פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:11

אחדשיודע כתב:איזה מספרים?

פנר - אודו, וסלי.
צסק"א - היינס, פרילנד.
ויטוריה - בורוסיס.
ברצלונה - טומיץ', סמואלס, לאוול.
ריאל - איון (עד להודעה חדשה).
פאו - ראדוליצה.
אחת מהספרדיות תצטרף את המילטון ככל הנראה.

ועוד ועוד.

מכבי לא מתקרבת לשם.

אחת מעונות הסנטרים החלשות ביורוליג.
פרילנד שיחק בצסקא או רק על הנייר ? היינס סנטר מחליף קלאסי ואני בטוח שלא היית רוצה אותו במכבי כסנטר מוביל .
בורוסיס השנה זה תחיית המתים .
ברצלונה הייתה בושה השנה בעמדה הזאת.
ריאל גם לא הרשימה יותר מידי בעמדת הסנטר ועוד זה נראה שהם נחלשים .
רדוליצה זה בדיוק הדוגמא ללייט בלומר שדיברתי קודם .

אגב תבדוק מה ציברס עשה העונה מול אותם סנטרים...
אגב קצת פרופורציות לגבי הליגה הספרדית , גם סנטרים כמו שרמנדיני או הנכה ששוחרר ממכבי פרחו שם העונה. אפילו תומפקינס שנכשל שם ביורוליג נותן כמעט 10 נק' ושישה ריב' ב20 דק' בליגה הספרדית...

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:12

יש כמה גבוהים שמבינהם מכבי תצטרך לבחור ולהילחם בכל הכח.
אודו מבחינתי לא אופציה כי אוברדוביץ ידאג להשאיר אותו ,ככה נראה.
אבל יש את רנדלוף,המילטון,דובלילביץ,סמואלס שבתור סנטר מחליף יכול להיות פגז,דורסי ,ושוב עוד כמה כהשקעה ,בילאן או אומיץ,או ללכת על פליטי אנביאי.

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:17

אדם כתב:יש כמה גבוהים שמבינהם מכבי תצטרך לבחור ולהילחם בכל הכח.
אודו מבחינתי לא אופציה כי אוברדוביץ ידאג להשאיר אותו ,ככה נראה.
אבל יש את רנדלוף,המילטון,דובלילביץ,סמואלס שבתור סנטר מחליף יכול להיות פגז,דורסי ,ושוב עוד כמה כהשקעה ,בילאן או אומיץ,או ללכת על פליטי אנביאי.

רנדולף הוא כן אופציה ? עזוב שהוא לא באמת סנטר...
במה סמואלס יותר טוב מטיוס למשל ?

ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:17

yzafrir כתב:
אחדשיודע כתב:איזה מספרים?

פנר - אודו, וסלי.
צסק"א - היינס, פרילנד.
ויטוריה - בורוסיס.
ברצלונה - טומיץ', סמואלס, לאוול.
ריאל - איון (עד להודעה חדשה).
פאו - ראדוליצה.
אחת מהספרדיות תצטרף את המילטון ככל הנראה.

ועוד ועוד.

מכבי לא מתקרבת לשם.

אחת מעונות הסנטרים החלשות ביורוליג.
פרילנד שיחק בצסקא או רק על הנייר ? היינס סנטר מחליף קלאסי ואני בטוח שלא היית רוצה אותו במכבי כסנטר מוביל .
בורוסיס השנה זה תחיית המתים .
ברצלונה הייתה בושה השנה בעמדה הזאת.
ריאל גם לא הרשימה יותר מידי בעמדת הסנטר ועוד זה נראה שהם נחלשים .
רדוליצה זה בדיוק הדוגמא ללייט בלומר שדיברתי קודם .

אגב תבדוק מה ציברס עשה העונה מול אותם סנטרים...
אגב קצת פרופורציות לגבי הליגה הספרדית , גם סנטרים כמו שרמנדיני או הנכה ששוחרר ממכבי פרחו שם העונה. אפילו תומפקינס שנכשל שם ביורוליג נותן כמעט 10 נק' ושישה ריב' ב20 דק' בליגה הספרדית...
תגובה מלאת תירוצים. כמעט כל הסנטרים שציינתי (מלבד הבודדים שלא יצא להם כל כך לשחק העונה - אם בגלל פציעות או עומס בעמדה שלהם) נתנו מספרים טובים יותר מהאהוב שלך, ששיחק בקבוצה פחות טובה והיה לאחד השחקנים הבולטים שלה. ואת כולם אגב הייתי לוקח לפניו, את כולם.

את היינס לא הייתי רוצה לראות במכבי? ברור, עדיף את זיברס. איפה אתה חי?

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:22

הרעיון להחתים מראש סנטר בינוני מינוס במיליון דולר כי זה מה שכולם עושים נשמע לי מופרך. המספרים שלו מהטופ 16 ואילך רעים (בוודאי ביחס לשחקן שאחרי שלב הבתים הוא ומילר נחשבו לנשק התקפי עיקרי בקבוצה) ובהצלבה מול צסקא הוא בכלל הסריח את הפרקט ולא הצליח לתפוס עמדה ליד הסל, (7 נק' בממוצע ב40%).

