קצת מחשבות ותהיות לגבי משמעות ההישג

[MTA2311]

טוב, אז יש פיינל פור. זה הישג מצויין ומרגש(לשם שינוי אני לא ציני).
כמובן שהישג כזה,למרות שהעונה רחוקה מלהסתיים, ישפיע על העתיד של מכבי. גם אסטרטגית מבחינת שיטת הניהול, וגם טקטית מבחינת שחקנים מהסגל הנוכחי שישארו עונה הבאה.

שיטת הניהול- כנראה הקונצנזוס הכי גדול בפורום. הבעלים לא משקיעים כסף בקבוצה הזאת, ולמעשה מתבססים ב100% על הכנסות הקבוצה. בפועל, התקציב שמכבי מעמידה מדי שנה רחוק משמעותית משל הקבוצות הגדולות במפעל. פיינל פור העונה, נותן לגיטימציה לשיטת הניהול הזאת, לפחות עד שהקבוצה תיכשל. איך אפשר להגיד לפדרמן:"תביא את פארגו ובראון לקו האחורי", כשרייס והיקמן הביאו פיינל פור? התשובה היא שאי אפשר. לפחות לא הקיץ.

עונה הבאה(מאמן)- אין ספק שהקרדיט הגדול ביותר על ההעפלה מגיע לבלאט. לאורך העונה הוא ספג פה ביקורות על ימין ועל שמאל, ובצדק ד"א. הקבוצה נראתה נורא חלק גדול מהעונה. כל כך נורא, שכבר חלק מתומכיו הגדולים בפורום הרגישו תחושת מיצוי. אני באופן אישי חושב שאלא אם נאבד אליפות שנייה ברצף, בלאט ישאר. זה לא מאוד משמח אותי, אבל אני גם לא חושב שצריך לוותר על מאמן אחרי הישג כזה.

עונה הבאה(שחקנים)- הסגל הזה בסופו של דבר הוא סגל טוב, למרות כל הדיבורים. להערכתי טוב משל מילאנו. הבעיה שלנו במשך חלק גדול מהעונה הייתה הקו האחורי, שנראה כמו קו אחורי של קבוצת יורוקאפ . עכשיו השאלה, היא האם סדרה גדולה של היקמן ורייס שווה עוד עונה שלהם במכבי? לדעתי התשובה לגבי היקמן היא לא. הוא נמצא פה שנתיים, וכולם כבר יודעים מה הוא שווה. בסדרה הזאת הוא אמנם הציג יכולת פנומנאלית, אבל היא כל כך רחוקה מהיכולת שהוא הציג בשאר המשחקים שלו פה, שהוא לא צריך להישאר. לגבי רייס, הסיפור אחר לגמרי לדעתי. זאת העונה הראשונה שלו פה, והוא אכן הראה שיפור בטופ 16, ושיפור עצום בהצלבה. עדיין, יש שחקנים שהייתי רוצה לראות לפניו(מקווה שאולי נראה אחד מהם לידו), אבל זה לא משנה. אלא אם יקרה משהו חריג, הוא הרוויח עוד עונה בצהוב.

בשורה התחתונה, היום כולנו שמחים, אבל עונה הבאה יכול מאוד להיות שהקו האחורי שלנו שוב יורכב מהיקמן, רייס ויוגב, ואם אחד מהזרים יעזוב, סביר להניח שנראה פה עוד איזה הימור מקבוצה קטנה, ולא את לנגפורד. למה? כי זה הצליח העונה, ולאף מקבל החלטות במועדון לא משתלם להשקיע יותר כסף כשיש תוצאות גם עם פחות. פיינל פור זה נפלא בשביל האוהדים בטווח הקצר, לגבי הטווח הארוך יותר, אני מאמין שנוכל לשפוט כבר הקיץ.

[Roni1]

מצחיק לכתוב את זה אבל אני לא חושבת שמכבי תוכל להתחרות בהצעות שהיקמן יקבל בקיץ. רייס מפתיע ונראה שיש לו עד לאן לעלות, מגיע לו להישאר.
על בלאט צריך להילחם ולפי הראיון בוואלה גם פדרמן הבין את זה.

