פרישה מהליגה עכשיו.

[חביב אורנג'ד]

אני לא חושב שמישהו ביורוליג יקבל את ההסבר שלך שאנחנו עושים את זה מחוסר ברירה. יהיה קשה להסביר להם שפיינל פור ורצון להגביל את מספר הזרים זה חוסר בריירה. בכל אירופה הליגות מתמודדות עם רצון להגביל את הזרים ושינויים בחוקים הזרים כל שנה. אפילו ביורוליג מדברים בקול על זה שצריך לחשוב על חזרה להגבלה של מספר הזרים בכל קבוצה (ויש איזה וועדה משותפת לפיב"א שאמורה לקחת החלטות לגביי זה בעתיד). צריך קצת יותר מזה בשביל לתרץ ליורוליג מדוע זה חוסר בריירה.

חנו'ש, הקבוצות האלה נפגעות כי הם יכולות לקבל את המקום של מכבי. כי החוקים של היול"ב מונעים להם לקבל מקום מובטח (למשל ז'אלגיריס וריאטס יכולות לשחק ביחד ביורוליג רק אם אחת מהם זכתה ביול"ב שנה לפני, בינתיים ז'אלגיריס משוריינת מליטא). והחוקים של היול"ב לא מאפשרים לקבוצה שלא משחקת בליגה לשחק ביורוליג. אם משנים את החוקים בשביל מכבי, למה שלא ישנו אותם בשביל ריטאס או אלבה ברלין? זאת בדיוק תיהיה הבעיה ולמה היול"ב לא ישנה את החוקים בשבילנו.

מכבי לא צריכה להסביר את המהלך הזה לראשי היורוליג וזה גם לא מה שכתבתי.
טענתי שמעבר מליגה מקומית לליגה איזורית, זהו מהלך לא רצוי עבור רוב הקבוצות באירופה, אך בשביל מכבי הוא דבר מחייב, בלי קשר ליורוליג.

לגי המגבלות שציינת, צריכים לזכור שאין שום ליגה באירופה בה מונהגת שיטת הפיינל-פור (אפילו בצרפת שונתה השיטה למשחק גמר) ובאף אחת מאותן ליגות גם אין מגבלת זרים כמו שקופל מנסה לרקוח.
הליגה הישראלית הולכת להיות הליגה היחידה בה יהיו גם פיינל-פור וגם מגבלת זרים חריפה. בתנאים אילו, אי-אפשר להצמיח קבוצות יורוליג.

[jol9]

מכל הויכוח הזה, אפשר להסכים על כך שאם אין למכבי מסמך חתום וסגור שהשתתפותה ביורוליג מובטח, אז אין מה לדבר על פרישה מהליגה. זה הדבר הראשון והיחיד שחייבים לדאוג לו.

אח"כ זה כבר די תלוי במכבי.

[jol9]

אני לא חושב שמישהו ביורוליג יקבל את ההסבר שלך שאנחנו עושים את זה מחוסר ברירה. יהיה קשה להסביר להם שפיינל פור ורצון להגביל את מספר הזרים זה חוסר בריירה. בכל אירופה הליגות מתמודדות עם רצון להגביל את הזרים ושינויים בחוקים הזרים כל שנה. אפילו ביורוליג מדברים בקול על זה שצריך לחשוב על חזרה להגבלה של מספר הזרים בכל קבוצה (ויש איזה וועדה משותפת לפיב"א שאמורה לקחת החלטות לגביי זה בעתיד). צריך קצת יותר מזה בשביל לתרץ ליורוליג מדוע זה חוסר בריירה.

חנו'ש, הקבוצות האלה נפגעות כי הם יכולות לקבל את המקום של מכבי. כי החוקים של היול"ב מונעים להם לקבל מקום מובטח (למשל ז'אלגיריס וריאטס יכולות לשחק ביחד ביורוליג רק אם אחת מהם זכתה ביול"ב שנה לפני, בינתיים ז'אלגיריס משוריינת מליטא). והחוקים של היול"ב לא מאפשרים לקבוצה שלא משחקת בליגה לשחק ביורוליג. אם משנים את החוקים בשביל מכבי, למה שלא ישנו אותם בשביל ריטאס או אלבה ברלין? זאת בדיוק תיהיה הבעיה ולמה היול"ב לא ישנה את החוקים בשבילנו.

