החתונה של מורל ומחמוד

[michael]

מה דעתכם ?

[jol9]

כל אחד שיעשה מה שבא לו...

למה אנשים חושבים שיש להם זכות להתערב בחיים של אנשים אחרים, אני לא מצליח להבין.

[שמואל1]

גם אני לא מצליח להבין את הביקורת.
שכל אחד יעשו מה שטוב שבשבילו. למה אנחנו צריכים להתערב?

[MTA2311]

לא מבין. יש מקום לדעה שהיא שונה מהדעה שהוצגה למעלה?
לא נראה לי.

[Roni1]

מה גורם לאנשים לחשוב שזה לגיטימי ללכת להפגין מול אירוע פרטי של אנשים שבחרו בדרך מסויימת? יצורים מגעילים.

בלי קשר, כל הדיבורים על דו קיום בהקשר הזה מגוחכים בהתחשב בעובדה שהכלה התאסלמה כדי להתחתן איתו ושבמקרה הפוך של חתן יהודי וכלה מוסלמית, כנראה שהיו צריכים לשלוח את הפרחים לקבר ולא לאולם בראשון.

[michael]

מה גורם לאנשים לחשוב שזה לגיטימי ללכת להפגין מול אירוע פרטי של אנשים שבחרו בדרך מסויימת? יצורים מגעילים.

בלי קשר, כל הדיבורים על דו קיום בהקשר הזה מגוחכים בהתחשב בעובדה שהכלה התאסלמה כדי להתחתן איתו ושבמקרה הפוך של חתן יהודי וכלה מוסלמית, כנראה שהיו צריכים לשלוח את הפרחים לקבר ולא לאולם בראשון.

נראה לך שמישהו היה נותן לבחורה מוסלמית להתגייר ולהתחתן עם יהודי ?
היו שוחטים אותה (לא אחרי החתונה , אחריי הדייט הראשון עם הבחור).

מהצד שלהם זה סבבה לקחת יהודייה.
כבוד גדול לחתן.

[מקאדו 3]

מעניין כל ההתייפיפות הזאת על הביקורת וחוסר ההבנה , כשהבת שלכם היתה באה ואומרת שהיא מתחתנת עם ערבי בטח היתם מתחלחלים , אני לא הייתי מפגין אבל אני מכיר את זה מקרוב ויודע מה ההרגשה כשילדה מחליטה ללכת ולחיות עם ערבים , אני גם יודע כמה סובלת יהודיה שמחליטה לוותר על המשפחה בגלל אהבתה לערבי , חיים שלווים של משפחה ואהבה ממש לא יהיו לה , מקסימום היא תהיה אישה מוסלמית מדוכאת ומושפלת חסרת זכויות כמעט שכל תפקידה ללדת ילדים ולשרת את בעלה כמו רוב המוסלמיות בעולם .

[MTA2311]

אז שההורים שלה יתחלחלו. איך זה הפך להיות עניין ציבורי? בושה.

[jol9]

בדיוק.
אני אישית הייתי מתנגד מאוד (קרוב לוודאי) אם הבת שלי היתה בוחרת בדרך הזאת, אלא שזה ענייני הפרטי בלבד. זה לא מעניינה של כל המדינה. כל אחד עושה את הבחירות שלו וכל עוד זה חוקי אז שיתמודדו עם זה.

[חנו'ש]

מעניין כל ההתייפיפות הזאת על הביקורת וחוסר ההבנה , כשהבת שלכם היתה באה ואומרת שהיא מתחתנת עם ערבי בטח היתם מתחלחלים , אני לא הייתי מפגין אבל אני מכיר את זה מקרוב ויודע מה ההרגשה כשילדה מחליטה ללכת ולחיות עם ערבים , אני גם יודע כמה סובלת יהודיה שמחליטה לוותר על המשפחה בגלל אהבתה לערבי , חיים שלווים של משפחה ואהבה ממש לא יהיו לה , מקסימום היא תהיה אישה מוסלמית מדוכאת ומושפלת חסרת זכויות כמעט שכל תפקידה ללדת ילדים ולשרת את בעלה כמו רוב המוסלמיות בעולם .

