גמר גביע המדינה: מכבי נגד ירושלים - ראשון 21:00 ערוץ 5

[roy1000]

אתה צריך לדעת שברולטה ההסתברות לא תלויה בתוצאות הקודמות - בעוד יכולת של קבוצה בהחלט מושפעת מהמשחקים הקודמים (כושר של שחקנים, ביטחון עצמי).
לא רואה את מכבי מגיעה מ-20% יכולת (זה מה שהיה בשבועיים האחרונים) ל-90%. העניין הוא שגם 70% צריך להספיק מול ירושלים והשאלה היא האם מכבי תגיע לזה.
האחוזים שציינתי כמובן סתמיים אבל העיקרון הוא החשוב.

אין שום הוכחה למשפט הזה. בחיים לא תמצא שום הוכחה שהסיכוי להפסיד את המשחק הבא גדול יותר אחרי הפסד. יש על זה אפילו מחקרים בינהם אחד של עודד שריג (זה שהיה המפקח על הביטוח). האמת היא שזה ממש כן כמו רולטה וכל המגמות קיימות רק בדמיון שלנו.

אני חושב שהדבר הכי חשוב למשחק הזה זה יכולת הקליעה של דווין סמית'. אם דווין יהיה בכושר קליעה רגיל עד טוב, המשחק שלנו.

נשמע לי מופרך... אתה רוצה להגיד לי שהסיכוי של הקאבס לנצח בעיצומם של 8 ההפסדים הרצופים, והיום, הוא אותו סיכוי?

אתה צריך כמובן לעשות התאמות לפציעות ולשינויים בסגל (לברון היה פצוע בכל הרצף הזה). הקבוצה של הקאבס שהפסידה 8 רצוף היא קבוצה שונה לחלוטין מהקצובה הנוכחית ויש להן יכולות שונות. תחשוב שאם קבוצה משחקת שני משחקים באותו סגל בדיוק מול אותה יריבה הסיכוי שלה לנצח במשחק השני לא תלוי בתוצאה של המשחק הראשון. כל הרעיון שיש "מגמות" הוא לא מוכח. לכל קבוצה יש יכולת מסויימת ויש סטיית תקן סביב אותה יכולת. כל משחק הוא הגרלה עצמאית. המגמות הן בעיקר הדמיון שלנו.

יש גם המון מחקרים על הנושא של "יד חמה" - שמראים שאין דבר כזה "יד חמה". כלומר, אם שחקן קולע/מחטיא זריקה, זה לא אומר כלום על הסיכוי שלו לקלוע/להחטיא את הזריקה הבאה.

[tzachMTA]

רוי יש קשר בין משחק למשחק, כי כשאתה מנצח השחקנים מגיעים באווירה טובה יותר, מאמינים יותר בעצמם, עם יותר בטחון.

ועדיין מכבי פייבוריטית ברורה לקחת את המשחק הזה לדעתי.

[roy1000]

רוי יש קשר בין משחק למשחק, כי כשאתה מנצח השחקנים מגיעים באווירה טובה יותר, מאמינים יותר בעצמם, עם יותר בטחון.

אינטואיטיבית, מה שאתה אומר נשמע הגיוני, אבל בפועל אף אחד לא הצליח להראות את זה בנתונים, ויש כמה עשרות שניסו. אתה לא רואה את זה ברמת שחקן ולא ברמת הקבוצה.

[felix_r]

היו זמנים! הסופר-קאפ האירופי בגמר גביע ישראל!
מכבי (אלופת היורוליג) נגד ירושלים (מחזיקת היול"ב קאפ)

[roy1000]

אני מסתכל על הקבוצה ההיא וזה לא להאמין שמכבי פעם החזיקה כזו קבוצת גלקטיקוס. 5-6 שחקני טופ יורוליג ברמת NBA. משהו שכנראה כבר לא יחזור.