מכבי לא צריכה להסביר את המהלך הזה לראשי היורוליג וזה גם לא מה שכתבתי.
טענתי שמעבר מליגה מקומית לליגה איזורית, זהו מהלך לא רצוי עבור רוב הקבוצות באירופה, אך בשביל מכבי הוא דבר מחייב, בלי קשר ליורוליג.

לגי המגבלות שציינת, צריכים לזכור שאין שום ליגה באירופה בה מונהגת שיטת הפיינל-פור (אפילו בצרפת שונתה השיטה למשחק גמר) ובאף אחת מאותן ליגות גם אין מגבלת זרים כמו שקופל מנסה לרקוח.
הליגה הישראלית הולכת להיות הליגה היחידה בה יהיו גם פיינל-פור וגם מגבלת זרים חריפה. בתנאים אילו, אי-אפשר להצמיח קבוצות יורוליג.

ואיך שכחת את החוק הרוסי, ובעוד שנה שנתיים, גם תקרת שכר...

[חביב אורנג'ד]

אני לא חושב שמישהו ביורוליג יקבל את ההסבר שלך שאנחנו עושים את זה מחוסר ברירה. יהיה קשה להסביר להם שפיינל פור ורצון להגביל את מספר הזרים זה חוסר בריירה. בכל אירופה הליגות מתמודדות עם רצון להגביל את הזרים ושינויים בחוקים הזרים כל שנה. אפילו ביורוליג מדברים בקול על זה שצריך לחשוב על חזרה להגבלה של מספר הזרים בכל קבוצה (ויש איזה וועדה משותפת לפיב"א שאמורה לקחת החלטות לגביי זה בעתיד). צריך קצת יותר מזה בשביל לתרץ ליורוליג מדוע זה חוסר בריירה.

חנו'ש, הקבוצות האלה נפגעות כי הם יכולות לקבל את המקום של מכבי. כי החוקים של היול"ב מונעים להם לקבל מקום מובטח (למשל ז'אלגיריס וריאטס יכולות לשחק ביחד ביורוליג רק אם אחת מהם זכתה ביול"ב שנה לפני, בינתיים ז'אלגיריס משוריינת מליטא). והחוקים של היול"ב לא מאפשרים לקבוצה שלא משחקת בליגה לשחק ביורוליג. אם משנים את החוקים בשביל מכבי, למה שלא ישנו אותם בשביל ריטאס או אלבה ברלין? זאת בדיוק תיהיה הבעיה ולמה היול"ב לא ישנה את החוקים בשבילנו.

מכבי לא צריכה להסביר את המהלך הזה לראשי היורוליג וזה גם לא מה שכתבתי.
טענתי שמעבר מליגה מקומית לליגה איזורית, זהו מהלך לא רצוי עבור רוב הקבוצות באירופה, אך בשביל מכבי הוא דבר מחייב, בלי קשר ליורוליג.

לגי המגבלות שציינת, צריכים לזכור שאין שום ליגה באירופה בה מונהגת שיטת הפיינל-פור (אפילו בצרפת שונתה השיטה למשחק גמר) ובאף אחת מאותן ליגות גם אין מגבלת זרים כמו שקופל מנסה לרקוח.
הליגה הישראלית הולכת להיות הליגה היחידה בה יהיו גם פיינל-פור וגם מגבלת זרים חריפה. בתנאים אילו, אי-אפשר להצמיח קבוצות יורוליג.

ואיך שכחת את החוק הרוסי, ובעוד שנה שנתיים, גם תקרת שכר...

זאת בדיוק הנקודה.
ישנה מגמתיות ברורה במהלכים של קופל להגבלת מכבי וזאת הסיבה העיקרית לפרישה הצפויה מהליגה.
באמת שאין כאן שום בעיה להראות את המגמתיות.

[jol9]

זאת בדיוק הנקודה.
ישנה מגמתיות ברורה במהלכים של קופל להגבלת מכבי וזאת הסיבה העיקרית לפרישה הצפויה מהליגה.
באמת שאין כאן שום בעיה להראות את המגמתיות.

