05 מאי 2016, 02:32
felix_r כתב:my man כתב:felix_r כתב:my man כתב:אני עורך עכשיו איזה מחקרון המשווה בין הדה הומניזציה שקדמה לשואה ולזו שעשה פרעה במצרים וכן זו שבתקופת אחשורוש - זה מרתק ומפחיד כמה דמיון יש בין כל הנ"ל...
השוואה די מוזרה. היהודים לא סבלו יותר מדי במצרים. זה לא שמישהו ניסה להשמיד אותם. לא סתם חלקם רצה לחזור לסירי הבשר.
![]()
"כל הבן הילוד היאורה תשליכוהו"! "וחמושים עלו בני ישראל" - על פי הפירוש: חמישית מכל מי שהיה שם רק עלה.
במצרים היו מליונים על מיליונים של בני ישראל(כשיצאנו ממצרים רק גברים מגיל 20 עד 60- היו 600 אלף - וזה בלי נשים, מבוגרים ילדים ותינוקות- וכל זה רק חמישית ממה שהיינו במצרים עצמה) במצרים היתה שואה! עם ישראל סבל סבל נוראי של עבודות פרך: "וַיָּשִׂימוּ עָלָיו שָׂרֵי מִסִּים, לְמַעַן עַנֹּתוֹ בְּסִבְלֹתָם" "וַיַּעֲבִדוּ מִצְרַיִם אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, בְּפָרֶךְ" "וַיְמָרְרוּ אֶת-חַיֵּיהֶם בַּעֲבֹדָה קָשָׁה, בְּחֹמֶר וּבִלְבֵנִים, וּבְכָל-עֲבֹדָה, בַּשָּׂדֶה--אֵת, כָּל-עֲבֹדָתָם, אֲשֶׁר-עָבְדוּ בָהֶם, בְּפָרֶךְ"
זה שעם ישראל רצה לחזור לסיר הבשר זה הזיכרון הקצר שלנו כעם...גם היום חוזרים יהודים לברלין...
א) לא היו שום מיליונים על מיליונים. לא היו אכלוסיות בגודל כזה בעולם העתיק. לא היו ערים גדולות כמו בימינו. לא היה במה להאכיל כמויות כאלה של אנשים.
ב) אל תשכח, שזה היה העולם העתיק לפני אלפי שנים. כל העמים חיו ככה. הממלכות החזקות היו כובשות עשרות עמים שכנים וחיות על חשבונם. זה לא שמצבם של בני ישראל היה יותר רע ביחס לעמים אחרים שנפלו תחת כיבוש באותה התקופה. ככה היה נהוג אז.
ג) לגבי מספרם של בני ישראל שיצאו ממצרים, אני לא אתווכח איתך, כי אתה בחור דתי, ואני מעריך שמבחינתך אין להתווכח על מה שכתוב בספרי הקודש, אבל אני רק רוצה לספר לך, שכמעט כל החוקרים של ההיסטוריה העתיקה בטוחים לחלוטין שהמספר הוא פי 5-10 קטן יותר ממה שכתוב.
05 מאי 2016, 02:59
05 מאי 2016, 08:52
felix_r כתב:אם כל האמונה שלך בכתובים, אתה חייב לראות את הסתירות הלוגיות.
תחשוב בעצמך, אם היה לבני ישראל כל כך רע במצרים, איך זה שהם התרבו כל כך? כנראה שלא היה להם כל כך רע...
תשמע, למרות שאני לא דתי ואפילו לא קרוב לכך, אני רואה בתנ"ך לא רק אגדות אלא ספר שמתאר את ההיסטוריה של העם היהודי. ההבדל הגדול ביננו הוא בכך, שאתה מאמין לכל מילה, ואילו אני מאמין רק לקוים הכלליים, ולא לפרטים. אני מאמין שכמו שבכל סיפור שמספרים ומנסים להרשים את קהל המאזינים, בדרך כלל מגזימים ומיפים את הפרטים.
