אשכול המלפפונים: ממשיכים לחפש

[חביב אורנג'ד]

יוני, לא יכול להיות שאחרי שגרין, אידסון(עלה סביבות המיליון דולר ברוטו לעונה), כדיר, פארגו ופרקינס עזבו, אין למכבי כסף להביא עוד גארד כשפארמר משחק פה בשביל פרוטות והרכש הכי יקר בקיץ הזה זה פאפס, שיושב על חוזה דומן לזה שגרין ישב עליו. זה קישקוש ותרמית של פדרמן ולא צריך להיות רואה חשבון בשביל להבין את זה. שלא ינסו לעבוד עלינו.

אני לא אומר שאני לא מסכים למה שאתה אומר. אבל זה המצב כרגע.
לאן הולך הכסף, אני לא יודע וגם לא מתיימר לדעת. מה שברור הוא שזה לא הולך אחד לאחד. כלומר זה שX עוזב תמורת מליון דולר, לא אומר שיבוא Y תמורת מליון דולר.

בדיוק.
אולי כדאי שכולנו נפנים את זה ולא ננסה להיות יותר מדי חכמים.
אם למכבי אין את היכולות הכלכליות להביא גם גארד איכותי וגם להשאיר את הנדריקס ומצ'באן, אז כנראה שיש באמת יש בעיות בתקציב ואנחנו נצטרף לקבל את זה.
הטענות לפיהן הכסף של הקבוצה הולך ליכסו של אחד המנהלים הן מנותקות מן המציאות.

[jol9]

יוני, לא יכול להיות שאחרי שגרין, אידסון(עלה סביבות המיליון דולר ברוטו לעונה), כדיר, פארגו ופרקינס עזבו, אין למכבי כסף להביא עוד גארד כשפארמר משחק פה בשביל פרוטות והרכש הכי יקר בקיץ הזה זה פאפס, שיושב על חוזה דומן לזה שגרין ישב עליו. זה קישקוש ותרמית של פדרמן ולא צריך להיות רואה חשבון בשביל להבין את זה. שלא ינסו לעבוד עלינו.

אני לא אומר שאני לא מסכים למה שאתה אומר. אבל זה המצב כרגע.
לאן הולך הכסף, אני לא יודע וגם לא מתיימר לדעת. מה שברור הוא שזה לא הולך אחד לאחד. כלומר זה שX עוזב תמורת מליון דולר, לא אומר שיבוא Y תמורת מליון דולר.

בדיוק.
אולי כדאי שכולנו נפנים את זה ולא ננסה להיות יותר מדי חכמים.
אם למכבי אין את היכולות הכלכליות להביא גם גארד איכותי וגם להשאיר את הנדריקס ומצ'באן, אז כנראה שיש באמת יש בעיות בתקציב ואנחנו נצטרף לקבל את זה.
הטענות לפיהן הכסף של הקבוצה הולך ליכסו של אחד המנהלים הן מנותקות מן המציאות.

זה מה שייצרו משחקי המנג'ר למיניהם. הרי שם זה פשוט. יש הכנסות, יש הוצאות ופשוט עושים זה פחות זה והכל בסדר...

המציאות כנראה קצת שונה.
האמת שאני לא זוכר את עצמי בשנות העשרה, מתעסק עם התקציב של מכבי, כמה נכנס, כמה יוצא ולמה קנו שחקן רק במליון ולא במליון וחצי.

עולם אחר היום, אין מה לומר.

[asafb96]

יוני, לא יכול להיות שאחרי שגרין, אידסון(עלה סביבות המיליון דולר ברוטו לעונה), כדיר, פארגו ופרקינס עזבו, אין למכבי כסף להביא עוד גארד כשפארמר משחק פה בשביל פרוטות והרכש הכי יקר בקיץ הזה זה פאפס, שיושב על חוזה דומן לזה שגרין ישב עליו. זה קישקוש ותרמית של פדרמן ולא צריך להיות רואה חשבון בשביל להבין את זה. שלא ינסו לעבוד עלינו.

אני לא אומר שאני לא מסכים למה שאתה אומר. אבל זה המצב כרגע.
לאן הולך הכסף, אני לא יודע וגם לא מתיימר לדעת. מה שברור הוא שזה לא הולך אחד לאחד. כלומר זה שX עוזב תמורת מליון דולר, לא אומר שיבוא Y תמורת מליון דולר.

