ת'רד הNBA - הושג ההסכם, מתחילים לשחק ב-25 לדצמבר

[roy1000]

התפתחות מעניינת בפגישה הלילה בין השחקנים לבעלי הקבוצות. המגשר ג'ורג' כהן שם על השולחן הצעת פשרה שהבעלים קיבלו ואילו השחקנים דחו. השחקנים מנגד, הציעו הצעות פשרה שונות, בהן היו מוכנים לרדת בדרישתם ל-51% מההכנסות (היום הם מקבלים 57% והבעלים בהצעתם האחרונה הציעו 50%). סטרן נתן לשחקנים אולטימטום בסיום הפגישה: תקבלו את הצעת המגשר עד יום רביעי או שאנחנו מרעים את הצעתנו ל-47%. בתגובה אמר דרק פישר שהם לא יקבלו את האולטימטום ושהם היו מוכנים להתפשר אבל דוחים את ההצעה שעל הפרק. בקיצור - כנראה שעד יום רביעי נהיה יותר חכמים באשר לסיום השביתה, מאחר שאם לא ייסגר משהו עד אז זה נראה כמו פיצוץ שיהיה קשה להתגבר עליו.

סטרן רמז שאם לא יהיה הסכם עד יום רביעי, העונה תבוטל. לא יודע עד כמה זה אמין.
האמת, שהפערים כרגע מאוד מאוד קטנים וזה יהיה מגוחך אם הסיפור יתפוצץ אחרי שהצדדים הצליחו לגשר על 99% מהפערים.
השחקנים מאיימים בביטול האיגוד והליכה לבימ"ש.

לדעתי הסיפור ייגמר בתחילת שבוע הבא.

[קודי]

התפתחות מעניינת בפגישה הלילה בין השחקנים לבעלי הקבוצות. המגשר ג'ורג' כהן שם על השולחן הצעת פשרה שהבעלים קיבלו ואילו השחקנים דחו. השחקנים מנגד, הציעו הצעות פשרה שונות, בהן היו מוכנים לרדת בדרישתם ל-51% מההכנסות (היום הם מקבלים 57% והבעלים בהצעתם האחרונה הציעו 50%). סטרן נתן לשחקנים אולטימטום בסיום הפגישה: תקבלו את הצעת המגשר עד יום רביעי או שאנחנו מרעים את הצעתנו ל-47%. בתגובה אמר דרק פישר שהם לא יקבלו את האולטימטום ושהם היו מוכנים להתפשר אבל דוחים את ההצעה שעל הפרק. בקיצור - כנראה שעד יום רביעי נהיה יותר חכמים באשר לסיום השביתה, מאחר שאם לא ייסגר משהו עד אז זה נראה כמו פיצוץ שיהיה קשה להתגבר עליו.

סטרן רמז שאם לא יהיה הסכם עד יום רביעי, העונה תבוטל. לא יודע עד כמה זה אמין.
האמת, שהפערים כרגע מאוד מאוד קטנים וזה יהיה מגוחך אם הסיפור יתפוצץ אחרי שהצדדים הצליחו לגשר על 99% מהפערים.
השחקנים מאיימים בביטול האיגוד והליכה לבימ"ש.

לדעתי הסיפור ייגמר בתחילת שבוע הבא.