אז מבחינתי בני ישראל באמת חיו תקופה מסוימת במצרים. ורוב הזמן הם חיו שם לא רע בכלל, כי לעומת ארץ ישראל של אותה התקופה, מצרים הייתה מדינה עשירה ומתקדמת. אחר כך הגיעה תקופה פחות נוחה, החיים במצרים נהיו קשים יותר, ובני ישראל החליטו לחזור הביתה.
נ.ב. כדאי לקרוא קצת יותר על העולם העתיק כדי לקבל קצת יותר מידע על איך חיו באותה התקופה, ואז אולי תבין בעצמך איפה יש הגזמות
05 מאי 2016, 09:25
felix_r כתב:אם כל האמונה שלך בכתובים, אתה חייב לראות את הסתירות הלוגיות.
תחשוב בעצמך, אם היה לבני ישראל כל כך רע במצרים, איך זה שהם התרבו כל כך? כנראה שלא היה להם כל כך רע...
תשמע, למרות שאני לא דתי ואפילו לא קרוב לכך, אני רואה בתנ"ך לא רק אגדות אלא ספר שמתאר את ההיסטוריה של העם היהודי. ההבדל הגדול ביננו הוא בכך, שאתה מאמין לכל מילה, ואילו אני מאמין רק לקוים הכלליים, ולא לפרטים. אני מאמין שכמו שבכל סיפור שמספרים ומנסים להרשים את קהל המאזינים, בדרך כלל מגזימים ומיפים את הפרטים.
אז מבחינתי בני ישראל באמת חיו תקופה מסוימת במצרים. ורוב הזמן הם חיו שם לא רע בכלל, כי לעומת ארץ ישראל של אותה התקופה, מצרים הייתה מדינה עשירה ומתקדמת. אחר כך הגיעה תקופה פחות נוחה, החיים במצרים נהיו קשים יותר, ובני ישראל החליטו לחזור הביתה.
נ.ב. כדאי לקרוא קצת יותר על העולם העתיק כדי לקבל קצת יותר מידע על איך חיו באותה התקופה, ואז אולי תבין בעצמך איפה יש הגזמות
05 מאי 2016, 11:18
שועל כתב:felix_r כתב:אם כל האמונה שלך בכתובים, אתה חייב לראות את הסתירות הלוגיות.
תחשוב בעצמך, אם היה לבני ישראל כל כך רע במצרים, איך זה שהם התרבו כל כך? כנראה שלא היה להם כל כך רע...
תשמע, למרות שאני לא דתי ואפילו לא קרוב לכך, אני רואה בתנ"ך לא רק אגדות אלא ספר שמתאר את ההיסטוריה של העם היהודי. ההבדל הגדול ביננו הוא בכך, שאתה מאמין לכל מילה, ואילו אני מאמין רק לקוים הכלליים, ולא לפרטים. אני מאמין שכמו שבכל סיפור שמספרים ומנסים להרשים את קהל המאזינים, בדרך כלל מגזימים ומיפים את הפרטים.
אז מבחינתי בני ישראל באמת חיו תקופה מסוימת במצרים. ורוב הזמן הם חיו שם לא רע בכלל, כי לעומת ארץ ישראל של אותה התקופה, מצרים הייתה מדינה עשירה ומתקדמת. אחר כך הגיעה תקופה פחות נוחה, החיים במצרים נהיו קשים יותר, ובני ישראל החליטו לחזור הביתה.
נ.ב. כדאי לקרוא קצת יותר על העולם העתיק כדי לקבל קצת יותר מידע על איך חיו באותה התקופה, ואז אולי תבין בעצמך איפה יש הגזמות
מסכים עם עיקרי הדברים, אבל זה ברור שלעם ישראל היה רע במצרים, ואם זה לא חלק מהקו הכללי של ההיסטוריה היהודית אז מה כן? בתקופה ההיא בהיסטוריה המונח עם "מתקדם" לא כלל את כל מה שאנחנו מייחסים לו כעת, גם העמים הכי מתקדמים השכלתית- רדו בעמים אחרים, טבחו בהם והשתמשו בהם כעבדים.
