19 פברואר 2015, 14:21
jol9 כתב:האמת שבדיוק הקטנות האלה גורמות מיד לתהות על האובייקטיביות של הכתבה.
לא יכול להיות שכולם משבחים את הכלכלה, שיש צמיחה, ששרדנו משברים וכו', והדבר הטוב היחיד שיש בכתבה זה נושא האבטלה.
19 פברואר 2015, 14:49
roy1000 כתב:jol9 כתב:ביבי לא העביר ולא ביקש להעביר 70 מיליארד לביטחון, וזה גם לא יקרה. הכי גבוה שתקציב הביטחון הגיע ב-6 השנים האחרונות זה 59 מיליארד.
ועדי עובדים, כסף שנאכל בביורוקרטיה, מעמד הביניים שנושא בנטל בשביל לעלות את הערבים והחרדים מעל קו העוני, no more שוק חופשי ואפשר להגיד ביי ביי למשקיעים גדולים... צריך להמשיך?
יוני, את הלא יכול לשכתב את ההסטוריה. הנה דברים שביבי אמר בנאום ושגרמו לפירוק הממשלה:
http://news.walla.co.il/item/2785266"הכספים שהשקענו בביטחון תרמו לכלכלת המדינה", אמר נתניהו, שתומך יחד עם שר הביטחון, משה יעלון, בהענקת תוספת של כ-11 מיליארד שקלים למשרד הביטחון, בניגוד לתוספת צנועה הרבה יותר לה מסכימים באוצר.
שחור על גבי לבן - ביבי רוצה 70 מליארד לביטחון (59 + 11).
לגבי הפסקה השניה - זה לא מבוסס על כלום. אין לישראל שום בעיה רצינית של שוק חופשי או ועדי עובדים חזקים מדי. הבעיות הן אחרות לגמרי.
19 פברואר 2015, 14:51
jol9 כתב:אני חושב שהכוונה היא תוספת על התקציב המקורי שהיה סביב ה-52 (59 זה אחרי תוספת שאושרה), אבל בסדר, זה לא באמת משנה.
מקבל את מה שאתה אומר - נחכה ונראה מה יהיה בהקשר הזה.
ולגבי העבודה - נכון. היום אלה באמת לא הבעיות שלנו, כי השלטון בכלכלה הוא שלטון ימין כבר די הרבה שנים. אם השמאל הסוציאליסטי ישתלט, יש לך ספק שזה ישתנה?
19 פברואר 2015, 16:45
roy1000 כתב:jol9 כתב:האמת שבדיוק הקטנות האלה גורמות מיד לתהות על האובייקטיביות של הכתבה.
לא יכול להיות שכולם משבחים את הכלכלה, שיש צמיחה, ששרדנו משברים וכו', והדבר הטוב היחיד שיש בכתבה זה נושא האבטלה.
הצמיחה היא נמוכה מהממוצע הרב שנתי ומהפוטנציאל של המשק. את המשבר שרדנו לפני ממשלת ביבי.
לגבי הפסקה שכתובה - מה לא ברור? זו ביקורת על זה שהממשלה לא הצליחה להגיע להסדר בנושא של לווייתן ופיתוח המאגר מתעכב. אני במידה מסויימת מסכים עם הביקורת הזו. הבירוקרטיה סביב ההגבלים העסקיים של לוויתן היא מוגזמת וזה שם בסכנה את פיתוח המאגר. היה צריך לשבת עם תשובה ונובל אנרג'י ולהגיע איתם לאיזושהי פשרה. בעתיד, תמיד ניתן הרי לעשות ועדת שישינסקי 5 ולהעלות מיסים. הנסיון לפתור את הכל לפני שבכלל זורם גז הוא טיפשי.
19 פברואר 2015, 16:50
roy1000 כתב:jol9 כתב:אני חושב שהכוונה היא תוספת על התקציב המקורי שהיה סביב ה-52 (59 זה אחרי תוספת שאושרה), אבל בסדר, זה לא באמת משנה.
