנו ??
אגב מה עשה פלאנניץ' במשחקו הראשון העונה ?

שורה תחתונה לגבי המשחק , תוצאה טובה מאוד למכבי שבקלות תוכל לסגור את ההפרש הזה בנוקיה .
גם המשחק עצמו מכבי הראתה הרבה דברים שלא ראינו ממנה העונה מבחינה התקפית כשעדיין לא ראינו את המשחק מתחת לסל של מכבי שברור שיגיע גם כן...
הבעיה היא בהגנה ובעיקר בתאום בהגנה שזה משהו שיבוא עם הזמן...

[er79]

מפליא אותי שאתה עדיין מסנגר על רייס ומזלזל בפלאניניץ', כשההבדל ביניהם הוא שמיים וארץ, לא משנה אם משחקו הראשון של פלאניניץ' היה פושר. לזוראן כבר יש קבלות כאחד הרכזים הטובים באירופה, בעוד בלאט הביא לכאן מוקיון שכיכב בפאתי היורו-פח. הבעיה היא לא רק בהגנה, הבעיה היא בחוסר בבעל בית על המגרש, שיצור מצבים לקבוצה, ינווט אותה, יקלע מבחוץ כשצריך, ויפעיל את הגבוהים. אין לך היום שחקן שעושה את זה.

[roy1000]

מה אתה אומר ???
מליון דולר נטו (רייס 500 , נעימי 300 , כהן 200 ) זה שווה ל-1.5 מליון יורו נטו ???
אתה עוד לא מבין ששחקנים ברמת המחיר הזאת הם בכלל לא באזור חיוג שלנו ??
אגב מה עשה פלאנניץ' במשחקו הראשון העונה ?

שורה תחתונה לגבי המשחק , תוצאה טובה מאוד למכבי שבקלות תוכל לסגור את ההפרש הזה בנוקיה .
גם המשחק עצמו מכבי הראתה הרבה דברים שלא ראינו ממנה העונה מבחינה התקפית כשעדיין לא ראינו את המשחק מתחת לסל של מכבי שברור שיגיע גם כן...
הבעיה היא בהגנה ובעיקר בתאום בהגנה שזה משהו שיבוא עם הזמן...

צפריר, אתה טועה. הישראלים יקרים יותר בברוטו, ולכן נעימי + כהן זה מליון ברוטו ועוד רייס זה בערך 1.7 מליון ברוטו, ובכסף הזה היה אפשר להביא את פלניניץ' בתחילת הקיץ.
הבעיה של מכבי היא לא רק בהגנה. הבעיה הגדולה ביותר זה ריבאונד (ואין לבעיה הזו פתרון) והבעיה השניה זה ניהול משחק ששם יש רק את יוגב. הסיבה היחידה שהמשחק נגמר בהפרש נמוך זה כי מכבי קלעה כמה שלשות משוגעות. זה לא כדורסל.

אם אתה מצפה לניסים מהקבוצה הזו, אתה ככל הנראה תתאכזב.

[yzafrir]

מפליא אותי שאתה עדיין מסנגר על רייס ומזלזל בפלאניניץ', כשההבדל ביניהם הוא שמיים וארץ, לא משנה אם משחקו הראשון של פלאניניץ' היה פושר. לזוראן כבר יש קבלות כאחד הרכזים הטובים באירופה, בעוד בלאט הביא לכאן מוקיון שכיכב בפאתי היורו-פח. הבעיה היא לא רק בהגנה, הבעיה היא בחוסר בבעל בית על המגרש, שיצור מצבים לקבוצה, ינווט אותה, יקלע מבחוץ כשצריך, ויפעיל את הגבוהים. אין לך היום שחקן שעושה את זה.

אני לא מסנגר על רייס , אני פשוט לא שופט אותו אחרי משחק אחד (שאגב הוא הראה התקדמות...) אלא חושב שמגיע לו לפחות סיבוב אחד לפני שניגזור את דינו . אני כן מאמין בו וחושב שהוא שחקן שיכול להצליח אבל זה כנראה עניין של טעם...
אני לא מזלזל בפלאנניץ' במה שהוא עשה בעבר . לפני 5 שנים הוא אכן היה שחקן ששווה 1.5 מליון יורו נטו לעונה אבל בשלב הזה של הקריירה אני לא חושב שהאופק שלו כזה רחוק ששווה לשלם עליו את הסכומים האלו . מה גם שבטוח שאם הוא היה מגיע אז לא היינו רואים פה לפחות שני שחקנים מבין אינגלס , סמית' , סופו ומהבחינה הזאת היינו נחלשים זה בטוח .

לגבי עניין המחירים :
1.5 מליון יורו נטו = 2 מליון יורו ברוטו = 2.74 מליון דולר ברוטו .
נעימי =0.3 (דולר !! ) נטו = 0.6 מליון דולר ברוטו . רייס = 0.5 מליון נטו = 0.666 ברוטו . , כהן = 0.2 נטו = 0.4 ברוטו סך הכל : 1.66 מליון דולר ברוטו = 1.36 מליון יורו ברוטו !!!
יש פער של מליון דולר בין העלות של שלושתם לעלות של מה שפלאנניץ מקבל היום....
אני עדיין לא מבין איך היינו יכולים להחתים אותו....