05 מאי 2016, 11:54
my man כתב:felix_r כתב:my man כתב:felix_r כתב:my man כתב:אני עורך עכשיו איזה מחקרון המשווה בין הדה הומניזציה שקדמה לשואה ולזו שעשה פרעה במצרים וכן זו שבתקופת אחשורוש - זה מרתק ומפחיד כמה דמיון יש בין כל הנ"ל...
השוואה די מוזרה. היהודים לא סבלו יותר מדי במצרים. זה לא שמישהו ניסה להשמיד אותם. לא סתם חלקם רצה לחזור לסירי הבשר.
![]()
"כל הבן הילוד היאורה תשליכוהו"! "וחמושים עלו בני ישראל" - על פי הפירוש: חמישית מכל מי שהיה שם רק עלה.
במצרים היו מליונים על מיליונים של בני ישראל(כשיצאנו ממצרים רק גברים מגיל 20 עד 60- היו 600 אלף - וזה בלי נשים, מבוגרים ילדים ותינוקות- וכל זה רק חמישית ממה שהיינו במצרים עצמה) במצרים היתה שואה! עם ישראל סבל סבל נוראי של עבודות פרך: "וַיָּשִׂימוּ עָלָיו שָׂרֵי מִסִּים, לְמַעַן עַנֹּתוֹ בְּסִבְלֹתָם" "וַיַּעֲבִדוּ מִצְרַיִם אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, בְּפָרֶךְ" "וַיְמָרְרוּ אֶת-חַיֵּיהֶם בַּעֲבֹדָה קָשָׁה, בְּחֹמֶר וּבִלְבֵנִים, וּבְכָל-עֲבֹדָה, בַּשָּׂדֶה--אֵת, כָּל-עֲבֹדָתָם, אֲשֶׁר-עָבְדוּ בָהֶם, בְּפָרֶךְ"
זה שעם ישראל רצה לחזור לסיר הבשר זה הזיכרון הקצר שלנו כעם...גם היום חוזרים יהודים לברלין...
א) לא היו שום מיליונים על מיליונים. לא היו אכלוסיות בגודל כזה בעולם העתיק. לא היו ערים גדולות כמו בימינו. לא היה במה להאכיל כמויות כאלה של אנשים.
ב) אל תשכח, שזה היה העולם העתיק לפני אלפי שנים. כל העמים חיו ככה. הממלכות החזקות היו כובשות עשרות עמים שכנים וחיות על חשבונם. זה לא שמצבם של בני ישראל היה יותר רע ביחס לעמים אחרים שנפלו תחת כיבוש באותה התקופה. ככה היה נהוג אז.
ג) לגבי מספרם של בני ישראל שיצאו ממצרים, אני לא אתווכח איתך, כי אתה בחור דתי, ואני מעריך שמבחינתך אין להתווכח על מה שכתוב בספרי הקודש, אבל אני רק רוצה לספר לך, שכמעט כל החוקרים של ההיסטוריה העתיקה בטוחים לחלוטין שהמספר הוא פי 5-10 קטן יותר ממה שכתוב.
א- היו- ובדיוק מזה המצרים נבהלו כל כך "וּבְנֵי יִשְׂרָאֵל, פָּרוּ וַיִּשְׁרְצוּ וַיִּרְבּוּ וַיַּעַצְמוּ--בִּמְאֹד מְאֹד; וַתִּמָּלֵא הָאָרֶץ, אֹתָם" "וַיֹּאמֶר, אֶל-עַמּוֹ: הִנֵּה, עַם בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--רַב וְעָצוּם, מִמֶּנּוּ" - פרעה רואה שעם ישראל גדול מהעם שלו- וכן אתה יכול להתחשב רק בספרי המדע ולהתכחש לספר ההיסטוריה המקובל (כמעט) בכל העולם. התורה בהחלט מהווה בסיס איתן לטענות.
