צהבת

על ידי **MTA2311** » 28 יוני 2015, 20:01

למה לא רכבת תחתית אם כבר?

על ידי **שמואל1** » 28 יוני 2015, 20:06

MTA2311 כתב:למה לא רכבת תחתית אם כבר?

כסף. להקים רכבת תחתית זה הרבה יותר מסובך ויקר.

על ידי **MTA2311** » 28 יוני 2015, 20:08

שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:למה לא רכבת תחתית אם כבר?

כסף. להקים רכבת תחתית זה הרבה יותר מסובך ויקר.

אבל הרבה יותר יעיל ונחוץ. אם כבר עושים עבודה שתשתק את תל אביב ל6 שנים, עדיף שילכו עד הסוף.
בירושלים נגיד הרכבת הקלה לא מאוד מצליחה.

על ידי **rc4991** » 28 יוני 2015, 20:12

חנו'ש כתב:
rc4991 כתב:
שמואל1 כתב:
rc4991 כתב:מישהו פה בעד הרכבת הקלה בתל אביב?
פרוייקט כל כך דבילי ואני לא רוצה עדיין לדמיין את הפקקים שזה ייצר

אני בעד. אומנם יהיו פקקים בשנים הבאות אבל זה משתלם לטווח הארוך.

כמה שימוש כבר יעשו בזה לדעתך?
עדיף להשקיע את הכסף הזה לסלילת כבישים ונתיבים ולא בשביל משהו שבקושי ישפיע וייצור פה פקקים מטורפים לכמה שנים

אתה רציני? אתה באמת חושב שצריך לתעדף את התחבורה הפרטית על פני התחבורה הציבורית?
מילא הממשלה שיש לה אינטרס, אבל בתור בנאדם פרטי אתה באמת חושב שהמדינה לא צריכה להשקיע בתחבורה הציבורית אלא לבנות עוד כבישים שייצרו עוד פקקים ועוד מכוניות על הכביש ועוד זיהום אוויר ועוד בעיות חניה וכמובן רק יגדילו את הפערים החברתיים??

כן, אני רציני
אני לא רואה מצב בעתיד שאנשים יעדיפו תחבורה ציבורית על פני נסיעה ברכב פרטי

על ידי **שמואל1** » 28 יוני 2015, 20:13

MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:למה לא רכבת תחתית אם כבר?

כסף. להקים רכבת תחתית זה הרבה יותר מסובך ויקר.

אבל הרבה יותר יעיל ונחוץ. אם כבר עושים עבודה שתשתק את תל אביב ל6 שנים, עדיף שילכו עד הסוף.
בירושלים נגיד הרכבת הקלה לא מאוד מצליחה.

הרכבת הקלה בת"א בחלק מהמסלול תעבור גם מתחת לאדמה, אז היא סוג של ייצור כלאיים.
יכול להיות שיש מגבלות בפן ההנדסי שלא מאפשרות חפירה בכל האיזורים.
מה שבטוח הרכבת הקלה בת"א תהיה הרבה יותר שימושית מירושלים ואני מאמין שהיא תהיה הצלחה גדולה.

על ידי **שמואל1** » 28 יוני 2015, 20:14

rc4991 כתב:
חנו'ש כתב:
rc4991 כתב:
שמואל1 כתב:
rc4991 כתב:מישהו פה בעד הרכבת הקלה בתל אביב?
פרוייקט כל כך דבילי ואני לא רוצה עדיין לדמיין את הפקקים שזה ייצר

אני בעד. אומנם יהיו פקקים בשנים הבאות אבל זה משתלם לטווח הארוך.

כמה שימוש כבר יעשו בזה לדעתך?
עדיף להשקיע את הכסף הזה לסלילת כבישים ונתיבים ולא בשביל משהו שבקושי ישפיע וייצור פה פקקים מטורפים לכמה שנים

אתה רציני? אתה באמת חושב שצריך לתעדף את התחבורה הפרטית על פני התחבורה הציבורית?
מילא הממשלה שיש לה אינטרס, אבל בתור בנאדם פרטי אתה באמת חושב שהמדינה לא צריכה להשקיע בתחבורה הציבורית אלא לבנות עוד כבישים שייצרו עוד פקקים ועוד מכוניות על הכביש ועוד זיהום אוויר ועוד בעיות חניה וכמובן רק יגדילו את הפערים החברתיים??

כן, אני רציני
אני לא רואה מצב בעתיד שאנשים יעדיפו תחבורה ציבורית על פני נסיעה ברכב פרטי

שזה יקצר להם את זמן הנסיעה מכמעט שעה בפקקים ל 5-10 דקות ברכבת- אז כן, הם יעדיפו רכבת.