בדיוק.
אולי כדאי שכולנו נפנים את זה ולא ננסה להיות יותר מדי חכמים.
אם למכבי אין את היכולות הכלכליות להביא גם גארד איכותי וגם להשאיר את הנדריקס ומצ'באן, אז כנראה שיש באמת יש בעיות בתקציב ואנחנו נצטרף לקבל את זה.
הטענות לפיהן הכסף של הקבוצה הולך ליכסו של אחד המנהלים הן מנותקות מן המציאות.

זה מה שייצרו משחקי המנג'ר למיניהם. הרי שם זה פשוט. יש הכנסות, יש הוצאות ופשוט עושים זה פחות זה והכל בסדר...

המציאות כנראה קצת שונה.
האמת שאני לא זוכר את עצמי בשנות העשרה, מתעסק עם התקציב של מכבי, כמה נכנס, כמה יוצא ולמה קנו שחקן רק במליון ולא במליון וחצי.

עולם אחר היום, אין מה לומר.

בדיוק. זה פשוט הזוי מה שהולך היום. כל אחד שמשחק מנג'ר וקרא כתבה של גריוולנד הפך ליהיות מנהל החשבונות של מכבי, וכל ה"אידסון הלך והביאו שחקן זול, בושה פדרמן!!!"
אני זוכר את עצמי בגילאים האלה, מי היה מתעסק בשטויות האלה??? פשוט מעודדים את הקבוצה . לא נכנסים לשטויות האלה
אבל כמו שאמרת, זה עולם אחר. זה תופעה שכנראה לא תיעלם, וכל פעם יבוא גאון חדש ויתחיל עם החשבונאות, וכל החכמים יגררו אחריו..

[שחף]

יוני, לא יכול להיות שאחרי שגרין, אידסון(עלה סביבות המיליון דולר ברוטו לעונה), כדיר, פארגו ופרקינס עזבו, אין למכבי כסף להביא עוד גארד כשפארמר משחק פה בשביל פרוטות והרכש הכי יקר בקיץ הזה זה פאפס, שיושב על חוזה דומן לזה שגרין ישב עליו. זה קישקוש ותרמית של פדרמן ולא צריך להיות רואה חשבון בשביל להבין את זה. שלא ינסו לעבוד עלינו.

אני לא אומר שאני לא מסכים למה שאתה אומר. אבל זה המצב כרגע.
לאן הולך הכסף, אני לא יודע וגם לא מתיימר לדעת. מה שברור הוא שזה לא הולך אחד לאחד. כלומר זה שX עוזב תמורת מליון דולר, לא אומר שיבוא Y תמורת מליון דולר.

בדיוק.
אולי כדאי שכולנו נפנים את זה ולא ננסה להיות יותר מדי חכמים.
אם למכבי אין את היכולות הכלכליות להביא גם גארד איכותי וגם להשאיר את הנדריקס ומצ'באן, אז כנראה שיש באמת יש בעיות בתקציב ואנחנו נצטרף לקבל את זה.
הטענות לפיהן הכסף של הקבוצה הולך ליכסו של אחד המנהלים הן מנותקות מן המציאות.

זה מה שייצרו משחקי המנג'ר למיניהם. הרי שם זה פשוט. יש הכנסות, יש הוצאות ופשוט עושים זה פחות זה והכל בסדר...

המציאות כנראה קצת שונה.
האמת שאני לא זוכר את עצמי בשנות העשרה, מתעסק עם התקציב של מכבי, כמה נכנס, כמה יוצא ולמה קנו שחקן רק במליון ולא במליון וחצי.

עולם אחר היום, אין מה לומר.

א. אני לא בשנות העשרה
ב. אני לא חושב שרק חבר'ה בשנות העשרה עושים את זה. יובל וגם שי(לאיפה הוא נעלם?) התעסקו בזה גם כן.
ג. לא חושב שיש שום דבר רע בלהיות ביקורתי, אם זה במידה הנכונה.

[קודי]

האם נראה לכם הגיוני שתקציב הקבוצה, אשר מרביתו מגיע מאוהדי הקבוצה, ישמש את הבעלים לעסקאות חיצוניות שלהם? עסקה כמו רכישת המניות של כץ היא עסקה חיצונית ולא קשורה למכבי. הרי פדרמן ורקנאטי קנו את המניות של כץ ולא מכבי, שהיא לא חברת אחזקות, ולכן הם צריכים לשלם את המחיר ולא הקבוצה. זה זהה לחלוטין למצב שמחר הם יחליטו לרכוש בניין באופן פרטי וישתמשו לשם כך בחלק מתקציב מכבי.