נכון. אבל שוב, כמו שכתבתי בפוסט הקודם, הכל צריך להיות תלוי בזה שמכבי תוכל להשתת, ביורוליג. בלי זה, אין על מה לדבר.

[מה מכבי]

אני לא חושב שמישהו ביורוליג יקבל את ההסבר שלך שאנחנו עושים את זה מחוסר ברירה. יהיה קשה להסביר להם שפיינל פור ורצון להגביל את מספר הזרים זה חוסר בריירה. בכל אירופה הליגות מתמודדות עם רצון להגביל את הזרים ושינויים בחוקים הזרים כל שנה. אפילו ביורוליג מדברים בקול על זה שצריך לחשוב על חזרה להגבלה של מספר הזרים בכל קבוצה (ויש איזה וועדה משותפת לפיב"א שאמורה לקחת החלטות לגביי זה בעתיד). צריך קצת יותר מזה בשביל לתרץ ליורוליג מדוע זה חוסר בריירה.

אתה יודע מה ההבדל בינינו לבין הליגות האחרות? שאצלנו סופו נחשב זר,אבל בכל ליגה אחרת באירופה הוא לא..כי יש לו דרכון אירופי(מה שגם הרבה אמריקאים מקבלים)
אצלם גם אם יש הגבלה של 3-4 זרים עדיין הם יכולים להביא את האירופאים הכי טובים ביבשת והם לא ייחשבו זרים..אז אתה חושב שלהגביל אותם ל-3-4 אמריקאים משפיע עליהם כמו שזה ישפיע עלינו?

ובספרד מותר רק 2 זרים, וביוון 3. כל מדינה והחוקים שיש בה. אבל אתה לא שומע את הקבוצות הספרדיות מספרות שזה שלמכבי מותר להחתים 5 אמריקאים ולהם רק 2 זה פוגע בהם.

יש מדינות שבהם החוקים יותר קשים מאשר בישראל. באיטליה יש מגבלה מאד חזקה על זרים (וזה כולל גם בוסמנים לא מהאיחוד) ודרישה למינימום של איטלקים בסגל, בטורקיה בכלל יש גם חוק רוסי, גם מגבלה על זרים (3 זרים ו2 בוסמנים מהשנה אני חושב), ביוון מותר 3 זרים ו3 בוסמנים. בכלל, באיטליה למשל מדברים כל שנה על הורדה של הזרים ואם אני לא טועה משנה הבאה גם עלתה שם הצעה שתוריד את מספר הזרים עוד יותר אפילו.

להם אולי יש יתרון להחתים בוסמנים, אבל לנו יש יתרון הרבה יותר גדול כרגע על קבוצות אחרות כשאנחנו יכולים להחתים או אמריקאים או בוסמנים בלי הגבלה של ממש. אני ממש מקווה שאף אחד לא מעדיף שיגבילו פה את מספר הזרים ל2 כמו בספרד ויתנו להחתים בוסמנים חופשי. זה מצב יותר גרוע מהמצב הקיים.

נערך לאחרונה על ידי מה מכבי בתאריך 01 מאי 2011, 15:43, נערך פעם אחת בסך הכל.

[מה מכבי]

מכל הויכוח הזה, אפשר להסכים על כך שאם אין למכבי מסמך חתום וסגור שהשתתפותה ביורוליג מובטח, אז אין מה לדבר על פרישה מהליגה. זה הדבר הראשון והיחיד שחייבים לדאוג לו.

אח"כ זה כבר די תלוי במכבי.

ברור. זה הכי חשוב. וכל דיון על עזיבה בלי מסמך כזה הוא אידיוטי ויביא את הקבוצה לאבדון בסופו של דבר. אסור בשום פנים ואופן לבנות על תאוריית האוהדים ש"אנחנו חשובים מידי" ליורוליג. שזה לא יתפוצץ לנו בפנים.

