יורוקאפ 2013/14 - ולנסיה זוכה בתואר וחוזרת ליורוליג

[dod]

יש ביורוקאפ יותר מקבוצה אחת שטובה מהפועל
אגב,איך מורכבים השלבים הבאים של הליגה?

אני חושב שעד הגמר זה עובד בשיטת שני משחקים בית-חוץ.
חוץ מחימקי וקאזאן אין ביורוקאפ קבוצות טובות במיוחד ונסיה ממש לא קבוצה טובה.

גם הגמר בשיטת בית וחוץ משום מה
http://www.eurocupbasketball.com/eurocup/competition/format

[rc4991]

יש ביורוקאפ יותר מקבוצה אחת שטובה מהפועל
אגב,איך מורכבים השלבים הבאים של הליגה?

אני חושב שעד הגמר זה עובד בשיטת שני משחקים בית-חוץ.
חוץ מחימקי וקאזאן אין ביורוקאפ קבוצות טובות במיוחד ונסיה ממש לא קבוצה טובה.

גם הגמר בשיטת בית וחוץ משום מה
http://www.eurocupbasketball.com/eurocup/competition/format

פורמט מפגר

[felix_r]

פורמט מפגר

היה יכול להיות הרבה יותר נחמד אילו היית קצת מפרט מה כל כך מפגר בפורמט הזה לדעתך?

לדעתי, יש לפורמט הזה דווקא כמה יתרונות בולטים מאוד ביחס לפורמט של היורוליג.

1) מצד אוהדי הקבוצות. במקום לבזבז ים של כסף על נסיעה למדינה אחרת, שם מתנהל הפיינל-פור (של היורוליג), כשאתה אפילו לא יודע אם הקבוצה שלך תהיה בגמר, אתה יכול לבוא לעודד את הקבוצה שלך במשחק בית. נשמע לי נהדר.

2) הקבוצות שהגיעו לגמר עושות קופה לא רעה בכלל על המשחק הביתי. כרטיסים למשחק כזה לא כלולים במנוי, ואפשר למכור כרטיסים יקרים בגלל הביקוש הרב.

3) האווירה במשחקי הגמר תהיה הרבה יותר לוהטת ביחס לפיינל פור, בגלל שלא יהיו שם אוהדים נייטראליים של אותן הקבוצות, שלא עלו לגמר.

[roy1000]

הפורט הזה מקשה על הקבוצה החלשה יותר להפתיע.

[rc4991]

פורמט מפגר

היה יכול להיות הרבה יותר נחמד אילו היית קצת מפרט מה כל כך מפגר בפורמט הזה לדעתך?

לדעתי, יש לפורמט הזה דווקא כמה יתרונות בולטים מאוד ביחס לפורמט של היורוליג.

1) מצד אוהדי הקבוצות. במקום לבזבז ים של כסף על נסיעה למדינה אחרת, שם מתנהל הפיינל-פור (של היורוליג), כשאתה אפילו לא יודע אם הקבוצה שלך תהיה בגמר, אתה יכול לבוא לעודד את הקבוצה שלך במשחק בית. נשמע לי נהדר.

2) הקבוצות שהגיעו לגמר עושות קופה לא רעה בכלל על המשחק הביתי. כרטיסים למשחק כזה לא כלולים במנוי, ואפשר למכור כרטיסים יקרים בגלל הביקוש הרב.

3) האווירה במשחקי הגמר תהיה הרבה יותר לוהטת ביחס לפיינל פור, בגלל שלא יהיו שם אוהדים נייטראליים של אותן הקבוצות, שלא עלו לגמר.

יש הרבה הרבה הרבה קבוצות במפעל הזה וזה פשוט מגעיל
הליגה מחולקת בכל פעם למלא בתים קטנים ומשעממים בלי לשחק מול הרבה יריבות טובות
לא הגיוני שבשלב "הטופ 16" ישחקו רק שתי קבוצות אחת נגד השניה
ויש גם את הקטע המפגר של חילוק למזרח ומערב

[roy1000]

חיפה לא מסוגלים לעשות כלום מול חימקי. גם ברוממה ולמרות שהם נלחמים. פשוט כלום.
חימקי קבוצה טובה, אבל התצוגה של חיפה פשוט מבישה.

[Roni1]

חיפה לא מסוגלים לעשות כלום מול חימקי. גם ברוממה ולמרות שהם נלחמים. פשוט כלום.
חימקי קבוצה טובה, אבל התצוגה של חיפה פשוט מבישה.

