05 מרץ 2014, 16:57
roy1000 כתב:felix_r כתב:הינה עוד כתבה על הרצון של ירושלים להיות קבוצת יורוליג.
דווקא כאן דני קליין, שיש לו נסיון, מדבר על הסיכוים של ירושלים בצורה הרבה יותר הגיונית, ומציין את הבעיות שעלולות להווצר בדרך.
http://sports.walla.co.il/?w=/196/2726370
הסיכוי הממשי היחיד שלהם זה לזכות ביורוקאפ. אם הם עושים את זה (ובשביל זה הם יצטרכו לעבור אחת מבין קאזאן או חימקי), אז הם יקבלו כרטיס מובטח לשלב הבתים, מה שיאפשר להם להעמיד תקציב תחרותי ואולי לקבל כרטיס חופשי לעוד עונה. היורוליג צריך למצב את עצמו כליגה של הקבוצות החזקות באירופה. אולי צריך להרחיב את שלב המוקדמות בשביל לנפות קבוצות חלשות יותר. אין מקום ביורוליג לקבוצות עם תקציב של פחות מ- 5 מליון דולר.
05 מרץ 2014, 18:03
מקובי כתב:roy1000 כתב:felix_r כתב:הינה עוד כתבה על הרצון של ירושלים להיות קבוצת יורוליג.
דווקא כאן דני קליין, שיש לו נסיון, מדבר על הסיכוים של ירושלים בצורה הרבה יותר הגיונית, ומציין את הבעיות שעלולות להווצר בדרך.
http://sports.walla.co.il/?w=/196/2726370
הסיכוי הממשי היחיד שלהם זה לזכות ביורוקאפ. אם הם עושים את זה (ובשביל זה הם יצטרכו לעבור אחת מבין קאזאן או חימקי), אז הם יקבלו כרטיס מובטח לשלב הבתים, מה שיאפשר להם להעמיד תקציב תחרותי ואולי לקבל כרטיס חופשי לעוד עונה. היורוליג צריך למצב את עצמו כליגה של הקבוצות החזקות באירופה. אולי צריך להרחיב את שלב המוקדמות בשביל לנפות קבוצות חלשות יותר. אין מקום ביורוליג לקבוצות עם תקציב של פחות מ- 5 מליון דולר.
כן ולא.
חימקי זכתה ביורוקאפ, הגיעה לטופ 8 בשנה שעברה ועדיין מבלה השנה ביורוקאפ... (קובאן לדעתי תעשה את אותו המסלול אגב)
מצד שני, באיירן קיבלה כרטיס חופשי למרות שהיא לא זכתה באליפות גרמניה.
לראשי היורוליג יש הרבה שיקולים למה כן ולא, אני עדיין חושב שהדרך של ירושלים לכרטיס מובטח רחוקה (מה שכן אני חושב שיש להם סיכוי לקבל כרטיס די קבוע למוקדמות גם במידה והם לא יזכו באליפות)
05 מרץ 2014, 18:24
05 מרץ 2014, 18:40
Roni1 כתב:החוזה של מכבי ביורוליג זה לא שחיתות שצריך לשים לה סוף?
אני לא בעד ששמעון יעזור להם ללכת נגד המצפון והצדקנות שלהם. שחיתות זו שחיתות גם כשהיא באה מהצד האדום.
05 מרץ 2014, 19:06
Roni1 כתב:החוזה של מכבי ביורוליג זה לא שחיתות שצריך לשים לה סוף?
אני לא בעד ששמעון יעזור להם ללכת נגד המצפון והצדקנות שלהם. שחיתות זו שחיתות גם כשהיא באה מהצד האדום.
05 מרץ 2014, 19:09
05 מרץ 2014, 19:21
felix_r כתב:מקובי כתב:roy1000 כתב:felix_r כתב:הינה עוד כתבה על הרצון של ירושלים להיות קבוצת יורוליג.
דווקא כאן דני קליין, שיש לו נסיון, מדבר על הסיכוים של ירושלים בצורה הרבה יותר הגיונית, ומציין את הבעיות שעלולות להווצר בדרך.
http://sports.walla.co.il/?w=/196/2726370
הסיכוי הממשי היחיד שלהם זה לזכות ביורוקאפ. אם הם עושים את זה (ובשביל זה הם יצטרכו לעבור אחת מבין קאזאן או חימקי), אז הם יקבלו כרטיס מובטח לשלב הבתים, מה שיאפשר להם להעמיד תקציב תחרותי ואולי לקבל כרטיס חופשי לעוד עונה. היורוליג צריך למצב את עצמו כליגה של הקבוצות החזקות באירופה. אולי צריך להרחיב את שלב המוקדמות בשביל לנפות קבוצות חלשות יותר. אין מקום ביורוליג לקבוצות עם תקציב של פחות מ- 5 מליון דולר.