[asafb96]

האם נראה לכם הגיוני שתקציב הקבוצה, אשר מרביתו מגיע מאוהדי הקבוצה, ישמש את הבעלים לעסקאות חיצוניות שלהם? עסקה כמו רכישת המניות של כץ היא עסקה חיצונית ולא קשורה למכבי. הרי פדרמן ורקנאטי קנו את המניות של כץ ולא מכבי, שהיא לא חברת אחזקות, ולכן הם צריכים לשלם את המחיר ולא הקבוצה. זה זהה לחלוטין למצב שמחר הם יחליטו לרכוש בניין באופן פרטי וישתמשו לשם כך בחלק מתקציב מכבי.

זה לא אותו דבר, ואתה יודע את זה. עניין כץ היה קשור למכבי, אין פה ספק. פדרמן ורקאנטי קנו את המניות על מנת לעזור למועדון, ולא לרווח אישי שלהם. ההשוואה שלך ממש לא במקום

[asafb96]

יוני, לא יכול להיות שאחרי שגרין, אידסון(עלה סביבות המיליון דולר ברוטו לעונה), כדיר, פארגו ופרקינס עזבו, אין למכבי כסף להביא עוד גארד כשפארמר משחק פה בשביל פרוטות והרכש הכי יקר בקיץ הזה זה פאפס, שיושב על חוזה דומן לזה שגרין ישב עליו. זה קישקוש ותרמית של פדרמן ולא צריך להיות רואה חשבון בשביל להבין את זה. שלא ינסו לעבוד עלינו.

אני לא אומר שאני לא מסכים למה שאתה אומר. אבל זה המצב כרגע.
לאן הולך הכסף, אני לא יודע וגם לא מתיימר לדעת. מה שברור הוא שזה לא הולך אחד לאחד. כלומר זה שX עוזב תמורת מליון דולר, לא אומר שיבוא Y תמורת מליון דולר.

בדיוק.
אולי כדאי שכולנו נפנים את זה ולא ננסה להיות יותר מדי חכמים.
אם למכבי אין את היכולות הכלכליות להביא גם גארד איכותי וגם להשאיר את הנדריקס ומצ'באן, אז כנראה שיש באמת יש בעיות בתקציב ואנחנו נצטרף לקבל את זה.
הטענות לפיהן הכסף של הקבוצה הולך ליכסו של אחד המנהלים הן מנותקות מן המציאות.

זה מה שייצרו משחקי המנג'ר למיניהם. הרי שם זה פשוט. יש הכנסות, יש הוצאות ופשוט עושים זה פחות זה והכל בסדר...

המציאות כנראה קצת שונה.
האמת שאני לא זוכר את עצמי בשנות העשרה, מתעסק עם התקציב של מכבי, כמה נכנס, כמה יוצא ולמה קנו שחקן רק במליון ולא במליון וחצי.

עולם אחר היום, אין מה לומר.

א. אני לא בשנות העשרה
ב. אני לא חושב שרק חבר'ה בשנות העשרה עושים את זה. יובל וגם שי(לאיפה הוא נעלם?) התעסקו בזה גם כן.
ג. לא חושב שיש שום דבר רע בלהיות ביקורתי, אם זה במידה הנכונה.

אין שום דבר רע בליהיות ביקורתי, אבל כמו שכתבת, במידה הנכונה, וזה רחוק שנות אור ממה שהולך פה בפורום.

[קודי]

האם נראה לכם הגיוני שתקציב הקבוצה, אשר מרביתו מגיע מאוהדי הקבוצה, ישמש את הבעלים לעסקאות חיצוניות שלהם? עסקה כמו רכישת המניות של כץ היא עסקה חיצונית ולא קשורה למכבי. הרי פדרמן ורקנאטי קנו את המניות של כץ ולא מכבי, שהיא לא חברת אחזקות, ולכן הם צריכים לשלם את המחיר ולא הקבוצה. זה זהה לחלוטין למצב שמחר הם יחליטו לרכוש בניין באופן פרטי וישתמשו לשם כך בחלק מתקציב מכבי.