ובקיץ הם עוד רצו להיכנס ליורוליג. הם כבר חטפו 40 הפרש ברוסיה, 19 ו16 מסיינה ועוד קבוצה שאני לא זוכרת.
העונה שלהם באירופה מביכה.
גם ירושלים חוטפת עכשיו, כמו בכל פעם שהיא פוגשת בחוץ יריבה קצת יותר גדולה.

[rc4991]

גם ולנסיה קבוצה יותר טובה כנראה.

גם באנביט
והמשחק הערב רק מחזק את זה

[roy1000]

חיפה לא מסוגלים לעשות כלום מול חימקי. גם ברוממה ולמרות שהם נלחמים. פשוט כלום.
חימקי קבוצה טובה, אבל התצוגה של חיפה פשוט מבישה.

ובקיץ הם עוד רצו להיכנס ליורוליג. הם כבר חטפו 40 הפרש ברוסיה, 19 ו16 מסיינה ועוד קבוצה שאני לא זוכרת.
העונה שלהם באירופה מביכה.
גם ירושלים חוטפת עכשיו, כמו בכל פעם שהיא פוגשת בחוץ יריבה קצת יותר גדולה.

שתי הקבוצות הישראליות במשחקים לא טובים היום. לירושלים המשחק הזה לא משנה כלום והם קבוצת חוץ לא טובה במיוחד. חיפה יותר מאכזבים כי הם היו אמורים להילחם על החיים שלהם היום והם משחקים ברוממה מול קבוצה שאין לה על מה לשחק.

[felix_r]

גם ולנסיה קבוצה יותר טובה כנראה.

גם באנביט
והמשחק הערב רק מחזק את זה

באנביט קבוצה טובה, אבל המשחק היום לא מחזק כלום, כי לירושלים לא היה שום צורך להלחם

[roy1000]

גם ולנסיה קבוצה יותר טובה כנראה.

גם באנביט
והמשחק הערב רק מחזק את זה

באנביט קבוצה טובה, אבל משחק היום לא מחזק כלום, כי לירושלים לא היה שום צורך להלחם

ירושלים גם בלי קיצ'ן ובלעדיו הם די מתקשים לעבור את החצי. בכלל, הובלת הכדור של ירושלים די חלשה ואני מניח שבלאט יפעיללחץ כבר מהפתיחה.

[rc4991]

גם ולנסיה קבוצה יותר טובה כנראה.

גם באנביט
והמשחק הערב רק מחזק את זה

באנביט קבוצה טובה, אבל המשחק היום לא מחזק כלום, כי לירושלים לא היה שום צורך להלחם

נכון אבל אני עדיין חושב שבאנביט יותר חזקה

[felix_r]

משחק מעניין בין ריטאס לצדביטה מסתיים בנצחון הליטאים בנקודה אחת.
אלן ריי מצדביטה החטיא ליי-אפ לבד מתחת לסל בהתקפה האחרונה.
אם ריי היה קולע, ריטאס הייתה עפה מיורוקאפ, אבל ככה היא עולה לשלב הבא ממקום ראשון בבית.
איך סל אחד יכול לקבוע!

[roy1000]

גם ולנסיה קבוצה יותר טובה כנראה.

גם באנביט
והמשחק הערב רק מחזק את זה

באנביט קבוצה טובה, אבל המשחק היום לא מחזק כלום, כי לירושלים לא היה שום צורך להלחם

נכון אבל אני עדיין חושב שבאנביט יותר חזקה

כל כך טובה שהיא כנראה לא תעלה לשלב הבא...

[Roni1]

משחק מעניין בין ריטאס לצדביטה מסתיים בנצחון הליטאים בנקודה אחת.
אלן ריי מצדביטה החטיא ליי-אפ לבד מתחת לסל בהתקפה האחרונה.
אם ריי היה קולע, ריטאס הייתה עפה מיורוקאפ, אבל ככה היא עולה לשלב הבא ממקום ראשון בבית.
איך סל אחד יכול לקבוע!

איזה הזוי
בכלל כולם יורדים על הרמה של היורוליג, היורוקאפ זה באמת פח אשפה.

[roy1000]

משחק מעניין בין ריטאס לצדביטה מסתיים בנצחון הליטאים בנקודה אחת.
אלן ריי מצדביטה החטיא ליי-אפ לבד מתחת לסל בהתקפה האחרונה.
אם ריי היה קולע, ריטאס הייתה עפה מיורוקאפ, אבל ככה היא עולה לשלב הבא ממקום ראשון בבית.
איך סל אחד יכול לקבוע!

