כדורסל ישראלי

[roy1000]

גם חוק בריסקר היה על הקצה מבחינה משפטית. בשורה התחתונה, אם שמעון ידע לשחק כמו שצריך מול בג"ץ, חוק כזה לא אמור לעבור.
מדובר באפלייה בוטה ובמדרון חלקלק.

מסכים לגבי האזרוח של רוצ'סטי. היה מיותר.

לא יודע מה המצב המשפטי בהקשר הזה, אבל זה כבר סיפור החכם והפיקח. עדיף להיות חכם.

[jol9]

לא כ"כ הבנתי למה האיזרוח של רוצ'סטי לא נותן לך כלום מקצועית...
הנה, היום - סילבן ודוגי לא משחקים. אז יש לנו אוחיון, פארמר, רוצ'סטי ופניני כישראלים הבכירים.

אני חושב שהרישום הזה נותן לך גמישות, כי מכבי לא מחוייבת בעצם לרשום 5 זרים לכל משחק. היא יכול לרשום גם ארבעה או שלושה
זרים, ולשתף יותר ישראלים.
זה בהחלט נותן לך יותר גמישות.

[roy1000]

עקיפה בוטה של החוק הרוסי? עכשיו גם חוקי מדינת ישראל לא בסדר? אני באמת לא מבין מה הסיפור. רוצ'סטי קיבל תעודת זהות ביושר, עפ"י חוק.
כמעט כל קבוצה אחרת היתה נוהגת באופן דומה אם רק היתה מגלה שהשחקן שלה זכאי לקבל אזרחות ישראלית. בטח ובטח כדי לפתור בעיה שנוצרה כתוצאה מחוק לא ספורטיבי שאחת ממטרותיו היא לפגוע בקבוצה.

החוק הרוסי נועד (לפחות רישמית) להבטיח נוכחות של שחקנים ישראלים על הפרקט. הוא לא נועד בשביל אמריקאים שמתאזרחים לרגע. זה בדיוק מה שנקרא "עקיפת החוק". זה שאחרים היו עושים אותו דבר זה משהו אחר.

זה שהחוק פוגע במכבי ואולי בכדורסל הישראלי בכלל זה נושא לדיון שונה.

[roy1000]

לא כ"כ הבנתי למה האיזרוח של רוצ'סטי לא נותן לך כלום מקצועית...
הנה, היום - סילבן ודוגי לא משחקים. אז יש לנו אוחיון, פארמר, רוצ'סטי ופניני כישראלים הבכירים.

אני חושב שהרישום הזה נותן לך גמישות, כי מכבי לא מחוייבת בעצם לרשום 5 זרים לכל משחק. היא יכול לרשום גם ארבעה או שלושה
זרים, ולשתף יותר ישראלים.
זה בהחלט נותן לך יותר גמישות.

הגמישות הקטנה הזו לא שווה את המחיר.

[tzachMTA]

עקיפה בוטה של החוק הרוסי? עכשיו גם חוקי מדינת ישראל לא בסדר? אני באמת לא מבין מה הסיפור. רוצ'סטי קיבל תעודת זהות ביושר, עפ"י חוק.
כמעט כל קבוצה אחרת היתה נוהגת באופן דומה אם רק היתה מגלה שהשחקן שלה זכאי לקבל אזרחות ישראלית. בטח ובטח כדי לפתור בעיה שנוצרה כתוצאה מחוק לא ספורטיבי שאחת ממטרותיו היא לפגוע בקבוצה.

החוק הרוסי נועד (לפחות רישמית) להבטיח נוכחות של שחקנים ישראלים על הפרקט. הוא לא נועד בשביל אמריקאים שמתאזרחים לרגע. זה בדיוק מה שנקרא "עקיפת החוק". זה שאחרים היו עושים אותו דבר זה משהו אחר.

זה שהחוק פוגע במכבי ואולי בכדורסל הישראלי בכלל זה נושא לדיון שונה.

אני לא מבין מה זה השטויות האלו, רוצ'סטי הוא ישראלי עפ חוקי המדינה. מה לא בסדר באזרוח שלו?

[אחדשיודע]

עקיפה בוטה של החוק הרוסי? עכשיו גם חוקי מדינת ישראל לא בסדר? אני באמת לא מבין מה הסיפור. רוצ'סטי קיבל תעודת זהות ביושר, עפ"י חוק.
כמעט כל קבוצה אחרת היתה נוהגת באופן דומה אם רק היתה מגלה שהשחקן שלה זכאי לקבל אזרחות ישראלית. בטח ובטח כדי לפתור בעיה שנוצרה כתוצאה מחוק לא ספורטיבי שאחת ממטרותיו היא לפגוע בקבוצה.