מקבל את מה שאתה אומר - נחכה ונראה מה יהיה בהקשר הזה.
ולגבי העבודה - נכון. היום אלה באמת לא הבעיות שלנו, כי השלטון בכלכלה הוא שלטון ימין כבר די הרבה שנים. אם השמאל הסוציאליסטי ישתלט, יש לך ספק שזה ישתנה?
הממשלה נפלה סביב עניין תקציב הבטחון. ביבי חוזר וטוען שהעם יהיה מוכן לשלם בעבור בטחון. אני חושב שהוא טועה. אני אישית לא מוכן לשלם בשביל מטוסים חמקניים וכל מיני הזיות על תקיפות לא ריאליות באיראן. אני חושב שהעם מוכן הרבה יותר לנהל מדיניות חוץ נורמלית שתדע להיעזר בבעלי הברית שלנו בשביל לפתור את הנושא האיראני. כן, זה יהיה כמובן כרוך בהפסקת ההתלהמות ובעוד שיחות לשום מקום, אבל זה מחיר הרבה יותר נמוך מעוד 11 מליארד למטוסים.
לגבי הפסקה השניה - לא, זה לא ישתנה. בוז'י הוא ימין כלכלי וגם ליבני.
בכל מקרה, ממשלת שמאל לא תהיה, ככה שהשאלה לא רלוונטית.
19 פברואר 2015, 16:54
אני די בטוח שהולך להיות רע מאוד בקטע הכלכלי אם הם יעלו לשלטון (כחלון לא יהיה שר אוצר שם אם הוא בונה על זה).
19 פברואר 2015, 16:55
felix_r כתב:תשמע חמודי, האנליסטים הבינלאומיים דווקא משבחים את קצב הצמיחה למרות המלחמה שהייתה, כי החששות היו שלא תרשם צמיחה בכלל בגלל המלחמה. הם גם מתפלאים מיכולת ההתעוששות של המשק הישראלי.
ההאטה היחידה בצמיחה נגרמה דווקא בגלל המחאה החברתית, שגרמה לממשלה לעשות מספר צעדים חברתיים (אנטי כלכליים).
19 פברואר 2015, 17:03
roy1000 כתב:felix_r כתב:תשמע חמודי, האנליסטים הבינלאומיים דווקא משבחים את קצב הצמיחה למרות המלחמה שהייתה, כי החששות היו שלא תרשם צמיחה בכלל בגלל המלחמה. הם גם מתפלאים מיכולת ההתעוששות של המשק הישראלי.
ההאטה היחידה בצמיחה נגרמה דווקא בגלל המחאה החברתית, שגרמה לממשלה לעשות מספר צעדים חברתיים (אנטי כלכליים).
ההאטה נגרמה מהרבה דברים. שורה התחתונה, המשק לא מממש את הפוטנציאל שלו.
19 פברואר 2015, 17:06
jol9 כתב:הבעיה בגישה של השמאל היא שההתרפסות מול הערבים לא עוזרת. שיחות שלום קורסות ומביאות למלחמות, הסכמים שחותמים מביאים לאלפי הרוגים ושטחים שמפונים מסכנים בין רגע מאות אלפי
אזרחים שגרים בסביבה.
הגישה של השמאל היא פשוט לא נכונה, היא קרסה פעם אחר פעם, וגם הימין שנגרר אל תוך זה הבין את זה.
בדיוק בגלל זה ישראל כן צריכה להתחמש, כי את איראן אפשר יהיה לעצור כנראה רק עם כח צבאי, ולא באמצעים דיפלומטיים רופסים.
בוז'י הוא לא ימין כלכלי. אל תגזים. הוא אולי לא סוציאליסט כמו שלי ורוב המפלגה שם, אבל ימין זה לא.