[jol9]

אתה צריך לדעת שברולטה ההסתברות לא תלויה בתוצאות הקודמות - בעוד יכולת של קבוצה בהחלט מושפעת מהמשחקים הקודמים (כושר של שחקנים, ביטחון עצמי).
לא רואה את מכבי מגיעה מ-20% יכולת (זה מה שהיה בשבועיים האחרונים) ל-90%. העניין הוא שגם 70% צריך להספיק מול ירושלים והשאלה היא האם מכבי תגיע לזה.
האחוזים שציינתי כמובן סתמיים אבל העיקרון הוא החשוב.

אין שום הוכחה למשפט הזה. בחיים לא תמצא שום הוכחה שהסיכוי להפסיד את המשחק הבא גדול יותר אחרי הפסד. יש על זה אפילו מחקרים בינהם אחד של עודד שריג (זה שהיה המפקח על הביטוח). האמת היא שזה ממש כן כמו רולטה וכל המגמות קיימות רק בדמיון שלנו.

אני חושב שהדבר הכי חשוב למשחק הזה זה יכולת הקליעה של דווין סמית'. אם דווין יהיה בכושר קליעה רגיל עד טוב, המשחק שלנו.

נשמע לי מופרך... אתה רוצה להגיד לי שהסיכוי של הקאבס לנצח בעיצומם של 8 ההפסדים הרצופים, והיום, הוא אותו סיכוי?

אתה צריך כמובן לעשות התאמות לפציעות ולשינויים בסגל (לברון היה פצוע בכל הרצף הזה). הקבוצה של הקאבס שהפסידה 8 רצוף היא קבוצה שונה לחלוטין מהקצובה הנוכחית ויש להן יכולות שונות. תחשוב שאם קבוצה משחקת שני משחקים באותו סגל בדיוק מול אותה יריבה הסיכוי שלה לנצח במשחק השני לא תלוי בתוצאה של המשחק הראשון. כל הרעיון שיש "מגמות" הוא לא מוכח. לכל קבוצה יש יכולת מסויימת ויש סטיית תקן סביב אותה יכולת. כל משחק הוא הגרלה עצמאית. המגמות הן בעיקר הדמיון שלנו.

יש גם המון מחקרים על הנושא של "יד חמה" - שמראים שאין דבר כזה "יד חמה". כלומר, אם שחקן קולע/מחטיא זריקה, זה לא אומר כלום על הסיכוי שלו לקלוע/להחטיא את הזריקה הבאה.

אתה יודע מה, אפשר לזרום עם מה שאתה אומר, אלא שהמחקרים האלה לא יכלו כנראה לכלול את מימד המצ'אפ, ומימד
המצ'אפ הוא אחד המכריעים בספורט כמו כדורסל.
כך למשל, אם יוסיין בולט רץ במהירות השיא שלו, זה לא משנה אם במסלול שלידו ירוץ בלייק, קארל לואיס או לואיס קארול.
הוא ינצח.
מנגד, אם תיקח את נדאל ושים לו את דג'וקוביץ', מיד תראה שמה שעובד לנדאל מול כל הטניסאים בעולם, פשוט לא עובד מול הסרבי.

כך גם כאן - יש כאן ענייני מצ'אפ, ועניינים מנטליים, אפילו מעבר לכושר הנוכחי של הקבוצות.
תאמין לי שכולנו מבינים דבר או שניים בכדורסל, ובמכבי בפרט, ואם התחושה הזאת רווחת אצל חלק לא מבוטל מהאוהדים,
אז כנראה שיש בזה משהו.

[roy1000]

אתה יודע מה, אפשר לזרום עם מה שאתה אומר, אלא שהמחקרים האלה לא יכלו כנראה לכלול את מימד המצ'אפ, ומימד
המצ'אפ הוא אחד המכריעים בספורט כמו כדורסל.
כך למשל, אם יוסיין בולט רץ במהירות השיא שלו, זה לא משנה אם במסלול שלידו ירוץ בלייק, קארל לואיס או לואיס קארול.
הוא ינצח.
מנגד, אם תיקח את נדאל ושים לו את דג'וקוביץ', מיד תראה שמה שעובד לנדאל מול כל הטניסאים בעולם, פשוט לא עובד מול הסרבי.

