27 אוגוסט 2014, 22:15
Roni1 כתב:היו הרבה דברים מכעיסים בהתנהלות של המבצע הזה, הרבה הפסקות אש וחוסר ודאות לגבי היעדים.
אבל התבוסתנות הזאת בעם מחליאה, אין כאן ניצחון גדול אבל בטח שלא הפסד. איך אפשר להגיד שהפסדנו הרבה יותר מחמאס? אתה מאדיר אויב שמתפאר בכרטיס רב קו של חייל.
והסקרים האלה של ערוץ 2 פשוט בדיחה, שיעשו עוד סקר אחרי הנאום של ביבי והתוצאות יהיו אחרות.
27 אוגוסט 2014, 22:17
Roni1 כתב:היו הרבה דברים מכעיסים בהתנהלות של המבצע הזה, הרבה הפסקות אש וחוסר ודאות לגבי היעדים.
אבל התבוסתנות הזאת בעם מחליאה, אין כאן ניצחון גדול אבל בטח שלא הפסד. איך אפשר להגיד שהפסדנו הרבה יותר מחמאס? אתה מאדיר אויב שמתפאר בכרטיס רב קו של חייל.
והסקרים האלה של ערוץ 2 פשוט בדיחה, שיעשו עוד סקר אחרי הנאום של ביבי והתוצאות יהיו אחרות.
27 אוגוסט 2014, 22:28
שמואל1 כתב:כמו בכל דבר בחיים, יש דעות לכאן ולכאן.
אני מקשיב לכל הדעות ומחליט למה אני מתחבר יותר.
לצערי, הדעות בעד נתניהו לא משכנעות אותי בכלל.
דרך אגב- ציינת בתגובתך את דובר צה"ל כמקור שצריך להתחשב בו ולקחת ברצינות.
דובר צה"ל התרברב כל המבצע הזה , לא פחות מדוברי החמאס.
הוא פיזר לא מעט סיסמאות ואמירות שחלקן התבררו כשקר מוחלט!
אני איבדץי את האמון בדובר צה"ל ולא מקשיב יותר להודעותיו.
27 אוגוסט 2014, 22:28
שמואל1 כתב:Roni1 כתב:היו הרבה דברים מכעיסים בהתנהלות של המבצע הזה, הרבה הפסקות אש וחוסר ודאות לגבי היעדים.
אבל התבוסתנות הזאת בעם מחליאה, אין כאן ניצחון גדול אבל בטח שלא הפסד. איך אפשר להגיד שהפסדנו הרבה יותר מחמאס? אתה מאדיר אויב שמתפאר בכרטיס רב קו של חייל.
והסקרים האלה של ערוץ 2 פשוט בדיחה, שיעשו עוד סקר אחרי הנאום של ביבי והתוצאות יהיו אחרות.
רוני, הסקרים של ערוץ 2 מאוד רציניים.
אני לא חושב שהסקר היה משתנה אחרי הנאום.
אין מה לעשות, העם מרגיש מובס. זאת התחושה ברחוב הישראלי.
אני חוזר ואומר- תחושת ההפסד היא לא ברמה הצבאית ( בה ללא ספק ניצחנו) , אלא ברמה האסטרטגית התודעתית.
27 אוגוסט 2014, 22:32
Roni1 כתב:שמואל1 כתב:Roni1 כתב:היו הרבה דברים מכעיסים בהתנהלות של המבצע הזה, הרבה הפסקות אש וחוסר ודאות לגבי היעדים.
אבל התבוסתנות הזאת בעם מחליאה, אין כאן ניצחון גדול אבל בטח שלא הפסד. איך אפשר להגיד שהפסדנו הרבה יותר מחמאס? אתה מאדיר אויב שמתפאר בכרטיס רב קו של חייל.
והסקרים האלה של ערוץ 2 פשוט בדיחה, שיעשו עוד סקר אחרי הנאום של ביבי והתוצאות יהיו אחרות.
רוני, הסקרים של ערוץ 2 מאוד רציניים.
אני לא חושב שהסקר היה משתנה אחרי הנאום.
אין מה לעשות, העם מרגיש מובס. זאת התחושה ברחוב הישראלי.
אני חוזר ואומר- תחושת ההפסד היא לא ברמה הצבאית ( בה ללא ספק ניצחנו) , אלא ברמה האסטרטגית התודעתית.
