20 יוני 2015, 23:16
felix_r כתב:jol9 כתב:felix_r כתב:אני רוצה הלגיד לכם משהו. כל הישראלים הצעירים, שהתפתחו בהמשך לשחקני יורוליג, הגיעו קודם למקומות גבוהים עם נבחרת העתודה. עוד 3 שבועות בערך מתחילה האליפות. נראה לאיזה מקום נגיע ומי יצטיין. לדעתי, זהו מדד טוב מאוד
מסכים לגמרי... אתה רואה, לא בטוח שדאוסן הוא היחיד
דאוסון יליד 93.
הילדים שבנבחרת הם ילידים 95-96.
חלק מהם כבר נמצאים או היו במכבי:
אור לאומי
זלמנסון
איתי שגב
...
20 יוני 2015, 23:18
20 יוני 2015, 23:19
toja27 כתב:כיוון שאין לי הכרות מספקת עם ההיסטוריה בשנים ההם של הלפרין, הכוונה היא לניואנסים שחשובים לויכוחים מסוג זה אז אני מרגיש שאין לי את כל הכלים לענות לך בצורה הטובה ביותר, כי אני יודע שאנשים נוטים לקחת את העובדות ולסובב אותם לכיוון שהם רוצים. הנה דוגמא אחת שאני מכיר מהדוגמאות שהבאת: גל מקל-נקרא חזרה לדגל אחרי עונה טובה מאוד עם גליל (אם אני זוכר נכון) שבה הוא התחיל להראות סימנים של כוכב עולה. כשהגיע למכבי הוא לא קיבל את ההזמנות שלו, וזאת הסיבה שהוא עזב אחרי תקופה קצרה.וזאת הסיבה שלפעמים עושה רושם שגל מקל עושה סוג של פוזות. קיבל 15 דקות איפה? בליגה הישראלית או ביורוליג?
בתכנית one on one של פיני גרשון עם גל מקל, פיני גרשון הודה שיכול להיות מאוד שהוא טעה שלא נתן יותר זמן משחק לגל מקל . אז המאמן עצמו מודה ואתה מכחיש?
אני לא יודע מה היה הסיפור עם הלפרין אבל ממה שאני יודע ,הקהל של מכבי ירד לו לנשמה מסיבות שהוא פחדן וכו' .להזכיר לך שאליהו הוחזר לכאן כי הייתה ביקורת לכך שהקבוצה איבדה מהצביון הישראלי שלה. ולכן מכבי הסכימה לשלם עליו סכום גבוה יחסית וזה העיקר שישראלי בכיר ישחק בשורותיה. כספי זה שחקן זול יחסית שנתן תרומה יפה מאוד וגם ישראלי על הדרך , אז למה לשלם מחיר גבוה יותר למישהו אחר? ולהזכיר לך שאבא שלו עשה חגיגות בתקשורת כי כספי לא קיבל מספיק דקות לדעתו והיה לו סעיף בחוזה שהוא חייב לקבל כמות דקות מסויימת ? סתם שמו את הסעיף הזה בחוזה ?
ובשנים האחרונות זה יותר גרוע. היא בקושי ממצמצת לכיוון של שחקנים ישראלים והולכת על המתאזרחים כפיתרון הקל מבחינתם. בשורה התחתונה בשנים האחרונות: הם העדיפו את ג'ק כהן לאנדסברג טיוס ושאייר על אליהו ,לימונד , מקל ונגיד שחקנים בפוטנציאל של מכבי כמו יבזורי, בר תימור ודאוסן.
אפשר להגיד שהם עשו את הדבר הנכון מבחינה מקצועית, אבל אי אפשר להתעלם מזה שיש להם נטייה במיוחד בשנים האחרונות להתעלם מישראלים.
20 יוני 2015, 23:22
20 יוני 2015, 23:24
toja27 כתב:קודם כל דיברתי על ישראלים בכללי. אבל אם מתמקדים רק על הישראלים אז אני לא יודע למה פליקס מחזיר אותי 10 שנים אחורה כשאנחנו כבר ב2015. טוב שלא הביא לי דוגמאות של דורון ג'מצ'י ונדב הנפלד. אם ישראלי צעיר אחד לא קיבל הזדמנות במכבי בשנים האחרונות ושחקן כמו בן אלטיט מקבל פירורי דקות בליגה הישראלית אז על מה הויכוח בכלל? מכבי לא משקיעה בישראלים. לא בכאלו שנמצאים אצלה ולא בכאלו שנמצאים בקבוצות אחרות ויכולים להיות אצלה.חושבים אחרת ? זכותכם. אבל תשאלו את דאוסן ובלייזר למה לא בחרו לשחק בקבוצה הבכירה בארץ .