כן ולא.
חימקי זכתה ביורוקאפ, הגיעה לטופ 8 בשנה שעברה ועדיין מבלה השנה ביורוקאפ... (קובאן לדעתי תעשה את אותו המסלול אגב)
מצד שני, באיירן קיבלה כרטיס חופשי למרות שהיא לא זכתה באליפות גרמניה.
לראשי היורוליג יש הרבה שיקולים למה כן ולא, אני עדיין חושב שהדרך של ירושלים לכרטיס מובטח רחוקה (מה שכן אני חושב שיש להם סיכוי לקבל כרטיס די קבוע למוקדמות גם במידה והם לא יזכו באליפות)
אין מה להשוות את השוק הגרמני לשוק הישראלי. היורוליג כבר מזמן חולם להכנס לשוק הגרמני ועושה הכל בשביל זה (אני יכול להזכיר את הפיינל-פור 2009 בברלין ). אין שום מקום להשוות את באיירן להפועל ירושלים.
חוץ מכל הטענות שהוזכרו בכתבות, יש גם את עניין הפוליטי . פתאום יבואו קבוצות שיגידו שהן לא נוסעות לירושלים כי זה שטח כבוש, וכל מיני שטויות כאלה. בשביל מה היורוליג צריך את הצרות האלה? וזה בכלל לא דומה למקרים מהעבר כאשר קבוצות לא רצו לנסוע לתל-אביב. מכבי היא אחת הקבוצות הותיקות ביורוליג. אין דבר כזה יורוליג בלי מכבי (או בלי צסקא, או בלי ריאל). זה כמו לחשוב על NBA בלי הלייקרס... הקבוצות מגיעות לתל-אביב כבר יותר מ 40 שנה. ירושלים זה דבר שונה. את אף אחד זה לא מעניין אם היא תשתתף ביורוליג או לא (חוץ מאוהדי ירושלים).
נ.ב. ועוד משהו לסיום. אוהדי ירושלים מרבים לכלכך על שמעון מזרחי, וזהו מעשה טיפשי ביותר, כי אם יש מישהו בעולם שיכול איכשהו לעזור לירושלים להכנס ליורוליג, זהו שמעון מזרחי.
05 מרץ 2014, 19:25
Holiday_Armadillo כתב:Roni1 כתב:החוזה של מכבי ביורוליג זה לא שחיתות שצריך לשים לה סוף?
אני לא בעד ששמעון יעזור להם ללכת נגד המצפון והצדקנות שלהם. שחיתות זו שחיתות גם כשהיא באה מהצד האדום.
הייתי מסכימה איתך אם זה היה מונע מקבוצות אחרות ללכת ליורוליג
כרגע רוב הקבוצות בכלל מוותרות על ההשתפות ביורוקאפ כי זה קשה להן מדי אז יורוליג? סתם בשביל להתבכיין
היורוליג רוצה להיות המפעל הבכיר ביבשת והוא לא יוותר על קבוצות כמו ברצלונה, מכבי, ריאל, צסק''א וכו' שיש להן מסורת כזאת במפעל ובכלל בתור מועדונים רק כי שנה אחת התפלק משהו
כשהאליפות תהיה מוכרעת פה בצורה ''פיירית'', אני אסכים שגם הכרטיס ליורוליג יהיה מחולק בצורה ''פיירית''
05 מרץ 2014, 19:35
felix_r כתב:הינה עוד כתבה על הרצון של ירושלים להיות קבוצת יורוליג.
דווקא כאן דני קליין, שיש לו נסיון, מדבר על הסיכוים של ירושלים בצורה הרבה יותר הגיונית, ומציין את הבעיות שעלולות להווצר בדרך.
http://sports.walla.co.il/?w=/196/2726370
05 מרץ 2014, 19:37
05 מרץ 2014, 20:14
Roni1 כתב:Holiday_Armadillo כתב:Roni1 כתב:החוזה של מכבי ביורוליג זה לא שחיתות שצריך לשים לה סוף?