להורה יש לגיטימציה מסוימת להתערב עד רמה הגיונית בחיי הילדים שלו. לאנשים זרים אין שום זכות להתערב לאנשים זרים אחרים בחיים.
הבעיה של הבחורה הזו זו הבעיה של ההורים שלה ( שאגב לא יפליא אותי שיש סיבה למה היא התמרדה בצורה כה קיצונית בדרך החינוך של הוריה ) לא שלך לא שלי ולא של בנצי גופשטיין!!

[jol9]

זה נכון מאוד.
ילדה שמחונכת מראש להיות אשה חזקה, עצמאית ומשכילה לא תבחר באורח חיים שכזה שתכליתו היא בערך כלום.
אבל צריך גם לזכור שערבים זה לא קבוצה הומוגנית שעושה א, ב , ג.
לא חסרים ערבים משכילים ומתקדמים שחיים בלונדון או ניו יורק ומבינים מה זה חיים מודרניים.
עדיין לא הייתי שמח במיוחד לסידור כזה בגלל ענייני הדת אבל זה בטח שונה ממה שקורה כאן.

[Maccabikid]

מעניין כל ההתייפיפות הזאת על הביקורת וחוסר ההבנה , כשהבת שלכם היתה באה ואומרת שהיא מתחתנת עם ערבי בטח היתם מתחלחלים , אני לא הייתי מפגין אבל אני מכיר את זה מקרוב ויודע מה ההרגשה כשילדה מחליטה ללכת ולחיות עם ערבים , אני גם יודע כמה סובלת יהודיה שמחליטה לוותר על המשפחה בגלל אהבתה לערבי , חיים שלווים של משפחה ואהבה ממש לא יהיו לה , מקסימום היא תהיה אישה מוסלמית מדוכאת ומושפלת חסרת זכויות כמעט שכל תפקידה ללדת ילדים ולשרת את בעלה כמו רוב המוסלמיות בעולם .

זה מצחיק לתת דוגמא לא קשורה בכלל, ברור שבתור הורה/בן משפחה אתה מתחלחל, ברור שבתור בן משפחה אתה תנסה לשנות את זה, אבל בתור אדם מבחוץ, מגעיל להפגין מול האולם, ואידיוטי לחשוב שזה ישנה משהו. זה לא קורה לי הרבה, אבל אתמול קראתי באינטרנט את מה שאמר יאיר לפיד על העניין, ואני חייב לציין שאני מסכים איתו בכל מילה, מועתק מוואלה:

במהלך הריאיון נשאל לפיד על עמדתו בסוגיית הסערה שעוררה בימים האחרונים חתונת הערבי והיהודייה מחמוד ומורל. "האם המרת דתה של יהודייה עקב חתונה אינו מצערת אותך?" שאל ליבסקינד. "כן. מפריע לי, אני מודה. אני אומר שאם בני מחר היה בא ואומר 'אבא אני רוצה שתכיר לא את רינה אלא את רונה, שהיא פרבוסלבית או קתולית ואני מתחתן איתה והילדים לא יהיו יהודים', האם זה היה מפריע לי? זה היה מאוד מפריע לי. אני חושב שהעם היהודי הוא קטן, אני חושב שיש לנו מורשת, אני חושב שצריך לשמור עליה, וזה מפריע לי".

בהמשך הביע לפיד שאט נפש מההפגנות שנערכו נגד החתונה "אבל אני אומר לך, כשאני מסתכל על האנשים שהפגינו אתמול מול החתונה הזאת, הם לא מביאים כבוד גדול לעם היהודי. זו חבורה מכוערת וזו היתה הפגנה מכוערת, ועם שסבל יותר מכל עם אחר מגזענות, צריך להפגין הרבה יותר סובלנות כלפי האחר, גם אם לא מוצא חן בעיניו איך שהאחר מתנהג".