על ידי **my man** » 28 יוני 2015, 20:22

הרכבת הקלה בירושלים זה אחד הכישלונות התחבורתיים הגדולים !
עם זאת עבודת היח"צ של הרכבת הזו גורמת לאנשים לחשוב שמדובר בהצלחה מסחררת...

מבחינה תחבורתית- במקום ליסוע בקו אוטובוס אחד מכל מקום לכל מקום לפני הרכבת היום אתה צריך לקחת אוטובוס לרכבת-רכבת- ואוטובוס לשכונת היעד שלך...בושה וביזיון...

מבחינת העסקים בעיר- פה מדובר בהצלחה מסחררת באמת העסקים פורחים מאז שהרכבת הוקמה

מבחינת מחירי הדירות באזורי קו הרכבת אז הם עלו..

אם הם לומדים שם בתל אביב מהרכבת בירושלים - אז אני לא רואה איך מבחינה תחבורתית המצב יהיה יותר טוב...
כמו כן יש כיום קו אוטובוס שמופעל באזור המרכז שמדמה את חלק ממסלול הרכבת והוא אכזבה מסחררת...

על ידי **חנו'ש** » 28 יוני 2015, 20:29

rc4991 כתב:
חנו'ש כתב:
rc4991 כתב:
שמואל1 כתב:
rc4991 כתב:מישהו פה בעד הרכבת הקלה בתל אביב?
פרוייקט כל כך דבילי ואני לא רוצה עדיין לדמיין את הפקקים שזה ייצר

אני בעד. אומנם יהיו פקקים בשנים הבאות אבל זה משתלם לטווח הארוך.

כמה שימוש כבר יעשו בזה לדעתך?
עדיף להשקיע את הכסף הזה לסלילת כבישים ונתיבים ולא בשביל משהו שבקושי ישפיע וייצור פה פקקים מטורפים לכמה שנים

אתה רציני? אתה באמת חושב שצריך לתעדף את התחבורה הפרטית על פני התחבורה הציבורית?
מילא הממשלה שיש לה אינטרס, אבל בתור בנאדם פרטי אתה באמת חושב שהמדינה לא צריכה להשקיע בתחבורה הציבורית אלא לבנות עוד כבישים שייצרו עוד פקקים ועוד מכוניות על הכביש ועוד זיהום אוויר ועוד בעיות חניה וכמובן רק יגדילו את הפערים החברתיים??

כן, אני רציני
אני לא רואה מצב בעתיד שאנשים יעדיפו תחבורה ציבורית על פני נסיעה ברכב פרטי

אילו היתה לנו מערכת יעילה ונוחה כמו ברוב מדינות העולם המערבי תאמין לי שאנשים היו מעדיפים.

אז אנחנו רחוקים מזה מרחק שנות אור אבל זה לא אומר שצריך להפסיק לנסות להתקדם בתחום ולוותר מראש.

אתה אפילו לא יכול להתחיל להבין כמה נושא תחבורה ציבורית קריטי לכלכלה בריאה ולאיכות חיים של אזרחי מדינה. ומדינה שרוצה לדאוג באמת לרווחת תושביה צריכה לשים את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלה.
חבל שאנחנו לא מדינה כזו....

על ידי **חנו'ש** » 28 יוני 2015, 20:33

MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:למה לא רכבת תחתית אם כבר?

כסף. להקים רכבת תחתית זה הרבה יותר מסובך ויקר.

אבל הרבה יותר יעיל ונחוץ. אם כבר עושים עבודה שתשתק את תל אביב ל6 שנים, עדיף שילכו עד הסוף.
בירושלים נגיד הרכבת הקלה לא מאוד מצליחה.

זה לא נכון.
אחרי כמעט 4 שנים הרכבת דווקא פועלת טוב ובתדירות טובה ומשרתת המוני אנשים כל יום.
העניין הוא שכרגע יש לה רק קו אחד שעוזר רק למי שחי על הקו הזה.
אבל כרגע יש תכנונים לבנות עוד קווים שירשתו חלקים גדולים מאוד של העיר ( הלוואי שיום יבוא וזה גם יגיע לאיזור שלי ).
חוץ מזה שהיום אחרי שעברנו את החרא של תקופת הבנייה שהיתה קשה מאוד העסקים במרכז העיר הרבה יותר פורחים וזה הרבה יותר כיף ונוח להסתובב ברחוב יפו המרווח וחסר המכוניות.

על ידי **MTA2311** » 28 יוני 2015, 21:10

חנו'ש כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:למה לא רכבת תחתית אם כבר?

כסף. להקים רכבת תחתית זה הרבה יותר מסובך ויקר.

אבל הרבה יותר יעיל ונחוץ. אם כבר עושים עבודה שתשתק את תל אביב ל6 שנים, עדיף שילכו עד הסוף.
בירושלים נגיד הרכבת הקלה לא מאוד מצליחה.