אני לא בעד ששמעון יעזור להם ללכת נגד המצפון והצדקנות שלהם. שחיתות זו שחיתות גם כשהיא באה מהצד האדום.
הייתי מסכימה איתך אם זה היה מונע מקבוצות אחרות ללכת ליורוליג
כרגע רוב הקבוצות בכלל מוותרות על ההשתפות ביורוקאפ כי זה קשה להן מדי אז יורוליג? סתם בשביל להתבכיין
היורוליג רוצה להיות המפעל הבכיר ביבשת והוא לא יוותר על קבוצות כמו ברצלונה, מכבי, ריאל, צסק''א וכו' שיש להן מסורת כזאת במפעל ובכלל בתור מועדונים רק כי שנה אחת התפלק משהו
כשהאליפות תהיה מוכרעת פה בצורה ''פיירית'', אני אסכים שגם הכרטיס ליורוליג יהיה מחולק בצורה ''פיירית''
אני מסכימה איתך ועם פליקס
לא אני חושבת שחוזה ביורוליג זה שחיתות, אלו הטענות של אוהדי ירושלים/הפועל ואפילו חיפה בקיץ האחרון. תמיד אחת הטענות נגד שמעון זה ה״קומבינות״ (לטענתם) והשחיתות שלו שמסדרות למכבי מקום ביורוליג גם אם הם מאבדים אליפות.
כמובן שזו שטות גמורה, אבל יהיה משעשע לראות דווקא אותם נלחמים על חוזה ביורוליג. צביעות כבר אמרנו.
אגב, ביורוליג חייבים מעודדות לא?
05 מרץ 2014, 20:25
05 מרץ 2014, 20:34
felix_r כתב:יש גם שיטת מידרג פתוחה וידוע לכולם שעל פיה נותנים חוזה מסוג B (חד שנתי) לקאת כל עונה ועונה. זאת שיטה די מסובכת, אבל ניתנת להבנה. פעם הראתי אותה לחנו"ש.
05 מרץ 2014, 20:41
חנו'ש כתב:יש כאלה שטוענים שעניין החוזים השמורים שהיורוליג נותן הוא לא ספורטיבי.
למרות שאני לא מסכימה עם הטענה אני יכולה להבין מאיפה זה בא ויכול להיות שיש משהו לא הכי ספורטיבי בדרך שבו היורוליג בוחר את הקבוצות שלו.
אבל, דבר ראשון ההאשמות צריכות ללכת לכיוון של היורוליג ולא של מכבי שהיא רק אחת מכמה קבוצות שמקבלות חוזה מובטח והיא לא מיוחדת ולא מועדפת באופן ספציפי.
דבר שני, השיטה של היורוליג היא כזו, אבל אם אדומים למיניהם חושבים שהיא אינה ספורטיבית (וזו זכותם כמובן) אז למה הם שואפים כל כך להשתתף במפעל שאינו עומד באמות המוסר שלהם?
אם השיטה של היורוליג אינה ראויה לדעתם, אז אל תנסו להשתתף בה.....felix_r כתב:יש גם שיטת מידרג פתוחה וידוע לכולם שעל פיה נותנים חוזה מסוג B (חד שנתי) לקאת כל עונה ועונה. זאת שיטה די מסובכת, אבל ניתנת להבנה. פעם הראתי אותה לחנו"ש.
תזכיר לי....
05 מרץ 2014, 20:46
Holiday_Armadillo כתב:חנו'ש כתב:יש כאלה שטוענים שעניין החוזים השמורים שהיורוליג נותן הוא לא ספורטיבי.
למרות שאני לא מסכימה עם הטענה אני יכולה להבין מאיפה זה בא ויכול להיות שיש משהו לא הכי ספורטיבי בדרך שבו היורוליג בוחר את הקבוצות שלו.
אבל, דבר ראשון ההאשמות צריכות ללכת לכיוון של היורוליג ולא של מכבי שהיא רק אחת מכמה קבוצות שמקבלות חוזה מובטח והיא לא מיוחדת ולא מועדפת באופן ספציפי.
דבר שני, השיטה של היורוליג היא כזו, אבל אם אדומים למיניהם חושבים שהיא אינה ספורטיבית (וזו זכותם כמובן) אז למה הם שואפים כל כך להשתתף במפעל שאינו עומד באמות המוסר שלהם?