ב- כל העמים חיו ככה? לזרוק ליאור את כל התינוקות הבנים שנולדים? בנוסף המצרים העבידו את עם ישראל בפרך- מחנות עבודה של ממש- לבנות את פיתום ואת רעמסס ולאסוף וליצור את חומרי הגלם בעצמם זה לא נורמלי.. עד כדי כך היו המצרים מענים את ישראל בצורה קשה כזו שעם ישראל הגיע למצב של יאוש של ממש- שהחליטו שכל הגברים והנשים יפסיקו לשכב כדי שלא יוולדו עוד ילדים שייזרקו ליאור ובכ"מ לא להביא ילדים לתוך עולם הסבל שפרעה הכניס אותנו אליו. המצרים העמידו נוגשים מטעמם ושוטרים מתוך עם ישראל לפקח על העבודות(סוג של הגסטפו הראשון)
ג- חישוב פשוט של חזקות יביא אותך למספרים של המליונים... ירדו 70 אנשים למצרים- עכשיו - דור זה 20 שנה והיינו במצרים 210 שנים ונלך על הפירוש הפשוט שלכל משפחה היו שישה ילדים שנותרו בחיים...עכשיו החישוב הוא שמכל שני הורים היו 6 ילדים כלומר כל דור גדול פי 3 מהדור הקודם ...בחישוב של 3 בחזקת 10 תגיע לאיזור ה50000 תכפיל את זה ב70 האנשים שמהם הכל התחיל ותגיע ל איזור ה3.5- 4 מיליון איש...(וכאמור זה רק לפי הפירוש הפשוט שהיו רק 6 ילדים שנותרו בחיים במשפחה)
(את החישוב ראיתי מהרב אבינר)
05 מאי 2016, 11:58
05 מאי 2016, 15:01
05 מאי 2016, 15:16
LIAV10 כתב:מצטער אם מישהו נעלב, אבל יש בזה משהו:
05 מאי 2016, 15:33
05 מאי 2016, 15:37
05 מאי 2016, 15:42
05 מאי 2016, 15:51
MaccabiTA כתב:השואה היא לא הוכחה לאי קיומו של אלוהים מן הסתם
אבל היא הוכחה לזה שלמאמינים (או יותר נכון לרבנים שמזינים אותם) תמיד תהיה תשובה שתתפתל סביב כל מקרה או מציאות, לא משנה באיזה עיקרון הכי בסיסי הם יפגעו או עד כמה מעוותת המציאות תהיה. התשובה תמיד תהיה שנסתרות הן דרכי האל או ניסים ונפלאות לצד השני, או בעברית-הגיון ודת לא הולכים, דת חסינה להגיון, קצת כמו צה"ל רק שהם מאומנים בזה כבר 3000 שנה לא 68.
05 מאי 2016, 17:44
05 מאי 2016, 18:00
MaccabiTA כתב:השואה היא לא הוכחה לאי קיומו של אלוהים מן הסתם
אבל היא הוכחה לזה שלמאמינים (או יותר נכון לרבנים שמזינים אותם) תמיד תהיה תשובה שתתפתל סביב כל מקרה או מציאות, לא משנה באיזה עיקרון הכי בסיסי הם יפגעו או עד כמה מעוותת המציאות תהיה. התשובה תמיד תהיה שנסתרות הן דרכי האל או ניסים ונפלאות לצד השני, או בעברית-הגיון ודת לא הולכים, דת חסינה להגיון, קצת כמו צה"ל רק שהם מאומנים בזה כבר 3000 שנה לא 68.