זה לא נכון.
אחרי כמעט 4 שנים הרכבת דווקא פועלת טוב ובתדירות טובה ומשרתת המוני אנשים כל יום.
העניין הוא שכרגע יש לה רק קו אחד שעוזר רק למי שחי על הקו הזה.
אבל כרגע יש תכנונים לבנות עוד קווים שירשתו חלקים גדולים מאוד של העיר ( הלוואי שיום יבוא וזה גם יגיע לאיזור שלי ).
חוץ מזה שהיום אחרי שעברנו את החרא של תקופת הבנייה שהיתה קשה מאוד העסקים במרכז העיר הרבה יותר פורחים וזה הרבה יותר כיף ונוח להסתובב ברחוב יפו המרווח וחסר המכוניות.

זוכרת איך שיווקו את הפרוייקט הזה?
אם מישהו חושב שפרוייקט דומה בתל אביב ישפר משמעותית את המצב אז הוא טועה.

על ידי **rc4991** » 28 יוני 2015, 21:12

אילו היתה לנו מערכת יעילה ונוחה כמו ברוב מדינות העולם המערבי תאמין לי שאנשים היו מעדיפים.

אז אנחנו רחוקים מזה מרחק שנות אור אבל זה לא אומר שצריך להפסיק לנסות להתקדם בתחום ולוותר מראש.

אתה אפילו לא יכול להתחיל להבין כמה נושא תחבורה ציבורית קריטי לכלכלה בריאה ולאיכות חיים של אזרחי מדינה. ומדינה שרוצה לדאוג באמת לרווחת תושביה צריכה לשים את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלה.
חבל שאנחנו לא מדינה כזו....

מצטער שאני סקפטי אבל אני לא חושב שזה פיתרון כל כך טוב, בטח שביחס לחסרונות שלו

על ידי **jol9** » 28 יוני 2015, 21:24

rc4991 כתב:
חנו'ש כתב:
rc4991 כתב:
שמואל1 כתב:
rc4991 כתב:מישהו פה בעד הרכבת הקלה בתל אביב?
פרוייקט כל כך דבילי ואני לא רוצה עדיין לדמיין את הפקקים שזה ייצר

אני בעד. אומנם יהיו פקקים בשנים הבאות אבל זה משתלם לטווח הארוך.

כמה שימוש כבר יעשו בזה לדעתך?
עדיף להשקיע את הכסף הזה לסלילת כבישים ונתיבים ולא בשביל משהו שבקושי ישפיע וייצור פה פקקים מטורפים לכמה שנים

אתה רציני? אתה באמת חושב שצריך לתעדף את התחבורה הפרטית על פני התחבורה הציבורית?
מילא הממשלה שיש לה אינטרס, אבל בתור בנאדם פרטי אתה באמת חושב שהמדינה לא צריכה להשקיע בתחבורה הציבורית אלא לבנות עוד כבישים שייצרו עוד פקקים ועוד מכוניות על הכביש ועוד זיהום אוויר ועוד בעיות חניה וכמובן רק יגדילו את הפערים החברתיים??

כן, אני רציני
אני לא רואה מצב בעתיד שאנשים יעדיפו תחבורה ציבורית על פני נסיעה ברכב פרטי

תבקר בכל בירה אירופאית, ותראה בדיוק את זה. שום אדם סביר לא יעדיף לנסוע ברכב, לבזבז דלק, לחפש חניה ולשלם עליה הון תועפות,
ע"פ נסיעה נוחה ומהירה ברכבת תחתית...

על ידי **חנו'ש** » 28 יוני 2015, 21:54

rc4991 כתב:
אילו היתה לנו מערכת יעילה ונוחה כמו ברוב מדינות העולם המערבי תאמין לי שאנשים היו מעדיפים.

אז אנחנו רחוקים מזה מרחק שנות אור אבל זה לא אומר שצריך להפסיק לנסות להתקדם בתחום ולוותר מראש.

אתה אפילו לא יכול להתחיל להבין כמה נושא תחבורה ציבורית קריטי לכלכלה בריאה ולאיכות חיים של אזרחי מדינה. ומדינה שרוצה לדאוג באמת לרווחת תושביה צריכה לשים את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלה.
חבל שאנחנו לא מדינה כזו....

מצטער שאני סקפטי אבל אני לא חושב שזה פיתרון כל כך טוב, בטח שביחס לחסרונות שלו

תשמע, להגיד לך שזה עדיף על רכבת תחתית או מערכת תחבורה ציבורית יעילה אחרת אני לא יודעת להגיד (אני גם חושבת שרכבת תחתית זה הכי טוב)
אבל על פני מה שהולך היום בגוש דן שכל מה שיש להם כיום זה מערכת פרימיטיבית ומאוד לא יעילה של אוטובוסים?? זה בטוח עדיף!!