אם השיטה של היורוליג אינה ראויה לדעתם, אז אל תנסו להשתתף בה.....felix_r כתב:יש גם שיטת מידרג פתוחה וידוע לכולם שעל פיה נותנים חוזה מסוג B (חד שנתי) לקאת כל עונה ועונה. זאת שיטה די מסובכת, אבל ניתנת להבנה. פעם הראתי אותה לחנו"ש.
תזכיר לי....
זה כמו שיגידו על מודל של הליגה הים תיכונית שהוא לא ספורטיבי כי אל שמתכננים אותו רוצים את הליגה הכי חזקה שיש
זה מפעל גביע ששואף להיות המפעל הכי איכותי באירופה עם הקבוצות הכי טובות
בגלל שלג'ינג'ים בונים ארנה והם עושים הרבה רעש מגיע להוית שם? מה הם עשו ב-40 שנה האחרונות חוץ מלהיות לוזרים?
05 מרץ 2014, 20:51
חנו'ש כתב:Holiday_Armadillo כתב:חנו'ש כתב:יש כאלה שטוענים שעניין החוזים השמורים שהיורוליג נותן הוא לא ספורטיבי.
למרות שאני לא מסכימה עם הטענה אני יכולה להבין מאיפה זה בא ויכול להיות שיש משהו לא הכי ספורטיבי בדרך שבו היורוליג בוחר את הקבוצות שלו.
אבל, דבר ראשון ההאשמות צריכות ללכת לכיוון של היורוליג ולא של מכבי שהיא רק אחת מכמה קבוצות שמקבלות חוזה מובטח והיא לא מיוחדת ולא מועדפת באופן ספציפי.
דבר שני, השיטה של היורוליג היא כזו, אבל אם אדומים למיניהם חושבים שהיא אינה ספורטיבית (וזו זכותם כמובן) אז למה הם שואפים כל כך להשתתף במפעל שאינו עומד באמות המוסר שלהם?
אם השיטה של היורוליג אינה ראויה לדעתם, אז אל תנסו להשתתף בה.....felix_r כתב:יש גם שיטת מידרג פתוחה וידוע לכולם שעל פיה נותנים חוזה מסוג B (חד שנתי) לקאת כל עונה ועונה. זאת שיטה די מסובכת, אבל ניתנת להבנה. פעם הראתי אותה לחנו"ש.
תזכיר לי....
זה כמו שיגידו על מודל של הליגה הים תיכונית שהוא לא ספורטיבי כי אל שמתכננים אותו רוצים את הליגה הכי חזקה שיש
זה מפעל גביע ששואף להיות המפעל הכי איכותי באירופה עם הקבוצות הכי טובות
בגלל שלג'ינג'ים בונים ארנה והם עושים הרבה רעש מגיע להוית שם? מה הם עשו ב-40 שנה האחרונות חוץ מלהיות לוזרים?
אני לא מדברת על זה שנותנים חוזים ל-3 שנים לקבוצות שעשו דבר או שניים בעברם ויש להם מסורת ושאיפות כל שנה כמו מכבי, צסקא, בארסה וכ'ו.
אני מדברת על פוליטיקות אחרות שיש להם לפעמים קצת ריח של חוסר ספורטיביות ופוליטיקות לא ענייניות (כמו זה שבאיירן קיבלה כרטיס חופשי למרות שלא הרוויחה אותו בזכות הישגיה, ומהצד השני קבוצה כמו חימקי קיבלה כרטיס רק למוקדמות למשל)
05 מרץ 2014, 20:52
Holiday_Armadillo כתב:חנו'ש כתב:Holiday_Armadillo כתב:חנו'ש כתב:יש כאלה שטוענים שעניין החוזים השמורים שהיורוליג נותן הוא לא ספורטיבי.
למרות שאני לא מסכימה עם הטענה אני יכולה להבין מאיפה זה בא ויכול להיות שיש משהו לא הכי ספורטיבי בדרך שבו היורוליג בוחר את הקבוצות שלו.
אבל, דבר ראשון ההאשמות צריכות ללכת לכיוון של היורוליג ולא של מכבי שהיא רק אחת מכמה קבוצות שמקבלות חוזה מובטח והיא לא מיוחדת ולא מועדפת באופן ספציפי.