ברמה התודעתית? בינתיים ההודעות שיצאו בעולם בעקבות הפסקת באש קראו לשליטה של הרשות הפלסטינית בעזה במקום חמאס (מבחינתי כמובן אין הבדל בינהם).
העם מרגיש מובס כי העם לא ריאלי, כי רצו כיבוש של עזה וחיסול של כל הבכירים בלי שאנחנו רואים את התמונה המלאה ומכירים את המחיר. ברמה הצבאית ניצחנו, ברמה המדינית המלחמה מתחילה עכשיו ואת התוצאות של המלחמה הזאת נראה בעתיד.
תעשה לי טובה, ״הסקרים של ערוץ 2 מאוד רציניים״, איזו תמימות. סקרי פייסבוק מוזמנים.
27 אוגוסט 2014, 22:33
jol9 כתב:שמואל1 כתב:כמו בכל דבר בחיים, יש דעות לכאן ולכאן.
אני מקשיב לכל הדעות ומחליט למה אני מתחבר יותר.
לצערי, הדעות בעד נתניהו לא משכנעות אותי בכלל.
דרך אגב- ציינת בתגובתך את דובר צה"ל כמקור שצריך להתחשב בו ולקחת ברצינות.
דובר צה"ל התרברב כל המבצע הזה , לא פחות מדוברי החמאס.
הוא פיזר לא מעט סיסמאות ואמירות שחלקן התבררו כשקר מוחלט!
אני איבדץי את האמון בדובר צה"ל ולא מקשיב יותר להודעותיו.
כמו כל דבר בחיים אני מציע לך להתרחק מעט מהדעות של הקיצוניים מכאן ומכאן, ולהקשיב יותר למומחים, גם אם הם לא תמיד אובייקטיבים (ורובם כן).
דני דנון זה ממש לא המודל של האדם הרציונלי. אתה חושב שאם הוא היה ראש ממשלה, הוא היה עושה את מה שהוא מדבר עליו? אתה חושב שלקבל החלטה של
להקריב עשרות רבות של חיילים, וכספים מטורפים בשביל משהו שיכול להיות שיצליח ויכול להיות שלא, זה דבר קל?
אני רוצה לראות אותו או כל אחד אחר שדיבר ככה מקבל החלטה כזאת.
קל להגיד שחיילים זה תפקידם, אבל אני לא רוצה להקריב חיילים בשביל מטרות לא ברורות כמו "לרצץ את ראש הנחש".
27 אוגוסט 2014, 22:35
jol9 כתב:Roni1 כתב:שמואל1 כתב:Roni1 כתב:היו הרבה דברים מכעיסים בהתנהלות של המבצע הזה, הרבה הפסקות אש וחוסר ודאות לגבי היעדים.
אבל התבוסתנות הזאת בעם מחליאה, אין כאן ניצחון גדול אבל בטח שלא הפסד. איך אפשר להגיד שהפסדנו הרבה יותר מחמאס? אתה מאדיר אויב שמתפאר בכרטיס רב קו של חייל.
והסקרים האלה של ערוץ 2 פשוט בדיחה, שיעשו עוד סקר אחרי הנאום של ביבי והתוצאות יהיו אחרות.
רוני, הסקרים של ערוץ 2 מאוד רציניים.
אני לא חושב שהסקר היה משתנה אחרי הנאום.
אין מה לעשות, העם מרגיש מובס. זאת התחושה ברחוב הישראלי.
אני חוזר ואומר- תחושת ההפסד היא לא ברמה הצבאית ( בה ללא ספק ניצחנו) , אלא ברמה האסטרטגית התודעתית.
ברמה התודעתית? בינתיים ההודעות שיצאו בעולם בעקבות הפסקת באש קראו לשליטה של הרשות הפלסטינית בעזה במקום חמאס (מבחינתי כמובן אין הבדל בינהם).
העם מרגיש מובס כי העם לא ריאלי, כי רצו כיבוש של עזה וחיסול של כל הבכירים בלי שאנחנו רואים את התמונה המלאה ומכירים את המחיר. ברמה הצבאית ניצחנו, ברמה המדינית המלחמה מתחילה עכשיו ואת התוצאות של המלחמה הזאת נראה בעתיד.