20 יוני 2015, 23:28
20 יוני 2015, 23:33
yzafrir כתב:יש לי הרגשה שדאוסן יהיה בסופו של דבר במכבי וכל החתימה הזאת נועדה כדי להעשיר את הכיס של ראשון מהפיצויים...
20 יוני 2015, 23:36
חנו'ש כתב:toja27 כתב:כיוון שאין לי הכרות מספקת עם ההיסטוריה בשנים ההם של הלפרין, הכוונה היא לניואנסים שחשובים לויכוחים מסוג זה אז אני מרגיש שאין לי את כל הכלים לענות לך בצורה הטובה ביותר, כי אני יודע שאנשים נוטים לקחת את העובדות ולסובב אותם לכיוון שהם רוצים. הנה דוגמא אחת שאני מכיר מהדוגמאות שהבאת: גל מקל-נקרא חזרה לדגל אחרי עונה טובה מאוד עם גליל (אם אני זוכר נכון) שבה הוא התחיל להראות סימנים של כוכב עולה. כשהגיע למכבי הוא לא קיבל את ההזמנות שלו, וזאת הסיבה שהוא עזב אחרי תקופה קצרה.וזאת הסיבה שלפעמים עושה רושם שגל מקל עושה סוג של פוזות. קיבל 15 דקות איפה? בליגה הישראלית או ביורוליג?
בתכנית one on one של פיני גרשון עם גל מקל, פיני גרשון הודה שיכול להיות מאוד שהוא טעה שלא נתן יותר זמן משחק לגל מקל . אז המאמן עצמו מודה ואתה מכחיש?
אני לא יודע מה היה הסיפור עם הלפרין אבל ממה שאני יודע ,הקהל של מכבי ירד לו לנשמה מסיבות שהוא פחדן וכו' .להזכיר לך שאליהו הוחזר לכאן כי הייתה ביקורת לכך שהקבוצה איבדה מהצביון הישראלי שלה. ולכן מכבי הסכימה לשלם עליו סכום גבוה יחסית וזה העיקר שישראלי בכיר ישחק בשורותיה. כספי זה שחקן זול יחסית שנתן תרומה יפה מאוד וגם ישראלי על הדרך , אז למה לשלם מחיר גבוה יותר למישהו אחר? ולהזכיר לך שאבא שלו עשה חגיגות בתקשורת כי כספי לא קיבל מספיק דקות לדעתו והיה לו סעיף בחוזה שהוא חייב לקבל כמות דקות מסויימת ? סתם שמו את הסעיף הזה בחוזה ?
ובשנים האחרונות זה יותר גרוע. היא בקושי ממצמצת לכיוון של שחקנים ישראלים והולכת על המתאזרחים כפיתרון הקל מבחינתם. בשורה התחתונה בשנים האחרונות: הם העדיפו את ג'ק כהן לאנדסברג טיוס ושאייר על אליהו ,לימונד , מקל ונגיד שחקנים בפוטנציאל של מכבי כמו יבזורי, בר תימור ודאוסן.
אפשר להגיד שהם עשו את הדבר הנכון מבחינה מקצועית, אבל אי אפשר להתעלם מזה שיש להם נטייה במיוחד בשנים האחרונות להתעלם מישראלים.
אתה כבר פעם שנייה מכניס כאן את לימונד ולא הבנתי למה?
אני אישית לא הייתי לוקחת אותו גם בחינם - שחקן עם יכולות סבירות ואיי קיו של נעל בית.
באותה מידה גם אפשר היה להכניס כאן את מורן רוט ודרור חג'ג' שעשו כאן סיבוב - לא שחקנים לרמה הזו. (אולי אפיק ניסים היה צריך להישקל בשלב מסוים בקריירה שלו)
בכל מקרה עשית כאן קצת סלט.