[טיקי חוזר]

אני לא חושב שמישהו ביורוליג יקבל את ההסבר שלך שאנחנו עושים את זה מחוסר ברירה. יהיה קשה להסביר להם שפיינל פור ורצון להגביל את מספר הזרים זה חוסר בריירה. בכל אירופה הליגות מתמודדות עם רצון להגביל את הזרים ושינויים בחוקים הזרים כל שנה. אפילו ביורוליג מדברים בקול על זה שצריך לחשוב על חזרה להגבלה של מספר הזרים בכל קבוצה (ויש איזה וועדה משותפת לפיב"א שאמורה לקחת החלטות לגביי זה בעתיד). צריך קצת יותר מזה בשביל לתרץ ליורוליג מדוע זה חוסר בריירה.

אתה יודע מה ההבדל בינינו לבין הליגות האחרות? שאצלנו סופו נחשב זר,אבל בכל ליגה אחרת באירופה הוא לא..כי יש לו דרכון אירופי(מה שגם הרבה אמריקאים מקבלים)
אצלם גם אם יש הגבלה של 3-4 זרים עדיין הם יכולים להביא את האירופאים הכי טובים ביבשת והם לא ייחשבו זרים..אז אתה חושב שלהגביל אותם ל-3-4 אמריקאים משפיע עליהם כמו שזה ישפיע עלינו?

ובספרד מותר רק 2 זרים, וביוון 3. כל מדינה והחוקים שיש בה. אבל אתה לא שומע את הקבוצות הספרדיות מספרות שזה שלמכבי מותר להחתים 5 אמריקאים ולהם רק 2 זה פוגע בהם.

לא שלא תספר שבספרד וביוון לא נספרים כזרים ממדינות אירופה ..... כמה בדיוק ספרדים משחקים בקחה ? למיטב זיכרוני עדיין אין שם פיינל פור לקביעת אלופה ....

[מה מכבי]

ובישראל מתאזרחים כמו בלו או שארפ (שהיום כבר לא נחשב) גם לא נספרים כזרים. כל מדינה והחוקים שלה. אלו חוקים של האיחוד האירופי שלא קשורים לליגה שלהם, עדיין הם מגבילים את הזרים ל2 בניגוד למדינות אחרות באירופה כמו ישראל, רוסיה, בלגיה, גרמניה, איטליה וכו' שפתחו את השערים יותר. אבל הם לא מתלוננות שזה חוקים לא הגיוניים. יש יתרונות לחוקים פה ויש חסרונות, אני אישית מעדיף חוק רוסי ו6 זרים כמו השנה מאשר 2 זרים בלי הגבלה על בוסמנים למשל.

[Holiday_Armadillo]

אני לא חושב שמישהו ביורוליג יקבל את ההסבר שלך שאנחנו עושים את זה מחוסר ברירה. יהיה קשה להסביר להם שפיינל פור ורצון להגביל את מספר הזרים זה חוסר בריירה. בכל אירופה הליגות מתמודדות עם רצון להגביל את הזרים ושינויים בחוקים הזרים כל שנה. אפילו ביורוליג מדברים בקול על זה שצריך לחשוב על חזרה להגבלה של מספר הזרים בכל קבוצה (ויש איזה וועדה משותפת לפיב"א שאמורה לקחת החלטות לגביי זה בעתיד). צריך קצת יותר מזה בשביל לתרץ ליורוליג מדוע זה חוסר בריירה.

אתה יודע מה ההבדל בינינו לבין הליגות האחרות? שאצלנו סופו נחשב זר,אבל בכל ליגה אחרת באירופה הוא לא..כי יש לו דרכון אירופי(מה שגם הרבה אמריקאים מקבלים)
אצלם גם אם יש הגבלה של 3-4 זרים עדיין הם יכולים להביא את האירופאים הכי טובים ביבשת והם לא ייחשבו זרים..אז אתה חושב שלהגביל אותם ל-3-4 אמריקאים משפיע עליהם כמו שזה ישפיע עלינו?

ובספרד מותר רק 2 זרים, וביוון 3. כל מדינה והחוקים שיש בה. אבל אתה לא שומע את הקבוצות הספרדיות מספרות שזה שלמכבי מותר להחתים 5 אמריקאים ולהם רק 2 זה פוגע בהם.