הם יאכלו אחד את השני על הנושאים האלה, ובשביל זה יהיה לבוז'י הרבה יותר נוח לוותר בנושאים הכלכליים לטובת הסוציאליסטים הלוחמניים שלו. את ציפי כלכלה ממילא לא מעניינת,
רק תן לה לנהל מו"מ עקר עם הערבים.
אני די בטוח שהולך להיות רע מאוד בקטע הכלכלי אם הם יעלו לשלטון (כחלון לא יהיה שר אוצר שם אם הוא בונה על זה).
19 פברואר 2015, 17:30
roy1000 כתב:jol9 כתב:האמת שבדיוק הקטנות האלה גורמות מיד לתהות על האובייקטיביות של הכתבה.
לא יכול להיות שכולם משבחים את הכלכלה, שיש צמיחה, ששרדנו משברים וכו', והדבר הטוב היחיד שיש בכתבה זה נושא האבטלה.
הצמיחה היא נמוכה מהממוצע הרב שנתי ומהפוטנציאל של המשק. את המשבר שרדנו לפני ממשלת ביבי.
לגבי הפסקה שכתובה - מה לא ברור? זו ביקורת על זה שהממשלה לא הצליחה להגיע להסדר בנושא של לווייתן ופיתוח המאגר מתעכב. אני במידה מסויימת מסכים עם הביקורת הזו. הבירוקרטיה סביב ההגבלים העסקיים של לוויתן היא מוגזמת וזה שם בסכנה את פיתוח המאגר. היה צריך לשבת עם תשובה ונובל אנרג'י ולהגיע איתם לאיזושהי פשרה. בעתיד, תמיד ניתן הרי לעשות ועדת שישינסקי 5 ולהעלות מיסים. הנסיון לפתור את הכל לפני שבכלל זורם גז הוא טיפשי.
19 פברואר 2015, 17:36
jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:האמת שבדיוק הקטנות האלה גורמות מיד לתהות על האובייקטיביות של הכתבה.
לא יכול להיות שכולם משבחים את הכלכלה, שיש צמיחה, ששרדנו משברים וכו', והדבר הטוב היחיד שיש בכתבה זה נושא האבטלה.
הצמיחה היא נמוכה מהממוצע הרב שנתי ומהפוטנציאל של המשק. את המשבר שרדנו לפני ממשלת ביבי.
לגבי הפסקה שכתובה - מה לא ברור? זו ביקורת על זה שהממשלה לא הצליחה להגיע להסדר בנושא של לווייתן ופיתוח המאגר מתעכב. אני במידה מסויימת מסכים עם הביקורת הזו. הבירוקרטיה סביב ההגבלים העסקיים של לוויתן היא מוגזמת וזה שם בסכנה את פיתוח המאגר. היה צריך לשבת עם תשובה ונובל אנרג'י ולהגיע איתם לאיזושהי פשרה. בעתיד, תמיד ניתן הרי לעשות ועדת שישינסקי 5 ולהעלות מיסים. הנסיון לפתור את הכל לפני שבכלל זורם גז הוא טיפשי.
הכוונה למשבר שהיה באירופה...
19 פברואר 2015, 18:05
roy1000 כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:האמת שבדיוק הקטנות האלה גורמות מיד לתהות על האובייקטיביות של הכתבה.
לא יכול להיות שכולם משבחים את הכלכלה, שיש צמיחה, ששרדנו משברים וכו', והדבר הטוב היחיד שיש בכתבה זה נושא האבטלה.
הצמיחה היא נמוכה מהממוצע הרב שנתי ומהפוטנציאל של המשק. את המשבר שרדנו לפני ממשלת ביבי.
לגבי הפסקה שכתובה - מה לא ברור? זו ביקורת על זה שהממשלה לא הצליחה להגיע להסדר בנושא של לווייתן ופיתוח המאגר מתעכב. אני במידה מסויימת מסכים עם הביקורת הזו. הבירוקרטיה סביב ההגבלים העסקיים של לוויתן היא מוגזמת וזה שם בסכנה את פיתוח המאגר. היה צריך לשבת עם תשובה ונובל אנרג'י ולהגיע איתם לאיזושהי פשרה. בעתיד, תמיד ניתן הרי לעשות ועדת שישינסקי 5 ולהעלות מיסים. הנסיון לפתור את הכל לפני שבכלל זורם גז הוא טיפשי.