כספי שיחק במכבי כשהיה ילד, ואני לא מכירה הרבה ילדים שקיבלו בגיל שלו את כמות הדקות ומקום בחמישייה כמו שהוא קיבל כך שבאמת אין לו מה להתלונן (והסיפור עם אבא שלו היה רגע לפני שקטש התפוטר וזה היה בעיקר נגדו וקטש היה כאן בערך חודשיים אז זה לא רלוונטי)
מקל באמת לא אמור להתלונן כי הוא היה כאן חודש ובחר שלא להילחם ולהוכיח על המגרש שהוא ראוי לדקות, וחודש זה לא מספיק זמן להוכיח כלום. אם קיבלת דקות רק בליגה, תשתמש בהן כדי להוכיח שאתה ראוי ליותר דקות גם באירופה, אל תברח כל כך מהר ותאשים את כולם שלא קיבלת צ'אנס.
הלפרין באמת היה סיפור שלא התחבר לקהל אף פעם, אבל מכבי הכי לא אשמה בעניין הזה והיתה תמיד הכי בסדר איתו.
ואליהו סתם הרגיש חרא עם זה שמכבי לא רצתה להמשיך עם החוזה המוגזם שהיה לו ולכן על הפרנציפ לא היה מוכן לחוזה המוקטן שהציעו לו ממכבי אחרי שהרוויח סכומים פי כמה יותר גבוהים.
אגב, לגבי דאוסן, כועסים כאן על מכבי שלא מביאה אותו, אבל די ברור שהשחקן בשלב זה פשוט לא רוצה לבוא למכבי וזו ההחלטה שלו.
הוא ידע היטב על ההתעניינות של מכבי וגם של הפועל בו ויכל בכיף להישאר שחקן חופשי עד הקיץ ולשמוע את ההצעות ובכל זאת בחר לחדש את החוזה הרבה לפני תום העונה בראשון - מכבי לא יכולה להכריח שחקנים שלא רוצים לבוא לפה וזה לא קשור לכסף או לכך שהם צריכים לפנות לראשון ולשלם לה ביי אוט - השחקן פשוט לא מעוניין בכך תפנימו!!
20 יוני 2015, 23:36
felix_r כתב:yzafrir כתב:יש לי הרגשה שדאוסן יהיה בסופו של דבר במכבי וכל החתימה הזאת נועדה כדי להעשיר את הכיס של ראשון מהפיצויים...
לדאוסון יש עוד הרבה סיבות לכך שהוא חתם בראשון. שסיבות, שרוב האנשים כאן (לאו דווקא אתה), ממש לא חושבים עליהן.
לדוגמא:
דאוסון רוצה להרשם בעונה הבאה לדראפט. בשביל זה הוא רוצה שיהיו לו ממוצעים גבוהים ככל האפשר. ברור, שבראשון הממוצעים שלו יהיו גבוהים יותר, כי ראשון לא מחפשת תארים, כי לראשון יש סגל קצר יותר, כי ראשון תתן לו 35 דקות גם ביום גרוע שלו כשהוא יעשה 8 איבודים.
20 יוני 2015, 23:37
20 יוני 2015, 23:37
yzafrir כתב:felix_r כתב:yzafrir כתב:יש לי הרגשה שדאוסן יהיה בסופו של דבר במכבי וכל החתימה הזאת נועדה כדי להעשיר את הכיס של ראשון מהפיצויים...
לדאוסון יש עוד הרבה סיבות לכך שהוא חתם בראשון. שסיבות, שרוב האנשים כאן (לאו דווקא אתה), ממש לא חושבים עליהן.
לדוגמא:
דאוסון רוצה להרשם בעונה הבאה לדראפט. בשביל זה הוא רוצה שיהיו לו ממוצעים גבוהים ככל האפשר. ברור, שבראשון הממוצעים שלו יהיו גבוהים יותר, כי ראשון לא מחפשת תארים, כי לראשון יש סגל קצר יותר, כי ראשון תתן לו 35 דקות גם ביום גרוע שלו כשהוא יעשה 8 איבודים.
מצד שני הוא ניכנס למכבי בדיוק עם העניין של הגיל וזו אחלה הזדמנות אמיתית בשבילו לפרוץ בקבוצה גדולה.
20 יוני 2015, 23:39
החציל האצטקי כתב:פליקס- דיברתי עם שון על הדראפט.
הוא Auto-Eligible השנה כבן למחזור 93. הוא אמר לי לפני משהו כמו שבועיים שהוא מעדיף גם לא להבחר מאשר להבחר בסיבוב השני.
הפוקוס שלו הוא בלהפוך לכוכב- לשחקן הכדורסל הכי טוב שהוא יכול להיות- ולאחר מכן להתקדם לצעד הבא.