יש מדינות שבהם החוקים יותר קשים מאשר בישראל. באיטליה יש מגבלה מאד חזקה על זרים (וזה כולל גם בוסמנים לא מהאיחוד) ודרישה למינימום של איטלקים בסגל, בטורקיה בכלל יש גם חוק רוסי, גם מגבלה על זרים (3 זרים ו2 בוסמנים מהשנה אני חושב), ביוון מותר 3 זרים ו3 בוסמנים. בכלל, באיטליה למשל מדברים כל שנה על הורדה של הזרים ואם אני לא טועה משנה הבאה גם עלתה שם הצעה שתוריד את מספר הזרים עוד יותר אפילו.

להם אולי יש יתרון להחתים בוסמנים, אבל לנו יש יתרון הרבה יותר גדול כרגע על קבוצות אחרות כשאנחנו יכולים להחתים או אמריקאים או בוסמנים בלי הגבלה של ממש. אני ממש מקווה שאף אחד לא מעדיף שיגבילו פה את מספר הזרים ל2 כמו בספרד ויתנו להחתים בוסמנים חופשי. זה מצב יותר גרוע מהמצב הקיים.

בספרד יש את קאחה לאבורל שיש לה את פאו ריבאס וסן אמטריו כספרדים..כל השאר אין להם אזרחות ספרדית..רק ממדינות אחרות באירופה..הם לא נחשבים זרים..אז כשיש להם את באראץ',טלטוביץ',לוגאן,הוארטס וכו' שלא נחשבים וזרים ורק לוגאן ובאטיסטה נחשבים זרים..אתה רוצה להגיד לי שהשיטה שלהם לא צודקת כמו שלנו? כי אנחנו לא יכולים להחזיק את כל השחקנים האלה במכסת השחקנים המקומיים..הם כן בגלל האיחוד האירופי..
החוקים האלה לא מחלישים אותם בגלל האיחוד האירופי..החוקים שלנו כן מחלישים אותנו כי זה לא שאנחנו יכולים להגיד ''יאללה,נחתים שחקן מאירופה,זה לא יהיה זר''...אצלנו זה לא משנה אמריקאי או אירופי זה נכנסת למכסת הזרים..זה מחליש אותנו הרבה יותר ממה שזה מחליש אותם..כי אצלם זה מן פירצה בחוק
לעומת זאת אצלנו,גם אם אתה רוצה לאזרח מישהו אתה צריך לעבור גיהנום..אצלם אם אתה רוצה לתת למישהו דרכון אירופי זה קורה תוך חודש מקסימום

[misha]

עוד לפני המשחק, ערכה הנהלת מכבי תל אביב ביום חמישי ישיבה בנוגע להשתתפות אפשרית בליגה האדריאטית בעונה הבאה, וכרגע נראה שהפתרון יהיה שהקבוצה תשחק גם בליגת העל וגם בליגה האדריאטית במקביל.

http://sports.walla.co.il/?w=/151/1819405

[jol9]

ובישראל מתאזרחים כמו בלו או שארפ (שהיום כבר לא נחשב) גם לא נספרים כזרים. כל מדינה והחוקים שלה. אלו חוקים של האיחוד האירופי שלא קשורים לליגה שלהם, עדיין הם מגבילים את הזרים ל2 בניגוד למדינות אחרות באירופה כמו ישראל, רוסיה, בלגיה, גרמניה, איטליה וכו' שפתחו את השערים יותר. אבל הם לא מתלוננות שזה חוקים לא הגיוניים. יש יתרונות לחוקים פה ויש חסרונות, אני אישית מעדיף חוק רוסי ו6 זרים כמו השנה מאשר 2 זרים בלי הגבלה על בוסמנים למשל.

בלו הוא יהודי. בפעם האחרונה שבדקתי עדיין לא ביטלו את חוק השבות.
דרק שארפ חי כאן יותר שנים ממה שהוא חי בארה"ב, והיה נשוי לישראלית - כאלה יש גם בכל אירופה (למשל הדרכון הפולני של לוגאן).