החוק הרוסי נועד (לפחות רישמית) להבטיח נוכחות של שחקנים ישראלים על הפרקט. הוא לא נועד בשביל אמריקאים שמתאזרחים לרגע. זה בדיוק מה שנקרא "עקיפת החוק". זה שאחרים היו עושים אותו דבר זה משהו אחר.

זה שהחוק פוגע במכבי ואולי בכדורסל הישראלי בכלל זה נושא לדיון שונה.

זה מה שאתה חושב. החוק הזה נוצר מתוך פשרה עם מכבי, שרצתה להגדיל את מכסת הזרים ל-6 כדי להתמודד שווה בשווה עם קבוצות מאירופה.
רק שעם הזמן החוק הרוסי נשאר והגבלת הזרים קטנה ל-5 (ומדברים היום גם על 4 זרים). החוקים מתהדקים במטרה לפגוע במכבי.

גם חוק בריסקר היה על הקצה מבחינה משפטית. בשורה התחתונה, אם שמעון ידע לשחק כמו שצריך מול בג"ץ, חוק כזה לא אמור לעבור.
מדובר באפלייה בוטה ובמדרון חלקלק.

מסכים לגבי האזרוח של רוצ'סטי. היה מיותר.

לא יודע מה המצב המשפטי בהקשר הזה, אבל זה כבר סיפור החכם והפיקח. עדיף להיות חכם.

זו דעתך, וזה כבר לא רלוונטי. הצעד הזה כבר נעשה.
במקום לדבר ולמחות על החוקים ההזויים שחוקקו ומתכוונים לחוקק, אתה מדבר על "הטעות של מכבי". עזוב, הלאה, מכבי היא לא הסיפור פה.

[שמואל1]

עזוב, זאת לא הנקודה.
הסבירות שחוק כזה יעבור שווה לסבירות שמכבי תפרוש מהליגה.

אני די בטוח שבעונה הבאה יהיה איזשהו חוק שמגביל מתאזרחים.
זה בלתי נמנע.

לא סובל את הגישה הזאת. מה זה בלתי נמנע? אם יש חוסר צדק, אז אין דבר שהוא בלתי נמנע.
לא מכבי ולא האוהדים אמורים לשבת בחיבוק ידיים לנוכח צעדים אבסורדיים שכאלו. בטח ובטח לא להגיד "בלתי נמנע", כאילו שמדובר במשהו מובן והגיוני.

כל החוקים בשנים האחרונות (פיינל פור, חוק רוסי, חוק הצעירים) הם חוקים שנועדו בעיקר לפגוע ממכבי, והם עברו למרות חוסר הצדק.

אה, אז עכשיו אפשר לעמוד בצד ולהסכים לכל חוק הזוי? יופי של דרך, יופי של גישה חביבי.

בתור אוהד, הדבר היחידי שאתה צריך לעשות הוא למחות ולהביע התנגדות כלפי החוקים ההזויים האלו ולקוות שמכבי תפעל במידת הצורך.
להגיד "בלתי נמנע" באיזשהו מקום מצדיק את המהלך הזה, גם אם אתה ממש לא מתכוון לכך.

לא אמרתי שאני מסכים לחוקים.
יש מציאות בשטח. מחוקקים חוקים נגד מכבי, והקבוצה לא ממש מתנגדת וכך גם לא האוהדים.
אני לא זוכר אף ארגון של מכבי לאורך כל השנים שיצא החוצה להפגין על חוקים כאלו או אחרים. אין סיבה שזה ישתנה בחוקים הבאים שיגיעו.

[Holiday_Armadillo]

יש שידור של הרצליה-קריית גת באתר ערוץ הספורט אם מישהו מעוניין

[jol9]

לא כ"כ הבנתי למה האיזרוח של רוצ'סטי לא נותן לך כלום מקצועית...
הנה, היום - סילבן ודוגי לא משחקים. אז יש לנו אוחיון, פארמר, רוצ'סטי ופניני כישראלים הבכירים.

אני חושב שהרישום הזה נותן לך גמישות, כי מכבי לא מחוייבת בעצם לרשום 5 זרים לכל משחק. היא יכול לרשום גם ארבעה או שלושה
זרים, ולשתף יותר ישראלים.
זה בהחלט נותן לך יותר גמישות.

הגמישות הקטנה הזו לא שווה את המחיר.