[קודי]

צפריר, אני לא חושב שמישהו כאן שופט את רייס על פי משחק אחד. כולנו ראינו אותו כבר ב-7 משחקים (טורניר גומלסקי, גביע ווינר ובשבוע שעבר) ומעבר לכך הוא משחק באירופה כבר למעלה מ-4 שנים. מדוע לחשוב ששחקן שעובר מקבוצה בינונית אחת לשניה, לא רושם מספרים מרשימים מדי וגם לא מגיע להישגים כלשהם, עם מספרים בינוניים ומטה ביורוקאפ, שנתן עד עכשיו 7 משחקים חלשים מאוד במכבי, פתאום יפרח ויוביל את הקבוצה להישגים ביורוליג? הרי כולנו יודעים שאף שחקן שהגיע לכאן אחרי הסיבוב הראשון לא הצליח, אז מדוע לנסות את זה שוב? הסיכוי שרייס פתאום יקפוץ בכמה דרגות הוא אפסי עד לא קיים, אז מדוע לא להעדיף את האופציה של הבאת שחקן במקומו - רק בגלל שזה יעלה עוד קצת (או הרבה) כסף למשפחות פדרמן ורקנאטי? אולי הגיע הזמן שגם הם ישלמו משהו על מחדלי הקיץ ולא רק האוהדים שעובדים עליהם קיץ אחרי קיץ.

[קודי]

למי שעוד מתלהב מכך שמכבי כמעט ניצחה בספרד ומתנחם בכך שגם לפני שלוש שנים היא הפסידה בויטוריה במחזור הפתיחה, ריאל הביסה את ויטוריה בתוצאה 105-72. בכלל, בארבעת המשחקים הרשמיים ששיחקה ויטוריה עד עכשיו (מתוכם 3 בבית) - היא הפסידה 3, כולל שתי תבוסות של למעלה מ-30 הפרש לברצלונה וריאל. חשוב לקבל קצת פרופורציות איזו קבוצה זו ויטוריה, שלטעמי בסגל הנוכחי תתקשה מאוד להיכנס לפליי אוף הספרדי וסיכוי לא רע שבכלל לא תעלה לטופ 16.

[Allan Turing]

למי שעוד מתלהב מכך שמכבי כמעט ניצחה בספרד ומתנחם בכך שגם לפני שלוש שנים היא הפסידה בויטוריה במחזור הפתיחה, ריאל הביסה את ויטוריה בתוצאה 105-72. בכלל, בארבעת המשחקים הרשמיים ששיחקה ויטוריה עד עכשיו (מתוכם 3 בבית) - היא הפסידה 3, כולל שתי תבוסות של למעלה מ-30 הפרש לברצלונה וריאל. חשוב לקבל קצת פרופורציות איזו קבוצה זו ויטוריה, שלטעמי בסגל הנוכחי תתקשה מאוד להיכנס לפליי אוף הספרדי וסיכוי לא רע שבכלל לא תעלה לטופ 16.

ועדיין, מכבי במשחק רע, היתה מרחק יריקה מניצחון. יש לנו קו אחורי מאד מהיר ועמוק.
אם זאת - קו קידמי שקולע חד-ספרתי זה לא משהו שאפשר לקבל.

[yzafrir]

צפריר, אני לא חושב שמישהו כאן שופט את רייס על פי משחק אחד. כולנו ראינו אותו כבר ב-7 משחקים (טורניר גומלסקי, גביע ווינר ובשבוע שעבר) ומעבר לכך הוא משחק באירופה כבר למעלה מ-4 שנים. מדוע לחשוב ששחקן שעובר מקבוצה בינונית אחת לשניה, לא רושם מספרים מרשימים מדי וגם לא מגיע להישגים כלשהם, עם מספרים בינוניים ומטה ביורוקאפ, שנתן עד עכשיו 7 משחקים חלשים מאוד במכבי, פתאום יפרח ויוביל את הקבוצה להישגים ביורוליג? הרי כולנו יודעים שאף שחקן שהגיע לכאן אחרי הסיבוב הראשון לא הצליח, אז מדוע לנסות את זה שוב? הסיכוי שרייס פתאום יקפוץ בכמה דרגות הוא אפסי עד לא קיים, אז מדוע לא להעדיף את האופציה של הבאת שחקן במקומו - רק בגלל שזה יעלה עוד קצת (או הרבה) כסף למשפחות פדרמן ורקנאטי? אולי הגיע הזמן שגם הם ישלמו משהו על מחדלי הקיץ ולא רק האוהדים שעובדים עליהם קיץ אחרי קיץ.

מה שאתה אומר זה נכון גם לגבי היקמן , סמית' , ג'יימס , (את פארגו אין צורך להזכיר וגם לא את פרקינס...) ....הם גם שחקנים שהגיעו מקבוצות קטנות והצליחו לעשות את המעבר...
אגב בריטאס הוא נתן עונה טובה מאוד והיה שחקן מאוד אהוב בקבוצה והם מאוד הצטערו כשהוא עזב...
הוא התחיל את הקריירה שלו באירופה ביוון ונתן עונה טובה , אחר כך עבר לליגה הגרמנית והיה טוב וכך גם בשנתיים האחרונות .
אסור לשכוח שעם כל זה שהוא משחק כבר 4 עונות באירופה הוא עדיין רק בן 26 ואני חושב שזה בדיוק הזמן שלו לפרוץ כמו שהיקמן עשה עונה שעברה...
אם זה לא היה רייס , זה היה כנראה שחקן אחר בסכום דומה ואני לא בטוח שהיינו מקבלים משהו יותר טוב מיזה .
שחקנים כמו פלאנניץ' הם לא בליגה שלנו לפי המציאות של היום ואין מה לטחון על זה . אם לפארגו הציעו רק 1.3 מליון אז על פלאנניץ' היו נותנים יותר ??

[er79]

זה לא סוד שויטוריה קבוצה חלשה. דא עקא, מכבי קבוצה עוד יותר חלשה. פה קבור הכלב.