זה לא אותו דבר, ואתה יודע את זה. עניין כץ היה קשור למכבי, אין פה ספק. פדרמן ורקאנטי קנו את המניות על מנת לעזור למועדון, ולא לרווח אישי שלהם. ההשוואה שלך ממש לא במקום

מה זאת אומרת לעזור למועדון? מי החליט שטובת המועדון היא לסלק את כץ? הם פשוט לא הזתדרו איתו כסעלי מניות ורצו לקנות אותו החוצה, בדיוק כמו שבחברה רגילה יש ויכוח בין בעלי מניות ומחליטים להיפרד. הם בטח לא קנו אותו כדי להרוויח אבל עשו זאת כדי לקבל עוד כוח ולהחליט לבד על מה שקורה במועדון ולא רצו לתת דין וחשבון לבעל מניות נוסף.

אני לא טוען שהתקציב הוא משחק סכום אפס ושכל שקל שיורד צריך להיות מושקע בשנה שלאחר מכן, אבל לא ייתכן שהתקציב גדל ותקציב השחקנים קטן. גם לא ייתכן שמחירי המנויים עולים (שלי עלו בלמעלה מעשרה אחוז) ובונים קבוצה שהיא חד משמעית יותר זולה ופחות טובה מבשנה שעברה.

[asafb96]

האם נראה לכם הגיוני שתקציב הקבוצה, אשר מרביתו מגיע מאוהדי הקבוצה, ישמש את הבעלים לעסקאות חיצוניות שלהם? עסקה כמו רכישת המניות של כץ היא עסקה חיצונית ולא קשורה למכבי. הרי פדרמן ורקנאטי קנו את המניות של כץ ולא מכבי, שהיא לא חברת אחזקות, ולכן הם צריכים לשלם את המחיר ולא הקבוצה. זה זהה לחלוטין למצב שמחר הם יחליטו לרכוש בניין באופן פרטי וישתמשו לשם כך בחלק מתקציב מכבי.

זה לא אותו דבר, ואתה יודע את זה. עניין כץ היה קשור למכבי, אין פה ספק. פדרמן ורקאנטי קנו את המניות על מנת לעזור למועדון, ולא לרווח אישי שלהם. ההשוואה שלך ממש לא במקום

מה זאת אומרת לעזור למועדון? מי החליט שטובת המועדון היא לסלק את כץ? הם פשוט לא הזתדרו איתו כסעלי מניות ורצו לקנות אותו החוצה, בדיוק כמו שבחברה רגילה יש ויכוח בין בעלי מניות ומחליטים להיפרד. הם בטח לא קנו אותו כדי להרוויח אבל עשו זאת כדי לקבל עוד כוח ולהחליט לבד על מה שקורה במועדון ולא רצו לתת דין וחשבון לבעל מניות נוסף.

אני לא טוען שהתקציב הוא משחק סכום אפס ושכל שקל שיורד צריך להיות מושקע בשנה שלאחר מכן, אבל לא ייתכן שהתקציב גדל ותקציב השחקנים קטן. גם לא ייתכן שמחירי המנויים עולים (שלי עלו בלמעלה מעשרה אחוז) ובונים קבוצה שהיא חד משמעית יותר זולה ופחות טובה מבשנה שעברה.

זה לא קשור, ההשוואה שלך עם הבניין שיקנו ממש ממש לא במקום ולא קשור לכלום. הם החליטו שהוא לא טוב למועדון, אז קנו את החלק שלו. אין פה מטרת רווח אישי, אם כבר הפסד, אלא רק טובת המועדון (בשבילם זה טובת המועדון, בשבילך זה להעיף אותו כי לא הסתדרו). אבל זה באמת לא משנה.
המנוים עולים כי יש יותר משחקים. זה טבעי וזה בסדר
הקבוצה חד משמעית זולה ונחותה? למה מי כבר עזב את מכבי? פארגו עם ה250 אלף דולר? פרקינס כנ"ל? סך הכל גרין ואידסון עזבו מהשחקנים עם החוזים הגדולים (יחסית למכבי כמובן..), ומספר השחקנים בסגל גדל, שחלק זכו לשדרוגים. אתה מעלים גם את עניין המס שעלה עם עליית מספר השחקנים, ועניין הטיסות והמלונות. אני ממש לא חושב שהקבוצה זולה יותר השנה.
אבל לא צריך להיכנס עכשיו לכל החשבונאות הזאת, זה מיותר.
טובה פחות? קבעת את זה על סמך מה??? תן להם לשחק לפני שאתה שופט. אתה זוכר מה הלך פה שנה שעברה? חכה. אפילו עוד לא השלימו את הסגל, אז איך אתה יכול להגיד דבר כזה?