יש עוד משהו חשוב שהשגנו בעלייה הזאת ולא לטווח הקצר, מה ששמואל מכנה ״הצהרת כוונות״. דיברו המון על כח ההרתעה שלנו שנעלם אחרי איבוד האליפות והחולשה בליגה העונה, היו כבר כאלה (גם פה) שאמרו שמכבי תאבד את הכרטיס ליורוליג במקרה של איבוד אליפות שניה ושיתפסו את מקומנו עם ארנה ו28 הפרש. קראתי כל כך הרבה פעמים את המשפט ״סופו של עידן״ לגבינו. אז בסוף לא.

[MTA2311]

מצחיק לכתוב את זה אבל אני לא חושבת שמכבי תוכל להתחרות בהצעות שהיקמן יקבל בקיץ. רייס מפתיע ונראה שיש לו עד לאן לעלות, מגיע לו להישאר.
על בלאט צריך להילחם ולפי הראיון בוואלה גם פדרמן הבין את זה.

יש עוד משהו חשוב שהשגנו בעלייה הזאת ולא לטווח הקצר, מה ששמואל מכנה ״הצהרת כוונות״. דיברו המון על כח ההרתעה שלנו שנעלם אחרי איבוד האליפות והחולשה בליגה העונה, היו כבר כאלה (גם פה) שאמרו שמכבי תאבד את הכרטיס ליורוליג במקרה של איבוד אליפות שניה ושיתפסו את מקומנו עם ארנה ו28 הפרש. קראתי כל כך הרבה פעמים את המשפט ״סופו של עידן״ לגבינו. אז בסוף לא.

אין ספק. מבחינת הרתעה ויוקרה מכבי סתמה הרבה מאוד פיות.
עדיין 10 רמות מכל דבר אחר בארץ.

[שמואל1]

מצחיק לכתוב את זה אבל אני לא חושבת שמכבי תוכל להתחרות בהצעות שהיקמן יקבל בקיץ. רייס מפתיע ונראה שיש לו עד לאן לעלות, מגיע לו להישאר.
על בלאט צריך להילחם ולפי הראיון בוואלה גם פדרמן הבין את זה.

יש עוד משהו חשוב שהשגנו בעלייה הזאת ולא לטווח הקצר, מה ששמואל מכנה ״הצהרת כוונות״. דיברו המון על כח ההרתעה שלנו שנעלם אחרי איבוד האליפות והחולשה בליגה העונה, היו כבר כאלה (גם פה) שאמרו שמכבי תאבד את הכרטיס ליורוליג במקרה של איבוד אליפות שניה ושיתפסו את מקומנו עם ארנה ו28 הפרש. קראתי כל כך הרבה פעמים את המשפט ״סופו של עידן״ לגבינו. אז בסוף לא.

הצהרת הכוונות תקפה לדעתי אך ורק ליורוליג.
הזדמן לי לקרוא לא מעט פוסטים של אוהדים מרחבי אירופה ורובם ככולם זילזלו במכבי ולא האמינו שהיא מסוגלת להגיע לפיינל פור. אני מניח שדעה זו הייתה קיימת גם אצל המועדונים.
מכבי החזירה את כוח ההרתעה והיוקרה ביורוליג.

בליגה הישראלית חובת ההוכחה על מכבי עודנה קיימת. כבר למדנו השנה וגם בשנים עברו שאין קשר בין היכולת שמכבי מציגה ביורוליג לבין היכולת בליגה הישראלית.
בעונת קטש שרף מכבי הגיעה לגמר הפיינל פור אבל במקביל נתנה את העונה הגרועה בתולדותיה בזירה המקומית והפסידה אליפות לחולון. אני לא חושב שמישהו מגדיר את העונה ההיא כהצלחה.

אם מכבי רוצה להחזיר גם את הכוח ההרתעה בליגה הישראלית היא חייבת לקחת את האליפות ובקלות.

[toja27]

מצחיק לכתוב את זה אבל אני לא חושבת שמכבי תוכל להתחרות בהצעות שהיקמן יקבל בקיץ. רייס מפתיע ונראה שיש לו עד לאן לעלות, מגיע לו להישאר.
על בלאט צריך להילחם ולפי הראיון בוואלה גם פדרמן הבין את זה.