וכן, תושבי המרכז הולכים לסבול והמון ב-6, 10, 20 שנים הקרובות, אבל מה לעשות? מערכת כזו צריכה להיבנות. היא לא תיפול לכם מוכנה מהשמיים.
אב כשזה יהיה בנוי, אני בטוחה שזה יהיה עדיף על פני המצב הקיים היום.
וגם אם זה לא יגרום לאף אחד עם אוטו לוותר עליו, מספיק שזה ייתן לאנשים ללא רכב אופציה הרבה יותר טובה ויעילה מההתניידות הסיוטית שהם צריכים לסבול היום באוטובוסים.

על ידי **rc4991** » 28 יוני 2015, 22:19

מסוג הדברים שאני קורא עם כל כך הרבה התרגשות...אין על העם שלנו
https://www.facebook.com/hazinor/photos ... _tracking={%22tn%22%3A%22O%22}
(תמונות בתגובות)

על ידי **roy1000** » 29 יוני 2015, 04:37

MTA2311 כתב:למה לא רכבת תחתית אם כבר?

בתוך תל-אביב/רמת גן/גבעתיים זו תהיה רכבת תחתית, בשאר המקומות היא תהיה מעל לקרקע. למה? נסיון מטופש לחסוך.

על ידי **jol9** » 29 יוני 2015, 20:06

עוד פיגוע דקירה היום של מפגע בודד, וחיילת בידוק נפצעה קשה

אני חושב שהדרך היחידה להרתיע את המפגעים הבודדים, היא פשוט לחסל אותם במקום.

מאחל הרבה בריאות לחיילת, שלפי הבנתי פעלה בגבורה רבה.

על ידי **MTA2311** » 29 יוני 2015, 20:10

יוני, הם יוצאים למבצעי הג'האד האלה בהנחה שהם לא חוזרים בחיים. זאת הבעיה העיקרית של המערב עם החבר'ה האלה (בהמשך לדיון מלפני יומיים). קשה לנו לתפוס את הגישה שלהם כלפי חיים ומוות.

כמה שזה קשה להודות, אין דרך להרתיע את המפגעים הבודדים. אין לנו דרך לאסוף עליהם מודיעין, אין להם תו"ל, הם לא מפחדים מהכלא שלנו והם לא מפחדים למות. בעיה.

על ידי **jol9** » 29 יוני 2015, 20:12

MTA2311 כתב:יוני, הם יוצאים למבצעי הג'האד האלה בהנחה שהם לא חוזרים בחיים. זאת הבעיה העיקרית של המערב עם החבר'ה האלה (בהמשך לדיון מלפני יומיים). קשה לנו לתפוס את הגישה שלהם כלפי חיים ומוות.

כמה שזה קשה להודות, אין דרך להרתיע את המפגעים הבודדים. אין לנו דרך לאסוף עליהם מודיעין, אין להם תו"ל, הם לא מפחדים מהכלא שלנו והם לא מפחדים למות. בעיה.

אפילו אם הרתעת 20%, זה כבר שווה את זה לדעתי.

על ידי **שמואל1** » 29 יוני 2015, 20:21

MTA2311 כתב:יוני, הם יוצאים למבצעי הג'האד האלה בהנחה שהם לא חוזרים בחיים. זאת הבעיה העיקרית של המערב עם החבר'ה האלה (בהמשך לדיון מלפני יומיים). קשה לנו לתפוס את הגישה שלהם כלפי חיים ומוות.

כמה שזה קשה להודות, אין דרך להרתיע את המפגעים הבודדים. אין לנו דרך לאסוף עליהם מודיעין, אין להם תו"ל, הם לא מפחדים מהכלא שלנו והם לא מפחדים למות. בעיה.

להרוס את הבתים שלהם. זאת ההרתעה הכי טובה.

על ידי **jol9** » 29 יוני 2015, 21:06

שמואל1 כתב:
MTA2311 כתב:יוני, הם יוצאים למבצעי הג'האד האלה בהנחה שהם לא חוזרים בחיים. זאת הבעיה העיקרית של המערב עם החבר'ה האלה (בהמשך לדיון מלפני יומיים). קשה לנו לתפוס את הגישה שלהם כלפי חיים ומוות.

כמה שזה קשה להודות, אין דרך להרתיע את המפגעים הבודדים. אין לנו דרך לאסוף עליהם מודיעין, אין להם תו"ל, הם לא מפחדים מהכלא שלנו והם לא מפחדים למות. בעיה.

להרוס את הבתים שלהם. זאת ההרתעה הכי טובה.

גם בסדר מבחינתי... משהו מעבר לקייטנת הכלא שלהם

צהבת

בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

Re: בארץ

מי מחובר