זה התסריט הסביר ביותר, מאחר שהפערים בין הצדדים באמת מגוחכים והבעיה האמיתית היא מלחמות האגו. הבעיה היא שמלחמות אגו יכולות גם לגרום לכל אחד מהצדדים לטפס על עץ גבוה ממנו הם לא יסכימו לרדת. ההערכה שלי היא שביום שלישי-רביעי יהיו לא מעט דיונים חשאיים בין הצדדים והם יסגרו משהו סביר כך שאף צד לא יצא מפסיד. באמת מגוחך לחשוב שהפער ביניהם הוא נושא ה- sign & trade מעל תקרת השכר (האפשרות של קבוצה שחרגה מהתקרה להחתים שחקן ומיד לעשות עליו טרייד בלי לחרוג עוד יותר מהתקרה, שהוא באמת מקרה זניח) ומה האחוז מההכנסות שיקבלו השחקנים במקרה של עליה בהכנסות עד שיגיעו ל-51% (כרגע מוצע להם 57% מההכנסות במעבר שבין 50% ל-51%). נראה מאוד לא סביר שעל שני עניינים כל כך שוליים, שההשפעה הכספית שלהם היא אפסית, תלך לעזאזל עונה שלמה. מצד שני, סטרן נתן אולטימטום שאם לא יקרה כלום עד אליו הוא כבר לא יוכל לתת הצעה טובה מזו לשחקנים בשום שלב והם לא ירצו להיראות ככאלה שמתקפלים מול אולטימטום. בקיצור - מלחמות אגו על כלום.

[roy1000]

זה התסריט הסביר ביותר, מאחר שהפערים בין הצדדים באמת מגוחכים והבעיה האמיתית היא מלחמות האגו. הבעיה היא שמלחמות אגו יכולות גם לגרום לכל אחד מהצדדים לטפס על עץ גבוה ממנו הם לא יסכימו לרדת. ההערכה שלי היא שביום שלישי-רביעי יהיו לא מעט דיונים חשאיים בין הצדדים והם יסגרו משהו סביר כך שאף צד לא יצא מפסיד. באמת מגוחך לחשוב שהפער ביניהם הוא נושא ה- sign & trade מעל תקרת השכר (האפשרות של קבוצה שחרגה מהתקרה להחתים שחקן ומיד לעשות עליו טרייד בלי לחרוג עוד יותר מהתקרה, שהוא באמת מקרה זניח) ומה האחוז מההכנסות שיקבלו השחקנים במקרה של עליה בהכנסות עד שיגיעו ל-51% (כרגע מוצע להם 57% מההכנסות במעבר שבין 50% ל-51%). נראה מאוד לא סביר שעל שני עניינים כל כך שוליים, שההשפעה הכספית שלהם היא אפסית, תלך לעזאזל עונה שלמה. מצד שני, סטרן נתן אולטימטום שאם לא יקרה כלום עד אליו הוא כבר לא יוכל לתת הצעה טובה מזו לשחקנים בשום שלב והם לא ירצו להיראות ככאלה שמתקפלים מול אולטימטום. בקיצור - מלחמות אגו על כלום.

יהו דיונים ביום שני. הבעלים יתנו עוד שני ויתורים, העניין ייסגר ופישר/האנטר יגידו שהם ניצחו. אני בטוח שהטלפון של פישר מוצף בשחקנים זועמים שמאיימים להרוג אותו אם העונה תבוטל והם יפסידו משכורת שנתית על הפערים האלו. השחקנים יתחילו להשתולל ויזרקו את פישר והאנטר לקיבינימט אם הם לא יסגרו עסקה בשבוע הבא.

[קודי]

זה התסריט הסביר ביותר, מאחר שהפערים בין הצדדים באמת מגוחכים והבעיה האמיתית היא מלחמות האגו. הבעיה היא שמלחמות אגו יכולות גם לגרום לכל אחד מהצדדים לטפס על עץ גבוה ממנו הם לא יסכימו לרדת. ההערכה שלי היא שביום שלישי-רביעי יהיו לא מעט דיונים חשאיים בין הצדדים והם יסגרו משהו סביר כך שאף צד לא יצא מפסיד. באמת מגוחך לחשוב שהפער ביניהם הוא נושא ה- sign & trade מעל תקרת השכר (האפשרות של קבוצה שחרגה מהתקרה להחתים שחקן ומיד לעשות עליו טרייד בלי לחרוג עוד יותר מהתקרה, שהוא באמת מקרה זניח) ומה האחוז מההכנסות שיקבלו השחקנים במקרה של עליה בהכנסות עד שיגיעו ל-51% (כרגע מוצע להם 57% מההכנסות במעבר שבין 50% ל-51%). נראה מאוד לא סביר שעל שני עניינים כל כך שוליים, שההשפעה הכספית שלהם היא אפסית, תלך לעזאזל עונה שלמה. מצד שני, סטרן נתן אולטימטום שאם לא יקרה כלום עד אליו הוא כבר לא יוכל לתת הצעה טובה מזו לשחקנים בשום שלב והם לא ירצו להיראות ככאלה שמתקפלים מול אולטימטום. בקיצור - מלחמות אגו על כלום.