הכוונה למשבר שהיה באירופה...
המשבר באירופה לא היה קשור לישראל בשום צורה. הוא לא זלג מחוץ לאירופה.
19 פברואר 2015, 18:12
roy1000 כתב:jol9 כתב:roy1000 כתב:jol9 כתב:האמת שבדיוק הקטנות האלה גורמות מיד לתהות על האובייקטיביות של הכתבה.
לא יכול להיות שכולם משבחים את הכלכלה, שיש צמיחה, ששרדנו משברים וכו', והדבר הטוב היחיד שיש בכתבה זה נושא האבטלה.
הצמיחה היא נמוכה מהממוצע הרב שנתי ומהפוטנציאל של המשק. את המשבר שרדנו לפני ממשלת ביבי.
לגבי הפסקה שכתובה - מה לא ברור? זו ביקורת על זה שהממשלה לא הצליחה להגיע להסדר בנושא של לווייתן ופיתוח המאגר מתעכב. אני במידה מסויימת מסכים עם הביקורת הזו. הבירוקרטיה סביב ההגבלים העסקיים של לוויתן היא מוגזמת וזה שם בסכנה את פיתוח המאגר. היה צריך לשבת עם תשובה ונובל אנרג'י ולהגיע איתם לאיזושהי פשרה. בעתיד, תמיד ניתן הרי לעשות ועדת שישינסקי 5 ולהעלות מיסים. הנסיון לפתור את הכל לפני שבכלל זורם גז הוא טיפשי.
הכוונה למשבר שהיה באירופה...
המשבר באירופה לא היה קשור לישראל בשום צורה. הוא לא זלג מחוץ לאירופה.
19 פברואר 2015, 18:22
jol9 כתב:אבל לפני זה אמרת שרוב הייצוא של ישראל הוא לאירופה, לא? אז איך בדיוק זה לא קשור אלינו?
אני זוכר מצויין את השבחים שהיו באותה התקופה לישראל.
19 פברואר 2015, 18:27
לישראל אין בעיה כזו כי יש משמעת תקציבית הדוקה מאז תוכנית הייצוב של פרס
19 פברואר 2015, 18:30
felix_r כתב:לישראל אין בעיה כזו כי יש משמעת תקציבית הדוקה מאז תוכנית הייצוב של פרס
פחחח... רק אתמול סיפרת לי , שכבר הרבה מאוד שנים השמאל לא היה בשלטון ולכן הוא לא יכל לעשות כלום. אבל פתאום אתה משריץ את תכנית היצוב של פרס. נו באמת! אתה לא מצחיק את עצמך?
19 פברואר 2015, 18:33
19 פברואר 2015, 18:41
roy1000 כתב:jol9 כתב:הבעיה בגישה של השמאל היא שההתרפסות מול הערבים לא עוזרת. שיחות שלום קורסות ומביאות למלחמות, הסכמים שחותמים מביאים לאלפי הרוגים ושטחים שמפונים מסכנים בין רגע מאות אלפי
אזרחים שגרים בסביבה.
הגישה של השמאל היא פשוט לא נכונה, היא קרסה פעם אחר פעם, וגם הימין שנגרר אל תוך זה הבין את זה.
בדיוק בגלל זה ישראל כן צריכה להתחמש, כי את איראן אפשר יהיה לעצור כנראה רק עם כח צבאי, ולא באמצעים דיפלומטיים רופסים.
בוז'י הוא לא ימין כלכלי. אל תגזים. הוא אולי לא סוציאליסט כמו שלי ורוב המפלגה שם, אבל ימין זה לא.