יש עוד משהו חשוב שהשגנו בעלייה הזאת ולא לטווח הקצר, מה ששמואל מכנה ״הצהרת כוונות״. דיברו המון על כח ההרתעה שלנו שנעלם אחרי איבוד האליפות והחולשה בליגה העונה, היו כבר כאלה (גם פה) שאמרו שמכבי תאבד את הכרטיס ליורוליג במקרה של איבוד אליפות שניה ושיתפסו את מקומנו עם ארנה ו28 הפרש. קראתי כל כך הרבה פעמים את המשפט ״סופו של עידן״ לגבינו. אז בסוף לא.

הצהרת הכוונות תקפה לדעתי אך ורק ליורוליג.
הזדמן לי לקרוא לא מעט פוסטים של אוהדים מרחבי אירופה ורובם ככולם זילזלו במכבי ולא האמינו שהיא מסוגלת להגיע לפיינל פור. אני מניח שדעה זו הייתה קיימת גם אצל המועדונים.
מכבי החזירה את כוח ההרתעה והיוקרה ביורוליג.

בליגה הישראלית חובת ההוכחה על מכבי עודנה קיימת. כבר למדנו השנה וגם בשנים עברו שאין קשר בין היכולת שמכבי מציגה ביורוליג לבין היכולת בליגה הישראלית.
בעונת קטש שרף מכבי הגיעה לגמר הפיינל פור אבל במקביל נתנה את העונה הגרועה בתולדותיה בזירה המקומית והפסידה אליפות לחולון. אני לא חושב שמישהו מגדיר את העונה ההיא כהצלחה.

אם מכבי רוצה להחזיר גם את הכוח ההרתעה בליגה הישראלית היא חייבת לקחת את האליפות ובקלות.

לפי דעתי זה מה שיקרה העונה. אחרי שאתה מתחרה ברמות האלה ולעבור, זה נעשה יותר קל להתחרות פתאום בליגה הישראלית.

[חנו'ש]

מצחיק לכתוב את זה אבל אני לא חושבת שמכבי תוכל להתחרות בהצעות שהיקמן יקבל בקיץ. רייס מפתיע ונראה שיש לו עד לאן לעלות, מגיע לו להישאר.
על בלאט צריך להילחם ולפי הראיון בוואלה גם פדרמן הבין את זה.

יש עוד משהו חשוב שהשגנו בעלייה הזאת ולא לטווח הקצר, מה ששמואל מכנה ״הצהרת כוונות״. דיברו המון על כח ההרתעה שלנו שנעלם אחרי איבוד האליפות והחולשה בליגה העונה, היו כבר כאלה (גם פה) שאמרו שמכבי תאבד את הכרטיס ליורוליג במקרה של איבוד אליפות שניה ושיתפסו את מקומנו עם ארנה ו28 הפרש. קראתי כל כך הרבה פעמים את המשפט ״סופו של עידן״ לגבינו. אז בסוף לא.

הצהרת הכוונות תקפה לדעתי אך ורק ליורוליג.
הזדמן לי לקרוא לא מעט פוסטים של אוהדים מרחבי אירופה ורובם ככולם זילזלו במכבי ולא האמינו שהיא מסוגלת להגיע לפיינל פור. אני מניח שדעה זו הייתה קיימת גם אצל המועדונים.
מכבי החזירה את כוח ההרתעה והיוקרה ביורוליג.

בליגה הישראלית חובת ההוכחה על מכבי עודנה קיימת. כבר למדנו השנה וגם בשנים עברו שאין קשר בין היכולת שמכבי מציגה ביורוליג לבין היכולת בליגה הישראלית.
בעונת קטש שרף מכבי הגיעה לגמר הפיינל פור אבל במקביל נתנה את העונה הגרועה בתולדותיה בזירה המקומית והפסידה אליפות לחולון. אני לא חושב שמישהו מגדיר את העונה ההיא כהצלחה.

אם מכבי רוצה להחזיר גם את הכוח ההרתעה בליגה הישראלית היא חייבת לקחת את האליפות ובקלות.

לפי דעתי זה מה שיקרה העונה. אחרי שאתה מתחרה ברמות האלה ולעבור, זה נעשה יותר קל להתחרות פתאום בליגה הישראלית.