אבל אמרת שזה לא נותן לך כלום מקצועית. עזוב רגע את כיפוף החוקים.
אם יש תועלת מקצועית (ויש), אז למכבי יש סיבה לגיטימית לעשות את המהלך.

שאלה אחרת היא האם זה שווה או לא, ואני כרגע לא נכנס לזה, כי יש לזה אספקטים נוספים, כמו עליית המס על רוצ'סטי מהעונה הבאה
וסבירות די גבוהה שהוא לא ימשיך לעונה נוספת, כמו גם פארמר, בגלל העלות הגבוהה שלהם.

[אחדשיודע]

לא אמרתי שאני מסכים לחוקים.
יש מציאות בשטח. מחוקקים חוקים נגד מכבי, והקבוצה לא ממש מתנגדת וכך גם לא האוהדים.
אני לא זוכר אף ארגון של מכבי לאורך כל השנים שיצא החוצה להפגין על חוקים כאלו או אחרים. אין סיבה שזה ישתנה בחוקים הבאים שיגיעו.

הקש ששבר את גב הגמל - שמעת על המשפט הזה? לכל דבר יש גבול.
אסור לשתוק או להגיב בשוויון נפש. התפקיד שלנו כאוהדים הוא למחות כנגד חוסר הצדק הזה.

[שמואל1]

לא כ"כ הבנתי למה האיזרוח של רוצ'סטי לא נותן לך כלום מקצועית...
הנה, היום - סילבן ודוגי לא משחקים. אז יש לנו אוחיון, פארמר, רוצ'סטי ופניני כישראלים הבכירים.

אני חושב שהרישום הזה נותן לך גמישות, כי מכבי לא מחוייבת בעצם לרשום 5 זרים לכל משחק. היא יכול לרשום גם ארבעה או שלושה
זרים, ולשתף יותר ישראלים.
זה בהחלט נותן לך יותר גמישות.

הגמישות הקטנה הזו לא שווה את המחיר.

אבל אמרת שזה לא נותן לך כלום מקצועית. עזוב רגע את כיפוף החוקים.
אם יש תועלת מקצועית (ויש), אז למכבי יש סיבה לגיטימית לעשות את המהלך.

שאלה אחרת היא האם זה שווה או לא, ואני כרגע לא נכנס לזה, כי יש לזה אספקטים נוספים, כמו עליית המס על רוצ'סטי מהעונה הבאה
וסבירות די גבוהה שהוא לא ימשיך לעונה נוספת, כמו גם פארמר, בגלל העלות הגבוהה שלהם.

כבר הובהר שלא תחול שום עליית מס בעונה הבאה, זאת כי מרכז החיים שלהם לא בארץ.

[jol9]

אה, אז עכשיו אפשר לעמוד בצד ולהסכים לכל חוק הזוי? יופי של דרך, יופי של גישה חביבי.

בתור אוהד, הדבר היחידי שאתה צריך לעשות הוא למחות ולהביע התנגדות כלפי החוקים ההזויים האלו ולקוות שמכבי תפעל במידת הצורך.
להגיד "בלתי נמנע" באיזשהו מקום מצדיק את המהלך הזה, גם אם אתה ממש לא מתכוון לכך.

לא אמרתי שאני מסכים לחוקים.
יש מציאות בשטח. מחוקקים חוקים נגד מכבי, והקבוצה לא ממש מתנגדת וכך גם לא האוהדים.
אני לא זוכר אף ארגון של מכבי לאורך כל השנים שיצא החוצה להפגין על חוקים כאלו או אחרים. אין סיבה שזה ישתנה בחוקים הבאים שיגיעו.

האמת שאני לגמרי מסכים איתך כאן.
אין מה לבוא אליך בטענות, כשאתה רק משקף את המציאות בשטח. הטענות צריכות להיות מופנות לאותם ארגוני האוהדים, שמתעסקים בצבעים
ובלוגואים, במקום להתעסק בדברים המשמעותיים באמת, כמו החוקים האלה למשל או העניינים המקצועיים שמטרידים אותנו כבר לא מעט זמן
(ואני לא לגמרי מבין למה ארגוני האוהדים לא רוצים להתעסק בעניינים המקצועיים).

[שמואל1]

לא אמרתי שאני מסכים לחוקים.
יש מציאות בשטח. מחוקקים חוקים נגד מכבי, והקבוצה לא ממש מתנגדת וכך גם לא האוהדים.
אני לא זוכר אף ארגון של מכבי לאורך כל השנים שיצא החוצה להפגין על חוקים כאלו או אחרים. אין סיבה שזה ישתנה בחוקים הבאים שיגיעו.