שזה לגיטימי לגמרי, כי במכבי הכל אינסטנט.
20 יוני 2015, 23:40
20 יוני 2015, 23:42
felix_r כתב:toja27 כתב:קודם כל דיברתי על ישראלים בכללי. אבל אם מתמקדים רק על הישראלים אז אני לא יודע למה פליקס מחזיר אותי 10 שנים אחורה כשאנחנו כבר ב2015. טוב שלא הביא לי דוגמאות של דורון ג'מצ'י ונדב הנפלד. אם ישראלי צעיר אחד לא קיבל הזדמנות במכבי בשנים האחרונות ושחקן כמו בן אלטיט מקבל פירורי דקות בליגה הישראלית אז על מה הויכוח בכלל? מכבי לא משקיעה בישראלים. לא בכאלו שנמצאים אצלה ולא בכאלו שנמצאים בקבוצות אחרות ויכולים להיות אצלה.חושבים אחרת ? זכותכם. אבל תשאלו את דאוסן ובלייזר למה לא בחרו לשחק בקבוצה הבכירה בארץ .
קודם כל אענה לנושא הכללי.
החזרתי אותך אחורה, כדי להראות, שהשחקנים המוכשרים באמת, שהתפתחו בסוף לשחקנים ברמה גבוהה, כן קיבלו הזדמנות להצליח במכבי. מה שאומר, שהבעיה אולי היא לא במכבי, אלא ברמה הנמוכה של הכשרונות המקומיים בשנים האחרונות. לא שאלת את עצמך למה נבחרת העתודה של פעם הייתה נאבקת על מדליות באליפות אירופה ואילו בשנים האחרונות (עד לשנה שעברה) הנבחרת שיחקה בדרג ב'? למה היא שיחקה בדרג ב'? בגלל מכבי? או אולי בגלל שלא היו שחקנים מספיק מוכשרים?
לגבי דאוסון . הוא בחר את מה שבחר בדיוק בגלל האגדות האלה על מכבי שמספרים שונאי מכבי (וגם אתה משום מה), כאילו מכבי לא נותנת הזדמנות.
לגבי בלייזר. אין לי מוסג אם מכבי פנתה אליו בכלל.
20 יוני 2015, 23:45
Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:
''נניח''? אני חושבת ששנאתי אותו יותר מליאב
זהו, לא זכרתי. זכרתי ויכוחים עם אור ועם ליאב בעיקר בהקשר לאליהו. אני הייתי אחד התומכים הגדולים שלו כאן בפורום עד
שעבר למגדל. כנ"ל עם הלפרין.
גם איתך התווכחתי המון על מה שקשור אליו ואם אני לא טועה גם עם פליקס
לרוב זה היה מן ראש חץ כזה שלי ושל אור בכל מה שנוגע לליאור
ליאב לא אהב אותו רק בגלל שאור לא אהב והוא הולך אחריו לכל מקום שהוא הולך
20 יוני 2015, 23:51
toja27 כתב:ודרך אגב היא לא בנתה להם שום קריירה. שחקנים כמו כספי, אליהו והלפרין היו מוצאים להם מקום אחר להראות את הכישרונות שלהם. הדבר היחיד שמכבי עשתה זה נתנה להם במה.
21 יוני 2015, 00:01
21 יוני 2015, 00:03
felix_r כתב:דרך אגב, אם כבר מדברים על צעירים ונבחרות העתודה, מה עם יגור קולשוב ? זה שמשחק בארה"ב? איך הוא מתקדם?
21 יוני 2015, 00:04
felix_r כתב:דרך אגב, אם כבר מדברים על צעירים ונבחרות העתודה, מה עם יגור קולשוב ? זה שמשחק בארה"ב? איך הוא מתקדם?
21 יוני 2015, 00:05
החציל האצטקי כתב:felix_r כתב:דרך אגב, אם כבר מדברים על צעירים ונבחרות העתודה, מה עם יגור קולשוב ? זה שמשחק בארה"ב? איך הוא מתקדם?
איגור קולשוב לקחת שנת redshirt ועבר מאריזונה סטייט לרייס, לא שיחק בעונת המכללות שעברה, ויחזור לעוד 3 עונות במכללות החל מהשנה הבאה.
אלא אם יחליט לעזוב מוקדם יותר, מה שלא עושה רושם כרגע.