האיום האיראני

[rc4991]

ארה"ב והאיחוד האירופי מתקרבים להסכם עם איראן?
http://news.walla.co.il/?w=/15/2692974
http://news.walla.co.il/?w=/9/2693029

אנשים מפגרים,אני מאוד מקווה שלא יצליח להם
אהבתי את הראיון של נתניהו ואת ההתייחסות שלו למצב

[michael]

הממשל האמריקאי יעשה הכל כדי להימנע מעימות ,
דווקא עכשיו כשהאיראנים על הברכיים ומגיעים לשיחות מתוך חולשה (אחרת לא היו מגיעים לשיחות בכלל)
דווקא עכשיו זה הזמן של המערב להקשיח עמדות.

[michael]

המערב הגיע להסכם עם איראן.
הסכם לא טוב שיסכן את ישראל.

[rc4991]

אני שונא את אובאמה
מישהו קרא בישראל היום את הדיווח על השיחות החשאיות של ארה"ב ואיראן?
מהדברים עולה שאובאמה מכר אותנו והפך לבת הברית הכי טובה של טהרן
אובאמה מוכיח שהוא בן אדם דוחה ומטומטם,מבחינתי הוא אויב שלנו

[felix_r]

אני שונא את אובאמה
מישהו קרא בישראל היום את הדיווח על השיחות החשאיות של ארה"ב ואיראן?
מהדברים עולה שאובאמה מכר אותנו והפך לבת הברית הכי טובה של טהרן
אובאמה מוכיח שהוא בן אדם דוחה ומטומטם,מבחינתי הוא אויב שלנו

וזה לא מה שאני אומר כבר שנים?

[Holiday_Armadillo]

אני שונא את אובאמה
מישהו קרא בישראל היום את הדיווח על השיחות החשאיות של ארה"ב ואיראן?
מהדברים עולה שאובאמה מכר אותנו והפך לבת הברית הכי טובה של טהרן
אובאמה מוכיח שהוא בן אדם דוחה ומטומטם,מבחינתי הוא אויב שלנו

נו בטח, אם המורה מעירה לילד החנון אז הוא מבקש סליחה וממשיך לעשות שיעורים
אם המורה מעירה לילד הערס הוא יקום וידקור אותה אז מן הסתם היא לא רוצה לעצבן אותו

אובמה התנהג יפה למי שהוא מפחד ממנו וזרק את אלה שהוא לא מפחד מהם

[אלמוג]

הופקרנו.
כמו תמיד אנחנו תלויים בעצמנו בלבד, אסור לסמוך על אף אחד.
חבל שלא התקפנו עד 2006 שעוד האיראנים היו חלשים ובאמת היינו יכולים בזכות עצמנו למנוע את התקדמות הגרעין האיראני(לא התקפנו בגלל ידידתנו ארה"ב שהבטיחה שהיא תדאג לנושא, עלק).
כרגע האיום גדול מדי.

[MTA2311]

מבחינת האמריקאים( ובוודאי שהאירופאים), מדובר בעסקה טובה.

[גיא]

מבחינת האמריקאים( ובוודאי שהאירופאים), מדובר בעסקה טובה.

למה אתה חושב שמבחינתם זו עיסקה טובה? תסביר.

לדעתי אם לא יעצרו אותם בכח - תהיה להם פצצה. גם ב-2005 המערב התהדר בהסגם עם צפון קוריאה ושנה אחרי זה הם עשו את הפיצוץ הנסיוני הראשון שלהם.

היום לא ניתן לגעת בצפון קוריאה, והמשטר שם עושה את המעשים הכי שפלים שניתן מול האוכלוסיה שלו. האיתולות מתים להגיע לאותו מעמד מאיים.

[MTA2311]

המודיעין האמריקאי( ה-NSA בעיקר), מאוד חזק בסטטיסטיקה, ובמתודולוגיה מחקרית שמבוססת על הסתברות מתמטית טהורה.
מגיע ראש הסוכנות לאובאמה ואומר לו:
1.מה הסיכוי שהם יצליחו "לפרוץ לפצצה" במקביל לפיקוח ההדוק?
2. מה הסיכוי שהם יחליטו לשבור את הכלים, להעיף את הפקחים, ולפתח פצצה?
3. בהנחה שזה יקרה, כמה זמן ייקח להם? האם לא נוכל לעצור אותם צבאית אז?
4. בהנחה שהם יפתחו פצצה בלי שהמערב יעלה על זה, מה הסיכוי שהם ישתמשו בה כנגד יעדים אמריקאיים?
5. בהנחה שהם יפתחו פצצה, מה הסיכוי שהם יסתכנו ויעבירו אותה לחזבאללה\סוריה?