נערך לאחרונה על ידי asafb96 בתאריך 16 ספטמבר 2011, 13:42, נערך פעם אחת בסך הכל.

[jol9]

יוני, לא יכול להיות שאחרי שגרין, אידסון(עלה סביבות המיליון דולר ברוטו לעונה), כדיר, פארגו ופרקינס עזבו, אין למכבי כסף להביא עוד גארד כשפארמר משחק פה בשביל פרוטות והרכש הכי יקר בקיץ הזה זה פאפס, שיושב על חוזה דומן לזה שגרין ישב עליו. זה קישקוש ותרמית של פדרמן ולא צריך להיות רואה חשבון בשביל להבין את זה. שלא ינסו לעבוד עלינו.

אני לא אומר שאני לא מסכים למה שאתה אומר. אבל זה המצב כרגע.
לאן הולך הכסף, אני לא יודע וגם לא מתיימר לדעת. מה שברור הוא שזה לא הולך אחד לאחד. כלומר זה שX עוזב תמורת מליון דולר, לא אומר שיבוא Y תמורת מליון דולר.

בדיוק.
אולי כדאי שכולנו נפנים את זה ולא ננסה להיות יותר מדי חכמים.
אם למכבי אין את היכולות הכלכליות להביא גם גארד איכותי וגם להשאיר את הנדריקס ומצ'באן, אז כנראה שיש באמת יש בעיות בתקציב ואנחנו נצטרף לקבל את זה.
הטענות לפיהן הכסף של הקבוצה הולך ליכסו של אחד המנהלים הן מנותקות מן המציאות.

זה מה שייצרו משחקי המנג'ר למיניהם. הרי שם זה פשוט. יש הכנסות, יש הוצאות ופשוט עושים זה פחות זה והכל בסדר...

המציאות כנראה קצת שונה.
האמת שאני לא זוכר את עצמי בשנות העשרה, מתעסק עם התקציב של מכבי, כמה נכנס, כמה יוצא ולמה קנו שחקן רק במליון ולא במליון וחצי.

עולם אחר היום, אין מה לומר.

א. אני לא בשנות העשרה
ב. אני לא חושב שרק חבר'ה בשנות העשרה עושים את זה. יובל וגם שי(לאיפה הוא נעלם?) התעסקו בזה גם כן.
ג. לא חושב שיש שום דבר רע בלהיות ביקורתי, אם זה במידה הנכונה.

היית עד לא מזמן, לא??
חוץ מזה, זה לאו דווקא אליך, אלא בעיקר לאלה שמתחילים עם חישובי המספרים. סה"כ מה שאתה אומר הוא לגיטימי. גם אני לא מבין חלק מהדברים, אבל ההבדל הוא שאני לא בטוח
שיש לי את הזכות לדרוש להבין את כל הפרטים הקטנים ביותר.

[jol9]

האם נראה לכם הגיוני שתקציב הקבוצה, אשר מרביתו מגיע מאוהדי הקבוצה, ישמש את הבעלים לעסקאות חיצוניות שלהם? עסקה כמו רכישת המניות של כץ היא עסקה חיצונית ולא קשורה למכבי. הרי פדרמן ורקנאטי קנו את המניות של כץ ולא מכבי, שהיא לא חברת אחזקות, ולכן הם צריכים לשלם את המחיר ולא הקבוצה. זה זהה לחלוטין למצב שמחר הם יחליטו לרכוש בניין באופן פרטי וישתמשו לשם כך בחלק מתקציב מכבי.

חלק גדול מהתקציב מגיע מדברים אחרים, כמו זכויות שידור, תשלומי היורוליג, פרסומות, ספונסרים וכו'.
אני לא אוהב את זה יותר ממך, אבל אתה לא יכול לדעת מה קורה. הכל ספקולציות.