הרבה פעמים גם קורה ההיפך.
לפעמים ירידת המתח הזו מההישג האירופי יכולה להביא לנפילה במישור המקומי, ראה מכבי של שרף או בארסה ב2010 כשלקחה אליפות אירופה בקלילות והפסידה בסוויפ לוויטוריה בספרד.

[Roni1]

מצחיק לכתוב את זה אבל אני לא חושבת שמכבי תוכל להתחרות בהצעות שהיקמן יקבל בקיץ. רייס מפתיע ונראה שיש לו עד לאן לעלות, מגיע לו להישאר.
על בלאט צריך להילחם ולפי הראיון בוואלה גם פדרמן הבין את זה.

יש עוד משהו חשוב שהשגנו בעלייה הזאת ולא לטווח הקצר, מה ששמואל מכנה ״הצהרת כוונות״. דיברו המון על כח ההרתעה שלנו שנעלם אחרי איבוד האליפות והחולשה בליגה העונה, היו כבר כאלה (גם פה) שאמרו שמכבי תאבד את הכרטיס ליורוליג במקרה של איבוד אליפות שניה ושיתפסו את מקומנו עם ארנה ו28 הפרש. קראתי כל כך הרבה פעמים את המשפט ״סופו של עידן״ לגבינו. אז בסוף לא.

הצהרת הכוונות תקפה לדעתי אך ורק ליורוליג.
הזדמן לי לקרוא לא מעט פוסטים של אוהדים מרחבי אירופה ורובם ככולם זילזלו במכבי ולא האמינו שהיא מסוגלת להגיע לפיינל פור. אני מניח שדעה זו הייתה קיימת גם אצל המועדונים.
מכבי החזירה את כוח ההרתעה והיוקרה ביורוליג.

בליגה הישראלית חובת ההוכחה על מכבי עודנה קיימת. כבר למדנו השנה וגם בשנים עברו שאין קשר בין היכולת שמכבי מציגה ביורוליג לבין היכולת בליגה הישראלית.
בעונת קטש שרף מכבי הגיעה לגמר הפיינל פור אבל במקביל נתנה את העונה הגרועה בתולדותיה בזירה המקומית והפסידה אליפות לחולון. אני לא חושב שמישהו מגדיר את העונה ההיא כהצלחה.

אם מכבי רוצה להחזיר גם את הכוח ההרתעה בליגה הישראלית היא חייבת לקחת את האליפות ובקלות.

די נו, גם בזירה המקומית הספידו אותנו ולא רק ביורוליג, מבחינה תדמיתית חזרנו לעניינים אחרי הסוויפ המביך בעונה שעברה והחולשה בליגה.
אתה בעצמך כתבת לא פעם שהיריבות המקומיות שלנו מאיימות גם על המעמד שלנו באירופה, אז בלי קשר לאליפות שתהיה או לא הוכחנו שאנחנו עדיין מעל כולם.

[שמואל1]

מצחיק לכתוב את זה אבל אני לא חושבת שמכבי תוכל להתחרות בהצעות שהיקמן יקבל בקיץ. רייס מפתיע ונראה שיש לו עד לאן לעלות, מגיע לו להישאר.
על בלאט צריך להילחם ולפי הראיון בוואלה גם פדרמן הבין את זה.

יש עוד משהו חשוב שהשגנו בעלייה הזאת ולא לטווח הקצר, מה ששמואל מכנה ״הצהרת כוונות״. דיברו המון על כח ההרתעה שלנו שנעלם אחרי איבוד האליפות והחולשה בליגה העונה, היו כבר כאלה (גם פה) שאמרו שמכבי תאבד את הכרטיס ליורוליג במקרה של איבוד אליפות שניה ושיתפסו את מקומנו עם ארנה ו28 הפרש. קראתי כל כך הרבה פעמים את המשפט ״סופו של עידן״ לגבינו. אז בסוף לא.

הצהרת הכוונות תקפה לדעתי אך ורק ליורוליג.
הזדמן לי לקרוא לא מעט פוסטים של אוהדים מרחבי אירופה ורובם ככולם זילזלו במכבי ולא האמינו שהיא מסוגלת להגיע לפיינל פור. אני מניח שדעה זו הייתה קיימת גם אצל המועדונים.
מכבי החזירה את כוח ההרתעה והיוקרה ביורוליג.