יהו דיונים ביום שני. הבעלים יתנו עוד שני ויתורים, העניין ייסגר ופישר/האנטר יגידו שהם ניצחו. אני בטוח שהטלפון של פישר מוצף בשחקנים זועמים שמאיימים להרוג אותו אם העונה תבוטל והם יפסידו משכורת שנתית על הפערים האלו. השחקנים יתחילו להשתולל ויזרקו את פישר והאנטר לקיבינימט אם הם לא יסגרו עסקה בשבוע הבא.

הגיוני מאוד, מאחר שהעניינים עליהם דנים הצדדים לא מעניינים אף שחקן וגם ההשפעה שלהם על מרביתם שולית ביותר. הבעיה היא האגו, שגרם (כרגע לסטרן) לטפס על עץ גבוה ועלול לגרום (לפישר והאנטר) לטפס עוד יותר גבוה, ואז לא בטוח שבעלי הקבוצות (חבורה של מיליארדרים עם המון אגו) יסכימו להיכנע, מאחר שבשבילם שנה בלי כדורסל היא לא אסון גדול והם לא יסכימו להשפיל את עצמם מול חבורה של ספורטאים.

[roy1000]

הגיוני מאוד, מאחר שהעניינים עליהם דנים הצדדים לא מעניינים אף שחקן וגם ההשפעה שלהם על מרביתם שולית ביותר. הבעיה היא האגו, שגרם (כרגע לסטרן) לטפס על עץ גבוה ועלול לגרום (לפישר והאנטר) לטפס עוד יותר גבוה, ואז לא בטוח שבעלי הקבוצות (חבורה של מיליארדרים עם המון אגו) יסכימו להיכנע, מאחר שבשבילם שנה בלי כדורסל היא לא אסון גדול והם לא יסכימו להשפיל את עצמם מול חבורה של ספורטאים.

אני לא מבין את האולטימטום של סטרן - זה נראה מהלך טיפשי. זה כנראה מלחץ של ג'ורדן שמתנגד לעסקה. בכל מקרה, אני בטוח שיהיה עוד ויתור/שניים מצד הבעלים בשביל לסגור עסקה בשבוע הבא. רוב הבעלים רוצים לשחק והרוב המוחלט של השחקנים רוצים לשחק. פישר לא יעמוד בלחץ. הוא נראה על סף התמוטטות עצבים.

[jol9]

מעניין אם עופר עיני מייצג גם את שחקני הNBA שהם עובדי קבלן.

[קודי]