איזה הזוי
בכלל כולם יורדים על הרמה של היורוליג, היורוקאפ זה באמת פח אשפה.

הקבוצות שנשרו מהיורוליג לא כל כך הצליחו ביורוקאפ. פח אשפה זה דבר יחסי...
אני חושב שברתומאו צריך לעשות עבודה הרבה יותר טובה ורצינית בבחירת הקבוצות ליורוליג. מצד אחד נכנסות לשם נמושות מצחיקות, ומד שני משאירים בחוץ קבוצות כמו קאזאן וחימקי. אני ממש לא חובב את רעיון הנמושות ביורוליג. זה פוגע במפעל.

[felix_r]

תשמע, לא כל הקבוצות שירדו מיורוליג ליורוקאפ ממשיכות להתאמץ.
חלק מכרו את הכוכבים, לחלק יש חוזה A ביורוליג, והיורוקאפ ממש לא מעניין אותן.

[roy1000]

תשמע, לא כל הקבוצות שירדו מיורוליג ליורוקאפ ממשיכות להתאמץ.
חלק מכרו את הכוכבים, לחלק יש חוזה A ביורוליג, והיורוקאפ ממש לא מעניין אותן.

יכול להיות. עדיין יש ביורוליג יותר מדי קבוצות שאין להן מה לחפש שם. יורוליג בלי נמושות היה יורוליג הרבה יותר טוב (וגם יותר ריווחי). תהליך הבחירה של הקבוצות ליורוליג צריך להחיות הרבה יותר טוב ממה שהוא כיום. תחשוב שהיית מכניס את קאזאן וחימקי במקום שתיים מהנמושות - כבר היית מקבל יורוליג הרבה יותר מעניין.

[felix_r]

תשמע, לא כל הקבוצות שירדו מיורוליג ליורוקאפ ממשיכות להתאמץ.
חלק מכרו את הכוכבים, לחלק יש חוזה A ביורוליג, והיורוקאפ ממש לא מעניין אותן.

יכול להיות. עדיין יש ביורוליג יותר מדי קבוצות שאין להן מה לחפש שם. יורוליג בלי נמושות היה יורוליג הרבה יותר טוב (וגם יותר ריווחי). תהליך הבחירה של הקבוצות ליורוליג צריך להחיות הרבה יותר טוב ממה שהוא כיום. תחשוב שהיית מכניס את קאזאן וחימקי במקום שתיים מהנמושות - כבר היית מקבל יורוליג הרבה יותר מעניין.

זה נראה לך בגלל שאתה רואה את זה ממבט של אוהד של קבוצה גדולה.

נראה לך שבליגת האלופות בכדורגל אוהדי מנצ'סטר יונייטד לא אומרים אותו דבר על מכבי תל-אביב או על מכבי חיפה כשהן מצליחות להעפיל לליגת האלופות? גם הם אומרים לעצמם: מה זה הקבוצות ההזויות האלה? מי נתן להם להכנס לליגת אלופות? ממש תת רמה.

זאת הסיבה שחלק מהקבוצות נושרות מהמפעל אחרי כל שלב ושלב.

[jol9]

היורוליג עשה טוב ונכון שהפך את הטופ 16 לשלב מאוד מותח ומעניין אם כי קצת ארוך. לפחות אין מצב שמכבי עוברת שנים שלמות מבלי לפגוש את צסקא למשל.

הדבר הכי נכון עבור המפעל ורמת העניין בו הוא לבטל את הפיינל פור ולעבור לסדרות. אבל בשביל זה צריך גם לפתור פרט טכני אבל חשוב - מי תהיה הקבוצה עם יתרון הביתיות.
בNBA זה קל וברור כי כל הקבוצות משחקות אחת נגד השניה, ולכן המאזן הסופי משקף. לעומת זאת בשיטת היורוליג, זה פחות משקף, וקשה למדוד את הצלחת הקבוצות ע"פ המאזן הכולל.

בכל אופן שיטת הפיינל פור לא מתאימה פשוט. אין הגיון בלהביא אלפי אנשים למגרש נייטרלי, לשחק משחק כשלחצי מהקהל אין עניין מיוחד בנעשה, ולארח את המפעל במדינות
שלא תמיד קשורות לכדורסל.
את הנושא הזה צריך לפתור.