[itay176]

נשיא קאחה: ELCORREO.COM | ויטוריה .-
Baskonia נשיא, Josean Querejeta קבע הבוקר על חתימת הפנימי של מכבי ריצ'רד הנדריקס, אשר משא ומתן עם המועדון הישראלי בשבועות האחרונים עם התקדמות נראית לעין. על פי כמה דיווחים, Laboral Caja גם ביקשו הסכם העברת השחקן האמריקאי. באופן עקרוני, נראה מכבי מוכן להיפרד הפנים כצעד ראשון כדי לנסות לשחרר את מקום לזרים מותר לשכור בסיס לאחר עזיבתו של ג'רמי Pargo. אבל הבעיה כנראה בצנרת.

קרוב לשחקן מוכר שמבצע היה "מאוד מסובך" מקורות. הפנים של אלבמה יש שנה אחת שמאל על החוזה שלו עם מכבי יש בין אחד מגדולי תומכיה המאמן דייויד בלאט. למעשה, באמצע מכבי בעונה שעברה גם שקלו את האפשרות לשפוך לאחר שכירת הנדריקס Macvan במילאנו. לבסוף, בסופו של דבר ניצחה בלאט קריטריון לשמור על המשכורות, נגד כמה חברי הנהלה.

[itay176]

חכמי הפורום ופרשנים תגובות

[חביב אורנג'ד]

אני לא באמת מבין מה כתוב

[קובי]

נשיא קאחה: ELCORREO.COM | ויטוריה .-
Baskonia נשיא, Josean Querejeta קבע הבוקר על חתימת הפנימי של מכבי ריצ'רד הנדריקס, אשר משא ומתן עם המועדון הישראלי בשבועות האחרונים עם התקדמות נראית לעין. על פי כמה דיווחים, Laboral Caja גם ביקשו הסכם העברת השחקן האמריקאי. באופן עקרוני, נראה מכבי מוכן להיפרד הפנים כצעד ראשון כדי לנסות לשחרר את מקום לזרים מותר לשכור בסיס לאחר עזיבתו של ג'רמי Pargo. אבל הבעיה כנראה בצנרת.

קרוב לשחקן מוכר שמבצע היה "מאוד מסובך" מקורות. הפנים של אלבמה יש שנה אחת שמאל על החוזה שלו עם מכבי יש בין אחד מגדולי תומכיה המאמן דייויד בלאט. למעשה, באמצע מכבי בעונה שעברה גם שקלו את האפשרות לשפוך לאחר שכירת הנדריקס Macvan במילאנו. לבסוף, בסופו של דבר ניצחה בלאט קריטריון לשמור על המשכורות, נגד כמה חברי הנהלה.

גוגל טרנסלייט

[Chen]

חיפשתי דברים ומצאתי את זה:
וזה השחקן הכי טוב שיש לנו כרגע, תראו מה לא מראים לנו:



וזה לא חד פעמי: קבלו את ידידנו אארון ברוקס...


אם אתם מתעקשים אז יש גם את זה:
http://www.youtube.com/watch?v=KJ1FkBmbgLg
ואת זה:
http://www.youtube.com/watch?v=zfZ_q5fuHD4

ואפשר למצוא עוד כאלה בשפע.. מה שקצת מפדח שרושמים בyoutube: jordan farmar crossover לא רואים סרטונים שבהם הוא משפיל שחקנים, אלא רואים סרטונים של שחקנים שעוברים אותו כמו כלום...

נקווה שהוא לא יהיה פלופ.

[Assaf M]

כשוויז הגדול יעשה 10% ממה שפארמר עשה עד כה בקריירה שלו-אז נוכל לדבר. כרגע, וויז הוא שחקן ליגה שניה באיטליה, פארמר הוא שחקן NBA.

[Chen]

נו, אז זה לא קצת משפיל ששחקן ברמה כזאת עושה לך דבר כזה?

[asafb96]

די נו... מה אתה עושה צחוק? כולה החליק. מי ישמע פרקינס לא החליק שנה שעברה כמה פעמים, העיקר הוא "הגארד ההגנתי הטוב באירופה"
משפיל עלק.. אני מבטיח לך שעוד תהנה ממנו השנה בהגנה.

נערך לאחרונה על ידי asafb96 בתאריך 16 ספטמבר 2011, 16:29, נערך פעם אחת בסך הכל.

[itai7]

ואו חן התדרדרת לרמה אחרת, לא מתאים ולא לענין