בליגה הישראלית חובת ההוכחה על מכבי עודנה קיימת. כבר למדנו השנה וגם בשנים עברו שאין קשר בין היכולת שמכבי מציגה ביורוליג לבין היכולת בליגה הישראלית.
בעונת קטש שרף מכבי הגיעה לגמר הפיינל פור אבל במקביל נתנה את העונה הגרועה בתולדותיה בזירה המקומית והפסידה אליפות לחולון. אני לא חושב שמישהו מגדיר את העונה ההיא כהצלחה.

אם מכבי רוצה להחזיר גם את הכוח ההרתעה בליגה הישראלית היא חייבת לקחת את האליפות ובקלות.

די נו, גם בזירה המקומית הספידו אותנו ולא רק ביורוליג, מבחינה תדמיתית חזרנו לעניינים אחרי הסוויפ המביך בעונה שעברה והחולשה בליגה.
אתה בעצמך כתבת לא פעם שהיריבות המקומיות שלנו מאיימות גם על המעמד שלנו באירופה, אז בלי קשר לאליפות שתהיה או לא הוכחנו שאנחנו עדיין מעל כולם.

אין ספק שמכבי שיפרה את מעמדה משמעותית באירופה מול היריבות המקומיות. את כוח ההרתעה בליגה עדיין לא החזירה. שני דברים שונים.

[MTA2311]

כן? מבחינת הקבוצות בליגה אין הבדל בין לשחק מול קבוצת פיינל פור, לבין לשחק מול קבוצה שעפה בסוויפ בהצלבה?
לא נראה לי.

[שמואל1]

כן? מבחינת הקבוצות בליגה אין הבדל בין לשחק מול קבוצת פיינל פור, לבין לשחק מול קבוצה שעפה בסוויפ בהצלבה?
לא נראה לי.

אין כלל הבדל. ראה ערך עונת קטשרף.

[MTA2311]

כן? מבחינת הקבוצות בליגה אין הבדל בין לשחק מול קבוצת פיינל פור, לבין לשחק מול קבוצה שעפה בסוויפ בהצלבה?
לא נראה לי.

אין כלל הבדל. ראה ערך עונת קטשרף.

אין כמו דוגמה אחת בשביל להוכיח טיעון.

[rc4991]

בהחלט מדאיג אותי שעכשיו ירצו לשמור את הסגל הזה כי אני חושב שהוא חלש ורוב הקרדיט על הפיינל פור מגיע לבלאט
אני מקווה שאולי יקבלו שם שכל ויבינו שעם קצת יותר השקעה ובניה נכונה בקיץ אפשר להגיע לפיינל פור (כמעט) כל שנה ואולי גם מעבר

[MTA2311]

בהחלט מדאיג אותי שעכשיו ירצו לשמור את הסגל הזה כי אני חושב שהוא חלש ורוב הקרדיט על הפיינל פור מגיע לבלאט
אני מקווה שאולי יקבלו שם שכל ויבינו שעם קצת יותר השקעה ובניה נכונה בקיץ אפשר להגיע לפיינל פור (כמעט) כל שנה ואולי גם מעבר

קצת יותר השקעה ובנייה נכונה יותר בקיץ והיינו מתמודדים על התואר היום, ולא מסתפקים בעלייה לפיינל פור.
חבל...

[toja27]

בהחלט מדאיג אותי שעכשיו ירצו לשמור את הסגל הזה כי אני חושב שהוא חלש ורוב הקרדיט על הפיינל פור מגיע לבלאט
אני מקווה שאולי יקבלו שם שכל ויבינו שעם קצת יותר השקעה ובניה נכונה בקיץ אפשר להגיע לפיינל פור (כמעט) כל שנה ואולי גם מעבר

קצת יותר השקעה ובנייה נכונה יותר בקיץ והיינו מתמודדים על התואר היום, ולא מסתפקים בעלייה לפיינל פור.
חבל...

אני לא חושב שהקבוצה מסתפקת בעלייה לפיינל פור. למרות שכולם שמחים שהם הגיעו לשם בכלל.