כך גם כאן - יש כאן ענייני מצ'אפ , ועניינים מנטליים, אפילו מעבר לכושר הנוכחי של הקבוצות.
תאמין לי שכולנו מבינים דבר או שניים בכדורסל, ובמכבי בפרט, ואם התחושה הזאת רווחת אצל חלק לא מבוטל מהאוהדים,
אז כנראה שיש בזה משהו.

תראה, יש מודלים סטטיסטיים שיכולים להתמודד עם משהו כמו בעיית המצ'אפ (החל מרגרסיות פשוטות ועד למודלים בייסיאניים או לא פרמטריים), אבל אין בזה ממש צורך כי המדגם מספיק גדול ואם היה משהו, אז קרוב לוודאי שהיו מוצאים (לא מעט אנשים התעסקו ומתעסקים בזה).

לגבי עניינים מנטליים - אני לא יודע. מה שהמחקרים האלה אומרים זה בסה"כ שכל משחק הוא הגרלה עצמאית ובלתי תלויה בהסטוריה (משחקים קודמים). אני יודע שזה נשמע לא אינטואיטיבי, אבל אם כל אמונה שלנו או תחושה רווחת הייתה נכונה, אז לא הייתה לי ולהרבה אחרים עבודה. יש נטיה אנושית לראות "צורות" במידע אקראי, בין אם זה צורות בעננים או סדרות ברולטה. בהרבה מקרים אנחנו רואים דברים שלא קיימים.

[שמואל1]

במכבי פותחים חזית גם נגד סופו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4629390,00.html

אני לא מאמין שסופו סתם מתפנק.

סופו לא טיוס. אצלו אין את השטויות האלו. הוא לא יכול לשחק, אז הוא באמת לא יכול לשחק.

[felix_r]

במכבי פותחים חזית גם נגד סופו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4629390,00.html

אני לא מאמין שסופו סתם מתפנק.

סופו לא טיוס. אצלו אין את השטויות האלו. הוא לא יכול לשחק, אז הוא באמת לא יכול לשחק.

זאת כתבה של יעל שחרור. מה אתם מתייחסים בכלל. פחחח...

[Roni1]

במכבי פותחים חזית גם נגד סופו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4629390,00.html

אני לא מאמין שסופו סתם מתפנק.

סופו לא טיוס. אצלו אין את השטויות האלו. הוא לא יכול לשחק, אז הוא באמת לא יכול לשחק.

אבל אם אומרים שהוא יכול לשחק כנראה שמבחינה רפואית באמת אין שום מניעה ואז זה כן כמו טיוס.

[rc4991]

במכבי פותחים חזית גם נגד סופו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4629390,00.html

אני לא מאמין שסופו סתם מתפנק.

סופו לא טיוס. אצלו אין את השטויות האלו. הוא לא יכול לשחק, אז הוא באמת לא יכול לשחק.

אבל אם אומרים שהוא יכול לשחק כנראה שמבחינה רפואית באמת אין שום מניעה ואז זה כן כמו טיוס.

סופו הוכיח מספיק פעמים שהוא יקריב בשביל לקבוצה גם כשכואב לו ואני מאמין לו

[שמואל1]

במכבי פותחים חזית גם נגד סופו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4629390,00.html

אני לא מאמין שסופו סתם מתפנק.

סופו לא טיוס. אצלו אין את השטויות האלו. הוא לא יכול לשחק, אז הוא באמת לא יכול לשחק.

אבל אם אומרים שהוא יכול לשחק כנראה שמבחינה רפואית באמת אין שום מניעה ואז זה כן כמו טיוס.