חוץ מזה לא הייתי משווה איזרוחים של אמריקאים, שבמקרה הגיעו לכאן והתחנתו עם ישראליות, לאפשרות שיש לקבוצה להחתים כל שחקן בעל דרכון אירופאי שייחשב כמקומי.
בסיינה יש איטלקים בסגל בכלל?

חוץ מזה, ברור שהחוקים בארץ נעשים בשביל להחליש את מכבי, בעוד החוקים במדינות אירופה, לא נועדו בשביל להחליש מישהו או משהו, אלא במקרה הטוב בשביל לתת לשחקנים המקומיים לשחק יותר.
זה לא סוד, וזה נאמר באופן מפורש ע"י יוזמי והוגי החוקים האלה, ככה שלא צריך לצאת להגנתם.

[Holiday_Armadillo]

עוד לפני המשחק, ערכה הנהלת מכבי תל אביב ביום חמישי ישיבה בנוגע להשתתפות אפשרית בליגה האדריאטית בעונה הבאה, וכרגע נראה שהפתרון יהיה שהקבוצה תשחק גם בליגת העל וגם בליגה האדריאטית במקביל.

http://sports.walla.co.il/?w=/151/1819405

כל כך מגניב..
אני חשבתי שאו שיעזבו את הליגה הישראלית,או לא יצטרפו לאדריאטית(סתם טריק בשביל המנהלת),או ישחקו בשלוש מסגרות בהרכבים מלאים..
הרעיון שמכבי תעשה הכל פשוט בשביל להשתחל לפלייאוף העליון ואז לדפוק את כולם מלמטה היה פנטזיה בשבילי..שאפו לפדרמן על יצר הנקמנות

[טיקי חוזר]

עזוב , שיספור הוא לבד כמה ספרדים יש ואיזה תרגלים עושים שם :
זה ולנסיה :http://www.eurobasket.com/team.asp?Cntry=ESP&Team=145
זה קחא :http://www.eurobasket.com/team.asp?Cntry=Spain&Team=108&Page=1
זה בילבאו : http://www.eurobasket.com/team.asp?Cntr ... 324&Page=1
זה מלגה :http://www.eurobasket.com/team.asp?Cntry=Spain&Team=138&Page=1
בכל קבוצה יש 3 ספרדים אמתיים גג שווים איזה שהיא התיחסות . אז מספיק אם הסיפורים...

[misha]

עוד לפני המשחק, ערכה הנהלת מכבי תל אביב ביום חמישי ישיבה בנוגע להשתתפות אפשרית בליגה האדריאטית בעונה הבאה, וכרגע נראה שהפתרון יהיה שהקבוצה תשחק גם בליגת העל וגם בליגה האדריאטית במקביל.

http://sports.walla.co.il/?w=/151/1819405

כל כך מגניב..
אני חשבתי שאו שיעזבו את הליגה הישראלית,או לא יצטרפו לאדריאטית(סתם טריק בשביל המנהלת),או ישחקו בשלוש מסגרות בהרכבים מלאים..
הרעיון שמכבי תעשה הכל פשוט בשביל להשתחל לפלייאוף העליון ואז לדפוק את כולם מלמטה היה פנטזיה בשבילי..שאפו לפדרמן על יצר הנקמנות

לא פתרון אידאלי, אבל כנראה הכי טוב בהתחשב במצב הקיים.

[טיקי חוזר]

יוני , מה מכבי לא מדייק גם במקרה של מתאזרחים בספרד החוק שם הוא כזה " כל עוד שחקן מתאזרח יכול לייצג את נבחרת ספר (לא שיחק בנבחרת אחרת כל שהיא ) לפני שקיבל אזחות ספרדית שניה הוא נחשב ספרדי בספירה , אם שחק כמו אליסון מקחא (באיזה אינבסיאדה ) הוא לא נחשב בספירה . זה בדוק 1000 אחוז בדקתי את זה בקיץ הזה שבחנתי את החתמות של קחא .
אז המקרה שקיבלנו "בלו ושארפ היו נחשבים מתאזרחים כשרים .

[מה מכבי]

אני ממש לא מסכים. הפיינל פור הוא בהחלט בשביל האפשרות לקחת ממכבי אליפות.