[toja27]

בהחלט מדאיג אותי שעכשיו ירצו לשמור את הסגל הזה כי אני חושב שהוא חלש ורוב הקרדיט על הפיינל פור מגיע לבלאט
אני מקווה שאולי יקבלו שם שכל ויבינו שעם קצת יותר השקעה ובניה נכונה בקיץ אפשר להגיע לפיינל פור (כמעט) כל שנה ואולי גם מעבר

בלאט לא יכול לעשות שום דבר ללא השחקנים שלו. הוא לא איזה קוסם. הקרדיט מגיע כאן לכולם. קצת חבל שאתה לוקח מהקרדיט שמגיע לשחקנים.

[yzafrir]

מה שכן , ההישג הזה מוכיח את מה שרובנו חשבנו בתחילת העונה , שהסגל הזה טוב יותר מעונה שעברה .

[jol9]

אור, מסכים עם הדברים שרשמת.

להערכתי, היקמן לא יישאר. אין לו חוזה והוא ייחטף (בצדק או שלא בצדק). רייס יישאר בוודאות של 95%.

אני כמוך חושב שסגנון הניהול הזה יימשך. דווקא בגלל זה, הייתי שמח אם מכבי היתה מנסה לגשש קצת בארה"ב ולחפש גארד שלא יהיה
יקר, אבל איכותי.

לגבי בלאט - איבוד אליפות חלילה, ולהערכתי, הוא עצמו ירצה לעזוב. באירופה לא מסתכלים על זה, והמניות שלו עכשיו בשיא אחרי פיינל פור גדול
עם קבוצה מוגבלת. יוכל להכפיל את השכר שלו די בקלות לדעתי.

[MTA2311]

אור, מסכים עם הדברים שרשמת.

להערכתי, היקמן לא יישאר. אין לו חוזה והוא ייחטף (בצדק או שלא בצדק). רייס יישאר בוודאות של 95%.

אני כמוך חושב שסגנון הניהול הזה יימשך. דווקא בגלל זה, הייתי שמח אם מכבי היתה מנסה לגשש קצת בארה"ב ולחפש גארד שלא יהיה
יקר, אבל איכותי.

לגבי בלאט - איבוד אליפות חלילה, ולהערכתי, הוא עצמו ירצה לעזוב. באירופה לא מסתכלים על זה, והמניות שלו עכשיו בשיא אחרי פיינל פור גדול
עם קבוצה מוגבלת. יוכל להכפיל את השכר שלו די בקלות לדעתי.

גם אני חושב שבשוק האמריקאי אפשר למצוא מציאות יחסית בזול. מעניין אם מכבי בכלל מחפשת שם.

[rc4991]

בהחלט מדאיג אותי שעכשיו ירצו לשמור את הסגל הזה כי אני חושב שהוא חלש ורוב הקרדיט על הפיינל פור מגיע לבלאט
אני מקווה שאולי יקבלו שם שכל ויבינו שעם קצת יותר השקעה ובניה נכונה בקיץ אפשר להגיע לפיינל פור (כמעט) כל שנה ואולי גם מעבר

קצת יותר השקעה ובנייה נכונה יותר בקיץ והיינו מתמודדים על התואר היום, ולא מסתפקים בעלייה לפיינל פור.
חבל...

במכבי מעדיפים לבנות בקמצנות במקום להביא את השלושה מיליון דולר כדי להיות מהאריות של אירופה באופן קבוע
מה גם שבמהלך העונה מתבזבז לא מעט כסף בגלל הבניה הקמצנית בקיץ

[שחף]

מסכים לחלוטין עם אור פה. אני אוהד של הקבוצה ולא שונא של הפדרמנים אבל אין ספק שהמשחק הזה מחזק את האסטרטגיה הקלוקלת שלהם בחוסר ההשקעה בקבוצה.

אני זוכר את החגיגות השקטות והמאופקות בעלייה לפיינל פור ל-2005. אף אחד לא הלך ל-206 כדי לרקוד. עוד משחק, עוד ניצחון בדרך להשגת המטרה העיקרית. לא ריאלי בעיני לצפות לקבוצה שתהיה תענוג צרוף כל העונה. אבל אם אפשר להיות כמעט כל שנה בפיינל פור כמו שברצלונה וצסק''א נמצאות שם(ניוזפלאש: היורוליג לא חזקה ברמות מטורפות) ולא להגיע לשם כי פגשנו בדרך את מילאנו ולא את ריאל מדריד זה יכול להיות נחמד.