עדכוני שביתה:
1. סטרן הוציא מכתב רשמי לבילי האנטר בו הוא מפרט את ההצעה האחרונה של הבעלים ומדגיש שהיא תקפה עד יום רביעי (מחר) בשעה 5 אחה"צ. הוא מוסיף במכתב שאם ההצעה לא תתקבל על ידי השחקנים עד המועד שצויין אז ההצעה של הבעלים תורע משמעותית והוא אף מפרט את ההצעה הבאה: 47% לשחקנים, תקרת שכר קשיחה, שינוי בהסכמי שחקנים קיימים (די דומה להצעת הפתיחה של הבעלים במו"מ הנוכחי).
2. היום תתקיים פגישה בין נציגי השחקנים מכל קבוצה יחד עם האנטר ופישר בכדי לגבש עמדה למו"מ. יש לא מעט שחקנים שדוחפים לקיום הצבעה בקרב כל השחקנים בנוגע להצעת הבעלים, מאחר שהם מעריכים שיהיה לה רוב. מצד שני, אחרים, כמו קובי בראיינט, דוחפים לפגישה נוספת בין הנהלת השחקנים לבין הבעלים עוד לפני סיום הדד ליין של סטרן בכדי לסגור עניין. בראיינט אמר אתמול שיש פער כל כך קטן בין הצדדים שכל מה שנותר הוא לשבת ו"לגהץ" כמה עניינים קטנים בשביל לסגור את הסיפור.
3. מתקיימים מגעים בין הצדדים לקיום פגישה ביום שלישי בערב או ברביעי, אם כי כזו עדיין לא נקבעה. ההערכות הן שהאנטר ופישר מבינים את הלך הרוח של השחקנים וגם מבינים שהם נדחקו לפינה. הם מעוניינים להיפגש כדי לזכות בעוד הישג, לרדת קצת מהעץ ולא לצאת מושפלים לגמרי. גם הם מבינים שהמשמעות של אי סגירה ביום רביעי היא פיצוץ גדול וסיכוי לא רע לביטול העונה כולה, גם אם נשאר עוד זמן למו"מ.
4. לא מעט בעלים של קבוצות קטנות, ביניהם מייקל ג'ורדן ופול אלן, לא משתגעים על העסקה שעומדת כרגע על הפרק ומקווים שהשחקנים לא יקבלו אותה. לדברי בעלים שדיברו בעילום שם, אם השחקנים לא יקבלו את ההצעה שעל הפרק הם לא יראו הצעה אפילו קרובה לה "בשנים הבאות", גם אם זה אומר שלא ישחקו השנה כדורסל. מצד שני, יכול להיות שזה חלק מטקטיקת השכנוע של סטרן.
5. בקיצור - ביום חמישי כבר יהיה מושג הרבה יותר טוב לאן השביתה הזו הולכת. ההימור שלי הוא שהצדדים יפגשו מחר, סטרן יוותר להם על איזה סעיף זניח ויעזור להם לרדת מהעץ, והשביתה תסתיים.

[jol9]

עדכוני שביתה:
1. סטרן הוציא מכתב רשמי לבילי האנטר בו הוא מפרט את ההצעה האחרונה של הבעלים ומדגיש שהיא תקפה עד יום רביעי (מחר) בשעה 5 אחה"צ. הוא מוסיף במכתב שאם ההצעה לא תתקבל על ידי השחקנים עד המועד שצויין אז ההצעה של הבעלים תורע משמעותית והוא אף מפרט את ההצעה הבאה: 47% לשחקנים, תקרת שכר קשיחה, שינוי בהסכמי שחקנים קיימים (די דומה להצעת הפתיחה של הבעלים במו"מ הנוכחי).
2. היום תתקיים פגישה בין נציגי השחקנים מכל קבוצה יחד עם האנטר ופישר בכדי לגבש עמדה למו"מ. יש לא מעט שחקנים שדוחפים לקיום הצבעה בקרב כל השחקנים בנוגע להצעת הבעלים, מאחר שהם מעריכים שיהיה לה רוב. מצד שני, אחרים, כמו קובי בראיינט, דוחפים לפגישה נוספת בין הנהלת השחקנים לבין הבעלים עוד לפני סיום הדד ליין של סטרן בכדי לסגור עניין. בראיינט אמר אתמול שיש פער כל כך קטן בין הצדדים שכל מה שנותר הוא לשבת ו"לגהץ" כמה עניינים קטנים בשביל לסגור את הסיפור.
3. מתקיימים מגעים בין הצדדים לקיום פגישה ביום שלישי בערב או ברביעי, אם כי כזו עדיין לא נקבעה. ההערכות הן שהאנטר ופישר מבינים את הלך הרוח של השחקנים וגם מבינים שהם נדחקו לפינה. הם מעוניינים להיפגש כדי לזכות בעוד הישג, לרדת קצת מהעץ ולא לצאת מושפלים לגמרי. גם הם מבינים שהמשמעות של אי סגירה ביום רביעי היא פיצוץ גדול וסיכוי לא רע לביטול העונה כולה, גם אם נשאר עוד זמן למו"מ.
4. לא מעט בעלים של קבוצות קטנות, ביניהם מייקל ג'ורדן ופול אלן, לא משתגעים על העסקה שעומדת כרגע על הפרק ומקווים שהשחקנים לא יקבלו אותה. לדברי בעלים שדיברו בעילום שם, אם השחקנים לא יקבלו את ההצעה שעל הפרק הם לא יראו הצעה אפילו קרובה לה "בשנים הבאות", גם אם זה אומר שלא ישחקו השנה כדורסל. מצד שני, יכול להיות שזה חלק מטקטיקת השכנוע של סטרן.
5. בקיצור - ביום חמישי כבר יהיה מושג הרבה יותר טוב לאן השביתה הזו הולכת. ההימור שלי הוא שהצדדים יפגשו מחר, סטרן יוותר להם על איזה סעיף זניח ויעזור להם לרדת מהעץ, והשביתה תסתיים.