תעשה לי טובה, ״הסקרים של ערוץ 2 מאוד רציניים״, איזו תמימות. סקרי פייסבוק מוזמנים.
תמיד מצחיקים אותי אנשים שלוקחים על עצמם את התפקיד לדבר בשם העם...
היום שמעתי שני אנשים אינטלגנטים וראויים מדברים בינהם ברדיו - אברי גלעד וג'קי לוי. שניהם חושבים את מה שגם אני חושב וגם רבים אחרים.
אבל לא - הסקר אמר.. העם חושב... הפסדנו, הושפלנו, כשלון, לפטר,... נשמע כאילו שמואל מנסה לחכות בצורה לא מוצלחת את רון קופמן.
27 אוגוסט 2014, 22:38
שמואל1 כתב:jol9 כתב:Roni1 כתב:שמואל1 כתב:Roni1 כתב:היו הרבה דברים מכעיסים בהתנהלות של המבצע הזה, הרבה הפסקות אש וחוסר ודאות לגבי היעדים.
אבל התבוסתנות הזאת בעם מחליאה, אין כאן ניצחון גדול אבל בטח שלא הפסד. איך אפשר להגיד שהפסדנו הרבה יותר מחמאס? אתה מאדיר אויב שמתפאר בכרטיס רב קו של חייל.
והסקרים האלה של ערוץ 2 פשוט בדיחה, שיעשו עוד סקר אחרי הנאום של ביבי והתוצאות יהיו אחרות.
רוני, הסקרים של ערוץ 2 מאוד רציניים.
אני לא חושב שהסקר היה משתנה אחרי הנאום.
אין מה לעשות, העם מרגיש מובס. זאת התחושה ברחוב הישראלי.
אני חוזר ואומר- תחושת ההפסד היא לא ברמה הצבאית ( בה ללא ספק ניצחנו) , אלא ברמה האסטרטגית התודעתית.
ברמה התודעתית? בינתיים ההודעות שיצאו בעולם בעקבות הפסקת באש קראו לשליטה של הרשות הפלסטינית בעזה במקום חמאס (מבחינתי כמובן אין הבדל בינהם).
העם מרגיש מובס כי העם לא ריאלי, כי רצו כיבוש של עזה וחיסול של כל הבכירים בלי שאנחנו רואים את התמונה המלאה ומכירים את המחיר. ברמה הצבאית ניצחנו, ברמה המדינית המלחמה מתחילה עכשיו ואת התוצאות של המלחמה הזאת נראה בעתיד.
תעשה לי טובה, ״הסקרים של ערוץ 2 מאוד רציניים״, איזו תמימות. סקרי פייסבוק מוזמנים.
תמיד מצחיקים אותי אנשים שלוקחים על עצמם את התפקיד לדבר בשם העם...
היום שמעתי שני אנשים אינטלגנטים וראויים מדברים בינהם ברדיו - אברי גלעד וג'קי לוי. שניהם חושבים את מה שגם אני חושב וגם רבים אחרים.
אבל לא - הסקר אמר.. העם חושב... הפסדנו, הושפלנו, כשלון, לפטר,... נשמע כאילו שמואל מנסה לחכות בצורה לא מוצלחת את רון קופמן.
אני חושב שקצת שכחתם את מהות הדמוקרטיה.
הממשלה נבחרת ע"י העם והעם הוא חלק ממנגנון המבקר את הממשלה.
אם רוב העם חושב שהפסדנו, בבחירות הבאות נראה את ההשלכות.
27 אוגוסט 2014, 22:39
שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:כמו בכל דבר בחיים, יש דעות לכאן ולכאן.
אני מקשיב לכל הדעות ומחליט למה אני מתחבר יותר.
לצערי, הדעות בעד נתניהו לא משכנעות אותי בכלל.
דרך אגב- ציינת בתגובתך את דובר צה"ל כמקור שצריך להתחשב בו ולקחת ברצינות.
דובר צה"ל התרברב כל המבצע הזה , לא פחות מדוברי החמאס.
הוא פיזר לא מעט סיסמאות ואמירות שחלקן התבררו כשקר מוחלט!
אני איבדץי את האמון בדובר צה"ל ולא מקשיב יותר להודעותיו.