הכל פה די קלוש על הנייר, וכשלוקחים בחשבון את המדיניות הפייסנית של אובאמה, מגיעים למסקנה שלפחות מבחינתם מדובר בעסקה לא רעה בכלל.
צריך גם לקחת בחשבון את האינטרסים הכלכליים שיש ללא מעט מדינות באיראן.

בסופו של דבר, המדינה שתאויים ישירות מנשק גרעיני איראני, היא מדינת ישראל.
אצל כל שאר המדינות המעורבות, רק אינטרסים כאלה ואחרים יעמדו בפני סכנה.

[rc4991]

בכלל לא מסכים,יש עוד אינטרסים חוץ מכסף ובמקרה הזה מדובר במעמד ובנושאי חוץ.
אובאמה מוכיח שהוא אחד הנשיאים הכי גרועים שידעה אמריקה (ואני לא אומר את זה על סמך ההיסטוריה שלהם,פשוט לא נראה לי שהיה עוד נשיא כל כך רע בנושאי חוץ וביטחון) ושאפשר להשתין על האמריקאים
בינתיים רוסיה מתחזקת על חשבונם וכמובן שגם סינים (ואת זה עוד ראינו מהטיפול בסוריה)
בנוסף,זו לא רק ישראל שמאויימת על ידי האיראנים ויש עוד מדינות ערביות שמפחדות מהם
בהחלט עשוי להיווצר מצב של חימוש גרעיני אצל מדינות במזרח התיכון ולא צריך להרחיב על ההשפעות של מהלך כזה

[גיא]

המודיעין האמריקאי( ה-NSA בעיקר), מאוד חזק בסטטיסטיקה, ובמתודולוגיה מחקרית שמבוססת על הסתברות מתמטית טהורה.
מגיע ראש הסוכנות לאובאמה ואומר לו:
1.מה הסיכוי שהם יצליחו "לפרוץ לפצצה" במקביל לפיקוח ההדוק?
2. מה הסיכוי שהם יחליטו לשבור את הכלים, להעיף את הפקחים, ולפתח פצצה?
3. בהנחה שזה יקרה, כמה זמן ייקח להם? האם לא נוכל לעצור אותם צבאית אז?
4. בהנחה שהם יפתחו פצצה בלי שהמערב יעלה על זה, מה הסיכוי שהם ישתמשו בה כנגד יעדים אמריקאיים?
5. בהנחה שהם יפתחו פצצה, מה הסיכוי שהם יסתכנו ויעבירו אותה לחזבאללה\סוריה?

הכל פה די קלוש על הנייר, וכשלוקחים בחשבון את המדיניות הפייסנית של אובאמה, מגיעים למסקנה שלפחות מבחינתם מדובר בעסקה לא רעה בכלל.
צריך גם לקחת בחשבון את האינטרסים הכלכליים שיש ללא מעט מדינות באיראן.

בסופו של דבר, המדינה שתאויים ישירות מנשק גרעיני איראני, היא מדינת ישראל.
אצל כל שאר המדינות המעורבות, רק אינטרסים כאלה ואחרים יעמדו בפני סכנה.

אחלה פוסט.
יכול להיות באמת שבאירופה חושבים שאם הם יכולים לחיות עם צפון קוריאה (ופקיסטן הגרעינית) הם יוכלו לחיות עם אירן.
אבל צריך לחשוב גם שאם ישראל וסעודיה הסונית (הם קוראים לפצצה אירנית "הפצצה השיעית") מרגישות מאוימות, סנריו של מתח גרעיני מסוכן לכל המערב.

[MTA2311]

כן, אין ספק שברגע שאיראן תפתח נש"ג, הדברים יראו אחרת לחלוטין במזה"ת. הבעיה היא, שארצות הברית בראשות אובאמה מעולם לא ניסתה למנוע מאיראן יכולת גרעינית. היא ניסתה לעכב אותה עם הסנקציות( והאיומים הצבאיים), והיא עדיין מנסה לעכב אותה היום עם ההסכם שנחתם.

מהבחינה הזאת, אובאמה הצליח. ההסכם הזה מעכב את איראן. אותנו זה פחות מעניין כמובן, כי אין הבדל עצום בין פוטנציאל לסכנה קיומית החל מעוד שנה וחצי, או פוטנציאל לסכנה קיומית החל מעוד 4-5 שנים. מבחינת אובאמה זה מאוד קריטי. אם הוא יסיים את הקדנציה כשאיראן עדיין בלי נש"ג, הוא השיג את מטרתו.