הם יאכלו אחד את השני על הנושאים האלה, ובשביל זה יהיה לבוז'י הרבה יותר נוח לוותר בנושאים הכלכליים לטובת הסוציאליסטים הלוחמניים שלו. את ציפי כלכלה ממילא לא מעניינת,
רק תן לה לנהל מו"מ עקר עם הערבים.
אני די בטוח שהולך להיות רע מאוד בקטע הכלכלי אם הם יעלו לשלטון (כחלון לא יהיה שר אוצר שם אם הוא בונה על זה).
אני לא יודע מה זה "התרפסות מול הערבים". אני לא חושב שליבני התרפסה מול אף אחד. למעשה, כל סיפור המו"מ של ליבני התנהל בשקט גמור. אני לא מבין למה אתה חושב ששיחות שלום שקורסות מביאות מלחמות? היו לנו אי פעם שיחות שלום עם החיזבאללה? זה מפריע להם לפתוח במלחמות? היו שיחות שלום עם החמאס? אין שום קשר בין שיחות שלום לבין מלחמות. ברור שאחרי מה שקרה בעזה, אין תיאבון בציבור לפינוי של עוד שטחים ואני לא חושב שזה ריאלי, גם אצל ציפי/בוז'י.
בלי קשר, צריך לדעת לשחק את המשחק ולשמור על המעמד הבינלאומי של המדינה. אני לא חושב שתקיפה באיראן היא משהו ריאלי מבחינת מדינת ישראל. איראן זו מדינה ענקית ורחוקה ואין לנו את המשאבים לנהל איתם מלחמת התשה. זה סתם מגלומניה לחשוב שאנחנו נתקוף שם. אם הייתה לנו את היכולת לעשות נזק אמיתי, אני משער שכבר היינו תוקפים. צריך להבין שאנחנו מדינה קטנה ולא אימפריה ויש גם מגבלות לכוח. הדרך היחידה שלנו להתמודד עם איראן זה בעזרת העולם, וחבל שביבי שרף את כל הגשרים בנושא הזה.
אני לא חושב שזה ריאלי שציפי/בוז'י יעלו לשלטון, אבל אני גם לא שותף להיסטריה סביב זה. טרכטנברג יהיה שר אוצר - האיש רציני, קטסטרופה הוא לא יביא. זו גם תהיה קואליציה מאוד רחבה עם לפיד וכחלון ששניהם מרכז-ימין כלכלי. הדבר היחידי שיקרה זה שבמקום כסף לבטחון ולהתנחלויות, הכסף ילך יותר לתקציבים האזרחיים. לא תהיה שום מהפכה סוציאליסטית. אפשר לראות את זה בברור מהתורמים של מפלגת העבודה.
19 פברואר 2015, 18:42
roy1000 כתב:felix_r כתב:לישראל אין בעיה כזו כי יש משמעת תקציבית הדוקה מאז תוכנית הייצוב של פרס
פחחח... רק אתמול סיפרת לי , שכבר הרבה מאוד שנים השמאל לא היה בשלטון ולכן הוא לא יכל לעשות כלום. אבל פתאום אתה משריץ את תכנית היצוב של פרס. נו באמת! אתה לא מצחיק את עצמך?
רק לפעמים.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... D7%9C_1985
19 פברואר 2015, 18:44
felix_r כתב:roy1000 כתב:felix_r כתב:לישראל אין בעיה כזו כי יש משמעת תקציבית הדוקה מאז תוכנית הייצוב של פרס
פחחח... רק אתמול סיפרת לי , שכבר הרבה מאוד שנים השמאל לא היה בשלטון ולכן הוא לא יכל לעשות כלום. אבל פתאום אתה משריץ את תכנית היצוב של פרס. נו באמת! אתה לא מצחיק את עצמך?
רק לפעמים.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... D7%9C_1985
מה זה קשור בכלל לעשור האחרון? זה היה בשנת אנטיוכוס. היום אנחנו חיים במדינה אחרת לגמרי.