05 מאי 2016, 18:02
משה כתב:MaccabiTA כתב:השואה היא לא הוכחה לאי קיומו של אלוהים מן הסתם
אבל היא הוכחה לזה שלמאמינים (או יותר נכון לרבנים שמזינים אותם) תמיד תהיה תשובה שתתפתל סביב כל מקרה או מציאות, לא משנה באיזה עיקרון הכי בסיסי הם יפגעו או עד כמה מעוותת המציאות תהיה. התשובה תמיד תהיה שנסתרות הן דרכי האל או ניסים ונפלאות לצד השני, או בעברית-הגיון ודת לא הולכים, דת חסינה להגיון, קצת כמו צה"ל רק שהם מאומנים בזה כבר 3000 שנה לא 68.
אין פה שום חוסר היגיון. אלוהים נתן לאדם בחירה חופשית. באפשרותו לעשות דברים טובים ומופלאים וגם דברים אכזריים ונוראיים שעולים על כל דימיון.
05 מאי 2016, 18:07
05 מאי 2016, 18:15
MTA2311 כתב:אלוהים נתן זכות בחירה, האדם חטא, אלוהים העניש.
05 מאי 2016, 18:24
משה כתב:MTA2311 כתב:אלוהים נתן זכות בחירה, האדם חטא, אלוהים העניש.
אני לא יודע אם אתה מתכוון לזה שהיהודים חטאו ובעקבות כך אלוהים "העניש" אותם בשואה, ממש לא לזה התכוונתי. אלוהים נותן לאדם בחירה חופשית (לכל אדם גם לגרמנים ימח שמם) והם בחרו לעשות מעשים איומים.
MaccabiTA ערכתי את ההודעה הראשונה שם הגבתי לך על שאר הדברים.
05 מאי 2016, 18:48
felix_r כתב:אתמול ראיתי המון תכניות בנושא השואה, ובין היתר ראיתי כתבה מעניינת על קהילת יהודי קווקז מהעיר נלצ'יק ששרדה את השואה בהרבה מאוד מזל. עד אתמול לא ידעתי על זה כלום. אני אספר, אולי זה יעניין מישהו.
בעיר נלצ'יק בקווקז חיה לה קהילה של יהודים קווקזים (יהודי קווקז הגיעו לאיזור מפרס במאה ה 5-6 לספירה). כשהגרמנים כבשו את העיר ב 1942, כהרגלם הם מייד התחילו לברר אם יש יהודים בעיר. הגרמנים חיפשו בבתים, תיחקרו את התושבים, אבל השכנים הגוים בעיר היו ביחסים טובים עם היהודים, ואמרו לגרמנים שאלה הם לא יהודים, אלא טאטים. (טאטים זו קבוצה אתנית מוסלמית שחיה באיזור, שגם הם מקורם בפרס. הטאטים ויהודי קווקז אפילו מדברים בניב פרסי דומה מאוד.
אז הגרמנים כמו יקים אמיתיים לא יכלו להרוג את היהודים האלה מבלי לדעת בוודאות שהם יהודים, אצלהם הכל צריך להיות מסודר. אז הם הביאו מגרמניה איזה פרופסור מפורסם לתורת הגזע, שהיה אמור להחליט אם אלה יהודים או לא. (צריך גם לזכור, שבניגוד לאירופה, שם היהודים נראו שונים מאוד מהאכלוסיה המקומית, וכל אחד מבלי להיות מומחה יכל לזהות יהודי בקלות, בקווקז היהודים נראו דומים למקומיים, במיוחד בעיניו של מישהו זר).
אז הפרופסור הזה הגיע, והתחיל לחקור את הנושא לעומק, כשבמשך שנה שלמה הוא מתכתב עם "מדענים" אחרים בגרמניה. לבסוף הוא הגיע למסקנה חד-משמעית שאלה הם יהודים, ושלח את התוצאות לברלין. אבל מה, עד שהדיווח שלו הגיע לברלין, ועד שההוראות החדשות בהקשר ליהודים האלה הגיעו בחזרה מברלין לנלצ'יק, הצבא הסובייטי כבר שיחרר את העיר! וככה בגלל האופי היקי של הגרמנים קהילה שלמה ניצלה מהשמדה!