החוק הרוסי זה הנחתה של השחקנים הישראלים והכוח שלהם לכפות את זה, בדיוק כמו שבאיטליה האיחוד האולימפי שלהם או משהו כזה מצמצם את הזרים כל שנה. אף אחד לא יכול לחשוד בקופל שהוא רוצה את החוק הרוסי, הוא לא רוצה. להפך קופל ניסה לעזור דווקא ורצה ביטול החוק הרוסי אבל להשאיר את האפשרות להחתים 5 זרים אפילו 6. אירגון השחקנים הוא זה שפשוט לא מאפשר לזה, הרי על זה היה כל הוויכוח מההתחלה, רעיון של קופל לצמצם את החוק הרוסי לישראלי אחד על המגרש.

ואתה לא באמת מאמין שהקבוצות שרוצות לרדת ל4 זרים חושבים לעשות את זה בשביל לפגוע במכבי? היריבה השנואה שלנו היא השנייה שמתנגדת לזה בכל תוקף. הקבוצות שרוצות לרדת ל4 זרים רוצות את זה בשביל עצמם, הפגיעה במכבי זה בטוח לא הסיבה ובאמת צריך שהראש שלנו יהיה תקוע בתחת של עצמנו בשביל לחשוב את זה. רוב הקבוצות הקטנות בליגה גם ככה משתמשות ב4 זרים והם בצדק מעדיפות שיכולו להשתתף בכולם בו זמנית ולא יאלצו לשחק במסגרת החוק הרוסי ולשלם מחירים מופקעים לישראלים סתם ככה. אין לזה שום קשר לרצון להחליש אותנו או לפגוע בנו, רק לאינטרסים של הקבוצות היותר קטנות שגם ככה לא משתמשות ביותר מ4 זרים בסופו של דבר.

הרצון של קופל זה כבר משהו אחר, הוא מונע בעיקרי מיחסיי ציבור והוא חושב שהפחתה של מספר הזרים תקשורתית תשחק לטובת הליגה שבשנתיים האחרונות יש בה ביקורת גבוה על ריבוי זרים.

תכלס, ירידה ל4 זרים לא רק שלא תחליש אותנו אלא תחזק אותנו במסגרת הליגה (אנשים אולי שוכחים מה קרה פעם אחרונה שהיו פה 4 זרים בלבד). הנזק יהיה במסגרת האירופית שם נאלץ להחתים זרים נוספים שלא ישחקו בליגה.

[מה מכבי]

דרך אגב, אם במכבי היו משתפים פעולה עם קופל לגביי העניין ונלחמים בשחקנים הישראלים כמו שעשו פנא ואולימפייקוס ביוון בתחילת העונה אז יש סיכוי גדול מאד שהחוק הרוסי היה מבוטל ומספר הזרים היה נשאר אותו הדבר. העובדה שמכבי לא יכולה לעשות את זה תקשורתית כי היא תראה כפוגעת בשחקן הישראלי בסופו של דבר פוגעת בנו. ביוון למשל אולימפייקוס ופנא לא שמו על השביתה ואיימו על השחקנים שלהם ונוצר מצב שכל הליגה שובתת מלבד השחקנים שלה גדולות. אם שמעון וקופל היו משתפים פעולה לחסל את החוק הרוסי אני מאמין שהוא היה מחוסל כבר מזמן.

[טיקי חוזר]

מכבי חיה עם החוק הרוסי יחסית בשלום , העניין של 4 זרים בטופס המשחק זאת הפלצה של קופל שכל מטרה שלה לאפשר לקבוצות לצמצם מס' ישראלים הבכירים ולעמיד 4 זרים על המגרש בו זמנית . הם בשקט יסתדרו עם רוטציה של 7 שחקנים בפעל 4 זרים +1 ישראלי טוב + 2 בינוני והרבה קישוטים כמו שהיה פעם . לקבוצות יקר להחזיק 3-4 ישראלים טובים יחסית כדי ש2 יהו כל הזמן על מגרש . זה הכל .
אם קופל מנהל ספורט כל כך מצליח , למה קבוצות ספורט שהוא ניהל לא קיימות כבר בכלל ?