[התנין]

אני לא חושב שהמפגינים פעלו כשורה כי אין מדובר בעניינם. ושנית, לא רואה שום סיכוי שהם יצליחו להזיז דברים, אלא להפך - רק ידרבנו אותם להתחתן.
באופן אישי, אני חושב שאין בושה יותר גדולה להורים מזה שהבת שלהם תתחתן עם ערבי. בכנות, הייתי מוכן שהבת שלי (במידה ותהיה) תמות לפני שהיא תעשה דבר כ"כ חמור. עם זאת, ברור לי לחלוטין שאין לי כ"כ מה לעשות כדי למנוע זאת וכנראה שאין שום סיכוי שהייתי מצליח להצילה מהעיוורון וההתאבדות הנ"ל. מה הייתי עושה? פשוט מוחק אותה מהחיים שלי ומכריז עליה כמתה.

אני חייב לציין שאני רואה בכל התבוללות כדבר נורא, גם אם מדובר באמריקאי עשיר, אבל כשמדובר בערבי הדבר מקבל משנה תוקף, כי יש גם את הפן של הבושה וההשפלה הנוראית בכך. יהודיות שהולכות עם ערבים הן פשוט בחורות זולות שמכרו את נשמתן לשטן ואני מאחל להן כל רע, ושאף ארגון (למשל יד לאחים) לא יסייע לחלצן מהכפר בו הבעל כולא אותן לאחר שחשף את פרצופו האמיתי ונהיה פרא אדם.

[jol9]

אני לא חושב שהמפגינים פעלו כשורה כי אין מדובר בעניינם. ושנית, לא רואה שום סיכוי שהם יצליחו להזיז דברים, אלא להפך - רק ידרבנו אותם להתחתן.
באופן אישי, אני חושב שאין בושה יותר גדולה להורים מזה שהבת שלהם תתחתן עם ערבי. בכנות, הייתי מוכן שהבת שלי (במידה ותהיה) תמות לפני שהיא תעשה דבר כ"כ חמור. עם זאת, ברור לי לחלוטין שאין לי כ"כ מה לעשות כדי למנוע זאת וכנראה שאין שום סיכוי שהייתי מצליח להצילה מהעיוורון וההתאבדות הנ"ל. מה הייתי עושה? פשוט מוחק אותה מהחיים שלי ומכריז עליה כמתה.

אני חייב לציין שאני רואה בכל התבוללות כדבר נורא, גם אם מדובר באמריקאי עשיר, אבל כשמדובר בערבי הדבר מקבל משנה תוקף, כי יש גם את הפן של הבושה וההשפלה הנוראית בכך. יהודיות שהולכות עם ערבים הן פשוט בחורות זולות שמכרו את נשמתן לשטן ואני מאחל להן כל רע, ושאף ארגון (למשל יד לאחים) לא יסייע לחלצן מהכפר בו הבעל כולא אותן לאחר שחשף את פרצופו האמיתי ונהיה פרא אדם.

האמת שכאחד שיש לו בת, אני לא יכול לחשוב על שום דבר שהיא תעשה שיגרום לי למחוק אותה מהחיים שלי... יהיה לי הרבה יותר קל למחוק את עצמי.
אבל אולי זה רק אני

[התנין]

לא טענתי שאני מייצג את הרוב, אלא את גישתי בלבד. אם יש דבר שיגרום לי למחוק את הבת שלי זה בדיוק הדבר הזה. מבחינתי מדובר בדבר שהוא בבחינת ייהרג ובל יעבור. לא חושב שיש יותר מידי דברים בזויים מזה.

בגלל זה צריך לחנך מגיל צעיר ולהטמיע עקרונות בילדינו, ולא לחנך אותם על ערכיי השמאל ההזוי שמבחינתו ניתן לזרוק את כל הזהות היהודית לפח הזבל הקרוב ביותר.

[jol9]

לא טענתי שאני מייצג את הרוב, אלא את גישתי בלבד. אם יש דבר שיגרום לי למחוק את הבת שלי זה בדיוק הדבר הזה. מבחינתי מדובר בדבר שהוא בבחינת ייהרג ובל יעבור. לא חושב שיש יותר מידי דברים בזויים מזה.