הקש ששבר את גב הגמל - שמעת על המשפט הזה? לכל דבר יש גבול.
אסור לשתוק או להגיב בשוויון נפש. התפקיד שלנו כאוהדים הוא למחות כנגד חוסר הצדק הזה.

אני מסכים איתך בעניין הזה, אבל בטוח לחלוטין שלא תהיה שום מחאה רצינית מצד האוהדים.

[Holiday_Armadillo]

בני הרצליה זה פשוט מועדון מביך שצריך להיעלם

[jol9]

לא כ"כ הבנתי למה האיזרוח של רוצ'סטי לא נותן לך כלום מקצועית...
הנה, היום - סילבן ודוגי לא משחקים. אז יש לנו אוחיון, פארמר, רוצ'סטי ופניני כישראלים הבכירים.

אני חושב שהרישום הזה נותן לך גמישות, כי מכבי לא מחוייבת בעצם לרשום 5 זרים לכל משחק. היא יכול לרשום גם ארבעה או שלושה
זרים, ולשתף יותר ישראלים.
זה בהחלט נותן לך יותר גמישות.

הגמישות הקטנה הזו לא שווה את המחיר.

אבל אמרת שזה לא נותן לך כלום מקצועית. עזוב רגע את כיפוף החוקים.
אם יש תועלת מקצועית (ויש), אז למכבי יש סיבה לגיטימית לעשות את המהלך.

שאלה אחרת היא האם זה שווה או לא, ואני כרגע לא נכנס לזה, כי יש לזה אספקטים נוספים, כמו עליית המס על רוצ'סטי מהעונה הבאה
וסבירות די גבוהה שהוא לא ימשיך לעונה נוספת, כמו גם פארמר, בגלל העלות הגבוהה שלהם.

כבר הובהר שלא תחול שום עליית מס בעונה הבאה, זאת כי מרכז החיים שלהם לא בארץ.

אוקיי, זה בהחלט משמעותי. למרות שעד שזה לא קורה בפועל, אני לא קונה את זה כלקח מכל סיפורי הלפרין

[MTA2311]

שמואל, מספיק כבר להצהיר את זה בכל חור.
היחיד שהבהיר את זה בינתיים, זה גלדסטון.

[שמואל1]

שמואל, מספיק כבר להצהיר את זה בכל חור.
היחיד שהבהיר את זה בינתיים, זה גלדסטון.

ההוכחה הכי טובה לכך היא האזרוח של רוצ'סטי.
מכבי לא הייתה עושה זאת בידיעה שבעונה הבאה הוא יעלה לה כפליים.

[חנו'ש]

שמואל, מספיק כבר להצהיר את זה בכל חור.
היחיד שהבהיר את זה בינתיים, זה גלדסטון.

ההוכחה הכי טובה לכך היא האזרוח של רוצ'סטי.
מכבי לא הייתה עושה זאת בידיעה שבעונה הבאה הוא יעלה לה כפליים.

תתפלא...
ממתי מכבי חושבת לטווח ארוך?? בטח יש איזו אופציית יציאה.

[roy1000]

אבל אמרת שזה לא נותן לך כלום מקצועית. עזוב רגע את כיפוף החוקים.
אם יש תועלת מקצועית (ויש), אז למכבי יש סיבה לגיטימית לעשות את המהלך.

שאלה אחרת היא האם זה שווה או לא, ואני כרגע לא נכנס לזה, כי יש לזה אספקטים נוספים, כמו עליית המס על רוצ'סטי מהעונה הבאה
וסבירות די גבוהה שהוא לא ימשיך לעונה נוספת, כמו גם פארמר, בגלל העלות הגבוהה שלהם.

אני חושב שהתועלת המקצועית כמעט ואפסית. הנזק שהסיפור הזה גורם גדול בהרבה.

[אחדשיודע]

אתה באמת לא מבין מה קורה פה? זה או שאתה נפגע מהחוק רוסי או שאתה נפגע מחוק בריסקר/שקר כלשהו, זה לא באמת משנה.
חוק רוסי + הגבלת 5 זרים + חוק צעירים. לא עובד כבר? יאללה, חוק חדש.

זה כל כך אבסורדי שמדברים פה על שמכבי עשתה (בדרך לגיטימית וחוקית לחלוטין) ולא על מה שהקבוצות האחרות עושות או רוצות לעשות, ע"י המצאת חוקים חדשים שכל מטרתם לפגוע בקבוצה אחת בדרכים לא ספורטיביות.