מי אומרים? גורמים? מצטער, אבל אני לא מאמין לשטויות האלו.
סופו לא פעם הקריב מעצמו ועלה לשחק פצוע וצולע. אם יש מישהו שיעשה הכל כדי לשחק- זה סופו.
ואם הוא אומר שהוא לא יכול לשחק, אז זאת האמת.

[rc4991]

אגב, קראתי רק חלק קטן מההודעות הת'רד הזה
על מה דיברתם שמונה עמודים? על זה שמכבי הולכת להפסיד?

[Roni1]

במכבי פותחים חזית גם נגד סופו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4629390,00.html

אני לא מאמין שסופו סתם מתפנק.

סופו לא טיוס. אצלו אין את השטויות האלו. הוא לא יכול לשחק, אז הוא באמת לא יכול לשחק.

אבל אם אומרים שהוא יכול לשחק כנראה שמבחינה רפואית באמת אין שום מניעה ואז זה כן כמו טיוס.

מי אומרים? גורמים? מצטער, אבל אני לא מאמין לשטויות האלו.
סופו לא פעם הקריב מעצמו ועלה לשחק פצוע וצולע. אם יש מישהו שיעשה הכל כדי לשחק- זה סופו.
ואם הוא אומר שהוא לא יכול לשחק, אז זאת האמת.

סופו הוא אחד השחקנים שהכי מקריבים מעצמם בקבוצה, אין ספק. הוא וסמית׳ הם דוגמה להקרבה. אני לא יודעת מי אומרים אבל אם זה נכון שהוא בריא אולי באמת הוא רצה להוריד מעצמו לחץ.
כדי לא לשחק בגמר אתה צריך להיות לא כשיר.

[יוסי22]

הכול נכון חוץ מזה שלכל המשחקים החשובים עד עכשיו (ריאל ובארסה בבית , ז'לגיריס וגאלטסארי בחוץ ) מכבי הופיעה .

וכן .. משחקי קדם עונה הם לא משחקים חשובים .

משחקי קדם עונה הם לא משחקים חשובים אם אתה רואה איזו שהיא התקדמות מתמדת , מכבי של השנה עוברת מאיגרה רמא לבירא עמיקתא , כמו נחום תקום.
מלבד זאת למה אתה חושב שהמשחקים נגד ריאל וברצלונה הם המשחקים החשובים עד כה ובאותה נשימה לא מזכיר את ההפסד הביתי לאלבה או הפסד החוץ לפאו , 2 המתמודדות העיקריות שלנו על מקום 3.
וכנראה המושג "חשוב" שלך סותר את מה שהמועדון בכלל ושמעון בפרט , חושבים , סתם לדוגמא הגמר הבין יבשתי.

מכבי בינתיים בתקופה קצת פחות טובה אחרי פתיחה מופלאה לטופ 16 .. ממש לא בור עמוק .

ולא שכחתי כלום ... דווקא את המשחקים שסומנו כמפתחות מכבי לקחה והפסידה דווקא משחק שהיה לכאורה ביד שלה ושם היא נרדמה .

מכבי באה הערב כשהיא בפוקוס מלא .. במצבים כאלה אני לא אתפלא אם מכבי תטרוף בפתיחת המשחק.

[rc4991]

למישהו יש שידור טוב בבקשה?
מצאתי אחד שנתקע כל הזמן

[BIG sofo]

למי יש לינק HD?

[מכביסט24]

לא יודע אם שמתם לב, אבל זוהי העונה האחרונה של יערי רייניש כשופט..
מעניין עד כמה הוא רוצה לדפוק את מכבי וכמה מהרצון שלו באמת יצא לפועל

[rc4991]

למישהו יש שידור טוב בבקשה?
מצאתי אחד שנתקע כל הזמן

[jol9]

לא יודע אם שמתם לב, אבל זוהי העונה האחרונה של יערי רייניש כשופט..
מעניין עד כמה הוא רוצה לדפוק את מכבי וכמה מהרצון שלו באמת יצא לפועל

הרבה והרבה