בגלל זה צריך לחנך מגיל צעיר ולהטמיע עקרונות בילדינו, ולא לחנך אותם על ערכיי השמאל ההזוי שמבחינתו ניתן לזרוק את כל הזהות היהודית לפח הזבל הקרוב ביותר.

תראה, בסופו של דבר אי אפשר להתייחס לכל ערבי או כל מוסלמי כאותו הדבר.
לא חסרים כאלה שאוהדים את ישראל וסולדים מהקיצוניות.

אם הבת שלך תלך ללמוד באוניברסיטה בחו"ל, ושם תתאהב באזרח מקומי שהשורשים שלו הם מוסלמים, אבל הוא אדם חילוני ורגיל, אז גם תמחק אותה מחייך?

ואיך בדיוק אתה רוצה לחנך את ילדינו? לשנוא את השונה? את המוסלמי? את הערבי?
כל אחד שעיניו בראשו ושיש לו טיפה שכל בראש, ינסה להתרחק מאלה שמנסים לפגוע בו ולא יאהב אותם (בניגוד לשמאל הרדיקלי וההזוי שאכול שנאה עצמית).

אבל לחנך מראש לשנאה על בסיס גזעי זאת חתיכת אמירה, שקשה מאוד להסכים לה, גם כשמדובר בערבים בפרט ובמוסלמים בכלל (ותאמין לי שאני ממש ממש לא אוהב אותם,
אבל אני כבר גזען מקולקל, ולא בטוח שאני רוצה לקלקל גם את הבת שלי, לפחות לא כל עוד אני יכול להשפיע עליה).

[התנין]

אני לא מתכוון לגדל את ילדיי על גזענות ושנאת האחר, אלא אטמיע בהם את הכלל ''כבדהו וחשדהו''. והמשפט שלך לפיו כל אחד שיש לו טיפת שכל בראש יתרחק מאלה הרוצים להרע לו, הוא די בעייתי, כי נשים רבות נופלות ברשתם של ערבים חרף כל האזהרות, כיוון שבהתחלה עשו עליהן רושם מדהים ולאחר מכן נתגלה פרצופם האמיתי.

אם היא תכיר אדם בעל שורשים מוסלמים אך חילוני לחלוטין? הדבר מבחינתי שקול לכך שתתחתן עם אמריקאי או הולנדי לצורך העניין. וכפי שאמרתי קודם, אני מתנגד בתכלית לנישואי תערובת (משיקולים דתיים בלבד, על אף שאינני דתי) כך שגם את זה לא אקבל בעין יפה, אך פחות מדוגמת הערבי הנ"ל שנתפש עבורי כאויב ונישואי יהודיה עמו נראים לי כהשפלה ענקית גם מעבר להיבט הדתי. תוסיף לכך שאין הרבה דברים שאני יותר מתעב מהאסלאם ובמקרה דנן מדובר ביהודיה שהתאסלמה לצורך נישואיה עם המחמוד הזה, כך שההשפלה העצומה תהיה שלובה יד ביד עם אחת השנאות הגדולות שלי.
אין פה בסיס גזעני אלא דתי בלבד. כלומר שאפילו אם בוא ערבי ויתגייר (גיור אמיתי, להבדיל מבולשיט רפורמי או משהו בסגנון הזה) וכמובן בהנחה שהוא בנאדם טוב, אז אני אקבל זאת בלי שום בעיה.

[jol9]

אוקיי. אני מניח שאנחנו מסכימים. אני קצת פחות פנאטי כלפי כל מיני דברים, אבל בגדול הכיוון די דומה.

הנקודה שרציתי להבהיר, שאולי למי שאין ילדים עדיין לא מבין, זה שהקטנים האלה מסוגלים למוטט אמונות ועקרונות שנראים לך כעת כדבר הכי חשוב שבעולם,
ומקבלים פרופורציה אחרת כשהם מגיעים.

[התנין]

מסכים לחלוטין איתך שכל זמן שאין לי ילדים אני לא באמת אוכל לדעת. עם זאת, אני רוצה להאמין שכך אפעל.