כמו כל דבר בחיים אני מציע לך להתרחק מעט מהדעות של הקיצוניים מכאן ומכאן, ולהקשיב יותר למומחים, גם אם הם לא תמיד אובייקטיבים (ורובם כן).
דני דנון זה ממש לא המודל של האדם הרציונלי. אתה חושב שאם הוא היה ראש ממשלה, הוא היה עושה את מה שהוא מדבר עליו? אתה חושב שלקבל החלטה של
להקריב עשרות רבות של חיילים, וכספים מטורפים בשביל משהו שיכול להיות שיצליח ויכול להיות שלא, זה דבר קל?
אני רוצה לראות אותו או כל אחד אחר שדיבר ככה מקבל החלטה כזאת.
קל להגיד שחיילים זה תפקידם, אבל אני לא רוצה להקריב חיילים בשביל מטרות לא ברורות כמו "לרצץ את ראש הנחש".
תתפלא אבל דווקא את הדעות של דני דנון לא שמעתי ( אולי ממש קצת בתחילת המבצע כשהוא עוד היה סגן שר הביטחון ).
יכול להיות שיש לנו דעות דומות אבל אני בהחלט לא מושפע ממנו, אם זה מה שאתה חושב.
דרך אגב, גם רוני דניאל שותף לדעה שלי, וכולנו אני חושב מעריכים את רוני דניאל כפרשן.
27 אוגוסט 2014, 22:41
27 אוגוסט 2014, 22:54
שמואל1 כתב:רוני דניאל דיבר גם על ההפסד התודעתי של ישראל במלחמה מול ארגון טרור .
זה בדיוק הקונטקסט בדעה שלי.
בעניין ההפסד הצבאי של חמאס אין מחלוקת.
27 אוגוסט 2014, 22:59
27 אוגוסט 2014, 23:02
27 אוגוסט 2014, 23:04
27 אוגוסט 2014, 23:06
rc4991 כתב:זה של החיזבאללה
27 אוגוסט 2014, 23:10
jol9 כתב:שמואל1 כתב:רוני דניאל דיבר גם על ההפסד התודעתי של ישראל במלחמה מול ארגון טרור .
זה בדיוק הקונטקסט בדעה שלי.
בעניין ההפסד הצבאי של חמאס אין מחלוקת.
מה זה ההמצאות האלה? הפסד תודעתי...
לא מעניין אותי כל הקשקושים. מה שמעניין אותי זה שהם חטפו בראש ושאיבדנו 64 חיילים ועוד 6 אזרחים, בינם ילד בן 4. זה מה שמעניין אותי.
אז מבחינה מקצועית (צבאית) הם חטפו מאוד חזק וזה ברור, אבל המחיר היה כבד מאוד, ואם כבר יש סיבה להיות חמוצים, אז זאת הסיבה, ולא "הפסד תודעתי" או
"ריצוץ ראש הנחש" או "מיטוט החמאס".
אז ההצעות שלך ושל דומיך להיכנס לעוד סיבוב מוטרף עם עוד נפגעים רבים, פשוט לא מתאים ולא במקום, והכי חשוב - לא אחראי.
אתה צודק, אנחנו דמוקרטיה, אבל יש רק סקר אחד חשוב (רמז - הוא לא נערך בערוץ 2).
לאובמה יש אחוזי תמיכה נמוכים ואכזבה גדולה מתפקודו, אבל הוא יסגור 8 שנים בבית הלבן.
מביבי יש אכזבות, יורדים עליו ועל אשתו בלי הפסקה, אומרים שהוא איש לחוץ שלא מסוגל לקבל החלטה, אבל עוד מעט הוא יסגור על בן גוריון בכמות השנים שהוא ראש ממשלה.
אז בינתיים בסקרים החשובים ביבי עומד במבחן, והעם בוחר בו, והוא הנבחר של העם, והוא זה שמקבל את ההחלטות, ואת ההחלטות האלה אנחנו צריכים גם לדעת לכבד,
ולא רק לבקר ולקטול.
27 אוגוסט 2014, 23:12
Roni1 כתב:אולי תסביר לנו מה זה הפסד תודעתי אם חמאס לא השיג שום דבר ממה שהוא דרש ומצבו רק הורע
27 אוגוסט 2014, 23:29
27 אוגוסט 2014, 23:30
rc4991 כתב:זה של החיזבאללה
27 אוגוסט 2014, 23:36