מצד שני אתה הימרת באותו האופן כבר לפני כמה שבועות. כמו שכבר ראינו, לשביתה הזאת יש חוקים משלה, והעניינים נעשים שם הרבה פעמים
בניגוד לקומון סנס שלנו.

פורסם גם שהציבור בארה"ב (לפי איזשהו סקר) לא ממש מתרגש מהשביתה הזאת, ככה שאין איזשהו לחץ ציבורי מסיבי לסיים אותה.

לדעתי העניינים די פתוחים וקשה לדעת מה יהיה.

[er79]

אני לא יודע איך זה יסתיים, אבל יש לי תחושה שאם מחר הצדדים לא מגיעים להסכמה, העונה מבוטלת. ככה שמחר זה יהיה נקודת האל-חזור.

[yarinsaky]

ד"א, אחד המנהיגים של הקו המיליטנטי בקרב השחקנים הוא לא אחר מאנטוני פארקר, קו שילך אפילו לפירוק איגוד השחקנים הנוכחי, ביטול העונה כולה וכניסה לקרב משפטי ארוך שאת סופו אי אפשר לדעת. יום רביעי ( מחר )הוא בהחלט קו פרשת מים .

[jol9]

ד"א, אחד המנהיגים של הקו המיליטנטי בקרב השחקנים הוא לא אחר מאנטוני פארקר, קו שילך אפילו לפירוק איגוד השחקנים הנוכחי, ביטול העונה כולה וכניסה לקרב משפטי ארוך שאת סופו אי אפשר לדעת. יום רביעי ( מחר )הוא בהחלט קו פרשת מים .

מן הסתם זה לא פארקר אלא דון שימון....

[LIAV10]

ד"א, אחד המנהיגים של הקו המיליטנטי בקרב השחקנים הוא לא אחר מאנטוני פארקר, קו שילך אפילו לפירוק איגוד השחקנים הנוכחי, ביטול העונה כולה וכניסה לקרב משפטי ארוך שאת סופו אי אפשר לדעת. יום רביעי ( מחר )הוא בהחלט קו פרשת מים .

לא הבנתי

[yarinsaky]

בוודאי, איזו שאלה. רק דון שמעון מושך בחוטים כדי שפארמר ישאר כאן עונה שלמה.

[yarinsaky]

ד"א, אחד המנהיגים של הקו המיליטנטי בקרב השחקנים הוא לא אחר מאנטוני פארקר, קו שילך אפילו לפירוק איגוד השחקנים הנוכחי, ביטול העונה כולה וכניסה לקרב משפטי ארוך שאת סופו אי אפשר לדעת. יום רביעי ( מחר )הוא בהחלט קו פרשת מים .

לא הבנתי

מה לא ברור ? בקרב אירגון השחקנים יש כאלו שתומכים בקו הנוקשה של בילי האנטר היו"ר ויש כאלו מוכנים להתפשר יותר. בין אלו שלא רוצים להתפשר נמצאים שחקנים כמו פארקר.