[jol9]

אני ממש לא מסכים. הפיינל פור הוא בהחלט בשביל האפשרות לקחת ממכבי אליפות.

החוק הרוסי זה הנחתה של השחקנים הישראלים והכוח שלהם לכפות את זה, בדיוק כמו שבאיטליה האיחוד האולימפי שלהם או משהו כזה מצמצם את הזרים כל שנה. אף אחד לא יכול לחשוד בקופל שהוא רוצה את החוק הרוסי, הוא לא רוצה. להפך קופל ניסה לעזור דווקא ורצה ביטול החוק הרוסי אבל להשאיר את האפשרות להחתים 5 זרים אפילו 6. אירגון השחקנים הוא זה שפשוט לא מאפשר לזה, הרי על זה היה כל הוויכוח מההתחלה, רעיון של קופל לצמצם את החוק הרוסי לישראלי אחד על המגרש.

ואתה לא באמת מאמין שהקבוצות שרוצות לרדת ל4 זרים חושבים לעשות את זה בשביל לפגוע במכבי? היריבה השנואה שלנו היא השנייה שמתנגדת לזה בכל תוקף. הקבוצות שרוצות לרדת ל4 זרים רוצות את זה בשביל עצמם, הפגיעה במכבי זה בטוח לא הסיבה ובאמת צריך שהראש שלנו יהיה תקוע בתחת של עצמנו בשביל לחשוב את זה. רוב הקבוצות הקטנות בליגה גם ככה משתמשות ב4 זרים והם בצדק מעדיפות שיכולו להשתתף בכולם בו זמנית ולא יאלצו לשחק במסגרת החוק הרוסי ולשלם מחירים מופקעים לישראלים סתם ככה. אין לזה שום קשר לרצון להחליש אותנו או לפגוע בנו, רק לאינטרסים של הקבוצות היותר קטנות שגם ככה לא משתמשות ביותר מ4 זרים בסופו של דבר.

הרצון של קופל זה כבר משהו אחר, הוא מונע בעיקרי מיחסיי ציבור והוא חושב שהפחתה של מספר הזרים תקשורתית תשחק לטובת הליגה שבשנתיים האחרונות יש בה ביקורת גבוה על ריבוי זרים.

תכלס, ירידה ל4 זרים לא רק שלא תחליש אותנו אלא תחזק אותנו במסגרת הליגה (אנשים אולי שוכחים מה קרה פעם אחרונה שהיו פה 4 זרים בלבד). הנזק יהיה במסגרת האירופית שם נאלץ להחתים זרים נוספים שלא ישחקו בליגה.

אני חושב שלא צריך לעצום את העיניים גם במקרה של החוקים האחרים.
אמנם כל חוק יכול לקבל הסבר מלומד כזה או אחר, אבל מטרתם בסופו של דבר די דומה - ליצור יותר תחרותיות ושוויוניות בין הקבוצות, ע"י החלשת החזק.

מה שייצר החוק הרוסי זה בכלל ההפך המוחלט ממה שהוצהר. פרט להגדלת המשכורות של הירשאלים, הוא לא גרם לאף ישראלי להתקדם ולו במילימטר, אלא אף ללכת אחורה.
הישראלים התותחים היו ונשארו כאלה, ושאף אחד לא ייספר לנו שאליהו, הלפרין וכספי לא היו משחקים בלי החוק הרוסי. הם היו משחקים ולא פחות טוב.

ההגבלה על הזרים, זה לא משהו שאני מתנגד לו, כי אני מאמין בהרכבים קצרים, וגם אם זה נכפה על מכבי, זה לאו דווקא רע. אבל בפועל, ברור שזה מגביל את הקבוצה, בעלת האמצעים
הרבים יותר, שברצונה להחתים את הסגל הרצוי על הצוות המקצועי שלה.
בגלל שאין היום מספיק ישראלים שיכולים לשחק ברמה הגבוהה של אירופה, מכבי נאלצת להחתים זרים, לכמה עמדות, ולכן צמצום המספר הזה, פוגע בה הרבה יותר, כי היא משחקת בשתי מסגרות
בניגוד לשאר הקבוצות.