דבר שני, השיטה של היורוליג היא כזו, אבל אם אדומים למיניהם חושבים שהיא אינה ספורטיבית (וזו זכותם כמובן) אז למה הם שואפים כל כך להשתתף במפעל שאינו עומד באמות המוסר שלהם?
אם השיטה של היורוליג אינה ראויה לדעתם, אז אל תנסו להשתתף בה.....felix_r כתב:יש גם שיטת מידרג פתוחה וידוע לכולם שעל פיה נותנים חוזה מסוג B (חד שנתי) לקאת כל עונה ועונה. זאת שיטה די מסובכת, אבל ניתנת להבנה. פעם הראתי אותה לחנו"ש.
תזכיר לי....
זה כמו שיגידו על מודל של הליגה הים תיכונית שהוא לא ספורטיבי כי אל שמתכננים אותו רוצים את הליגה הכי חזקה שיש
זה מפעל גביע ששואף להיות המפעל הכי איכותי באירופה עם הקבוצות הכי טובות
בגלל שלג'ינג'ים בונים ארנה והם עושים הרבה רעש מגיע להוית שם? מה הם עשו ב-40 שנה האחרונות חוץ מלהיות לוזרים?
אני לא מדברת על זה שנותנים חוזים ל-3 שנים לקבוצות שעשו דבר או שניים בעברם ויש להם מסורת ושאיפות כל שנה כמו מכבי, צסקא, בארסה וכ'ו.
אני מדברת על פוליטיקות אחרות שיש להם לפעמים קצת ריח של חוסר ספורטיביות ופוליטיקות לא ענייניות (כמו זה שבאיירן קיבלה כרטיס חופשי למרות שלא הרוויחה אותו בזכות הישגיה, ומהצד השני קבוצה כמו חימקי קיבלה כרטיס רק למוקדמות למשל)
עם זה אני מסכימה אבל צריך לזכור שחימקי עשו לא מעט פוילעשטיקים (כן, פוילעשטיקים) בשנים האחרונות
נתנו חוזים גדולים ולא תמיד שילמו
זאת לא התנהלות של מועדון גדול והם גם לא השיגו יותר מדי חוץ מלתת חוזים גדולים כמו שהרוסיות יודעות לתת
אני כן מסכימה שחלק מהרשיונות שנתנו היו טיפה הזויים
05 מרץ 2014, 21:00
05 מרץ 2014, 21:30
felix_r כתב:אין מה להשוות את השוק הגרמני לשוק הישראלי. היורוליג כבר מזמן חולם להכנס לשוק הגרמני ועושה הכל בשביל זה (אני יכול להזכיר את הפיינל-פור 2009 בברלין ). אין שום מקום להשוות את באיירן להפועל ירושלים.
חוץ מכל הטענות שהוזכרו בכתבות, יש גם את עניין הפוליטי . פתאום יבואו קבוצות שיגידו שהן לא נוסעות לירושלים כי זה שטח כבוש, וכל מיני שטויות כאלה. בשביל מה היורוליג צריך את הצרות האלה? וזה בכלל לא דומה למקרים מהעבר כאשר קבוצות לא רצו לנסוע לתל-אביב. מכבי היא אחת הקבוצות הותיקות ביורוליג. אין דבר כזה יורוליג בלי מכבי (או בלי צסקא, או בלי ריאל). זה כמו לחשוב על NBA בלי הלייקרס... הקבוצות מגיעות לתל-אביב כבר יותר מ 40 שנה. ירושלים זה דבר שונה. את אף אחד זה לא מעניין אם היא תשתתף ביורוליג או לא (חוץ מאוהדי ירושלים).
נ.ב. ועוד משהו לסיום. אוהדי ירושלים מרבים לכלכך על שמעון מזרחי, וזהו מעשה טיפשי ביותר, כי אם יש מישהו בעולם שיכול איכשהו לעזור לירושלים להכנס ליורוליג, זהו שמעון מזרחי.
05 מרץ 2014, 21:32
Holiday_Armadillo כתב:זה כמו שיגידו על מודל של הליגה הים תיכונית שהוא לא ספורטיבי כי אל שמתכננים אותו רוצים את הליגה הכי חזקה שיש
זה מפעל גביע ששואף להיות המפעל הכי איכותי באירופה עם הקבוצות הכי טובות
בגלל שלג'ינג'ים בונים ארנה והם עושים הרבה רעש מגיע להוית שם? מה הם עשו ב-40 שנה האחרונות חוץ מלהיות לוזרים?