[jol9]

בוודאי, איזו שאלה. רק דון שמעון מושך בחוטים כדי שפארמר ישאר כאן עונה שלמה.

אל תחשוב שהאוהדים האדומים לא מעלים את זה על דעתם...

[קודי]

פארקר לא ממש מייצג את הקו הנוקשה אלא אמר שהוא תומך בהחלטה שיקבלו האנטר ופישר.

[yarinsaky]

פארקר לא ממש מייצג את הקו הנוקשה אלא אמר שהוא תומך בהחלטה שיקבלו האנטר ופישר.

לא אמרתי שהוא " מייצג ". יש חילוקי דיעות בתוך ארגון השחקנים, יש כאלו שמוכנים יותר לפשרות ויש כאלו שפחות.

ד"א , פארקר אמור להמשיך בקליבלנד בשנה הבאה לפי פרסומים שונים.

[קודי]

פארקר לא ממש מייצג את הקו הנוקשה אלא אמר שהוא תומך בהחלטה שיקבלו האנטר ופישר.

לא אמרתי שהוא " מייצג ". יש חילוקי דיעות בתוך ארגון השחקנים, יש כאלו שמוכנים יותר לפשרות ויש כאלו שפחות.

ד"א , פארקר אמור להמשיך בקליבלנד בשנה הבאה לפי פרסומים שונים.

אגב, זה מלמד עוד משהו על האופי המדהים של פארקר, שמוכן להקריב אולי את העונה האחרונה בקריירה שלו בשביל לדאוג לשחקנים אחרים.

[LIAV10]

ד"א, אחד המנהיגים של הקו המיליטנטי בקרב השחקנים הוא לא אחר מאנטוני פארקר, קו שילך אפילו לפירוק איגוד השחקנים הנוכחי, ביטול העונה כולה וכניסה לקרב משפטי ארוך שאת סופו אי אפשר לדעת. יום רביעי ( מחר )הוא בהחלט קו פרשת מים .

לא הבנתי

מה לא ברור ? בקרב אירגון השחקנים יש כאלו שתומכים בקו הנוקשה של בילי האנטר היו"ר ויש כאלו מוכנים להתפשר יותר. בין אלו שלא רוצים להתפשר נמצאים שחקנים כמו פארקר.

אהה, סבבה..

[קודי]

ארגון השחקנים בראשות האנטר ופישר נפגש היום עם נציגי השחקנים של כל הקבוצות ובסיום הפגישה אמרו פישר והאנטר שהם החליטו שלא לקבל את הצעת הליגה, אולם הם יצלצלו עוד הלילה לסטרן על מנת להיפגש כבר מחר ולנסות לסגור את ההסכם. לדבריהם, הם התפשרו בנושא חלוקת ההכנסות ומוכנים לחלוקת של 50/50 (בהתאם לדרישת הבעלים), אולם נשארו מספר נושאי system שאם הבעלים ילכו לקראתם אפשר יהיה להגיע להסכם. האמת היא שנושאי ה-system האלה הם באמת מגוחכים (לדוגמא, ה-sign & trade לקבוצות בחריגה מתקרת השכר עליו מדברים כל כך הרבה, קרה רק פעמיים ב-6 השנים האחרונות) וקשה להאמין שאחרי שהם כבר מסכימים על חלוקת ההכנסות ועל המס על חריגה מתקרת השכר הסיפור יפוצץ על דברים כל כך זניחים.
נראה כאילו השחקנים מנסים לעשות שיפור עמדות אחרון לפני חתימה על הסכם. אם סטרן יתן להם מחר כמה סוכריות הם יוכלו לפחות לא להיות מוצגים כמפסידים ולסגור את הסיפור.

נערך לאחרונה על ידי קודי בתאריך 09 נובמבר 2011, 09:26, נערך פעם אחת בסך הכל.