או שמביאים שחקן מוכח או שמחתימים שחקן עם פוטנציאל. להביא שחקן בינוני במחיר כזה זה נשמע לי מפגר.

ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:23

100% עם שועל.
חוץ מזה שלפי הדיווחים הוא אמור לקבל אפילו יותר ממיליון דולר לעונה.

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:32

בו נבדוק ,

ציברס 12.4 , 6
היינס 10.9 , 4.7
טומיץ 10.3 , 5.4
סמואלס 6 , 2.8
לאוול 5.2 4.1
אודו 12.6 5.1
וסלי 11.9 6.7
אנטיץ' 8 4.3
רדוליצה 12.7 4.4
איון 11.6 7.9

שאני אמשיך ?
תגיד אתה בודק דברים לפני שאתה כותב או שאתה פשוט אחד שיודע ?
לא לוקח את היינס בחיים כסנטר ראשון לפני ציברס !!!

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:38

שועל כתב:הרעיון להחתים מראש סנטר בינוני מינוס במיליון דולר כי זה מה שכולם עושים נשמע לי מופרך. המספרים שלו מהטופ 16 ואילך רעים (בוודאי ביחס לשחקן שאחרי שלב הבתים הוא ומילר נחשבו לנשק התקפי עיקרי בקבוצה) ובהצלבה מול צסקא הוא בכלל הסריח את הפרקט ולא הצליח לתפוס עמדה ליד הסל, (7 נק' בממוצע ב40%).

או שמביאים שחקן מוכח או שמחתימים שחקן עם פוטנציאל. להביא שחקן בינוני במחיר כזה זה נשמע לי מפגר.

מה רע ב10.6 ב55% בטופ 16 ?
אסור לשכוח שבגלל שהוא ומילר היו המוציאים לפועל הבכירים בקבוצה היה עליהם הרבה עומס ולגטימי שהוא התעייף קצת בהמשך .
מבחינתי הוא הוכיח העונה שהוא מסוגל להתמודד עם כל הסנטרים שמשחקים היום ביורוליג.

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:44

לוקח את היינס כסנטר מוביל לפני כמעט כל סנטר אחר באירופה

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:45

yzafrir כתב:
אדם כתב:יש כמה גבוהים שמבינהם מכבי תצטרך לבחור ולהילחם בכל הכח.
אודו מבחינתי לא אופציה כי אוברדוביץ ידאג להשאיר אותו ,ככה נראה.
אבל יש את רנדלוף,המילטון,דובלילביץ,סמואלס שבתור סנטר מחליף יכול להיות פגז,דורסי ,ושוב עוד כמה כהשקעה ,בילאן או אומיץ,או ללכת על פליטי אנביאי.

רנדולף הוא כן אופציה ? עזוב שהוא לא באמת סנטר...
במה סמואלס יותר טוב מטיוס למשל ?

משחק פנים ברמה גבוהה מאוד
אם רואים שלא מוצאים סנטר אחד טוב אז אני מעדיף שיפצלו ויביא את סמואלס שיהיה שחקן מטרה בצבע וסנטר נוסף שישלים אותו

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:48

yzafrir כתב:בו נבדוק ,

ציברס 12.4 , 6
היינס 10.9 , 4.7
טומיץ 10.3 , 5.4
סמואלס 6 , 2.8
לאוול 5.2 4.1
אודו 12.6 5.1
וסלי 11.9 6.7
אנטיץ' 8 4.3
רדוליצה 12.7 4.4
איון 11.6 7.9

שאני אמשיך ?
תגיד אתה בודק דברים לפני שאתה כותב או שאתה פשוט אחד שיודע ?
לא לוקח את היינס בחיים כסנטר ראשון לפני ציברס !!!


1) צורת המשחק הרבה יותר חזקה מהסטטיסטיקה. אין מישהו שראה אותו ואת היינס/אודו/ווסלי משחקים ויעדיף אותו.
2) כל הסנטרים האחרים שיחקו בקבוצות עם שחקן משמעותי בכל עמדה, בכוכב הוא ומילר נחשבו לנשקים היחידים.
3) כל הסנטרים שהזכרת נתנו מספרים יציבים במשך כל העונה, חלקם התעלו לקראת השלבים המכריעים. צירבס נחת מ16 נקודות ב71% בשלב הבתים ל10 נקודות ב55% בטופ 16 ו7 ב40% בהצלבה. תוריד את משחקי ההבלחה והסטטיסטיקה תתיישר.
4) רוב הסנטרים שהזכרת היו שחקנים מוכחים שההגנות התמקדו בהם. ברגע שההגנות התמקדו בו המספרים שלו נחת

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:50

yzafrir כתב:בו נבדוק ,

ציברס 12.4 , 6
היינס 10.9 , 4.7
טומיץ 10.3 , 5.4
סמואלס 6 , 2.8
לאוול 5.2 4.1
אודו 12.6 5.1
וסלי 11.9 6.7
אנטיץ' 8 4.3
רדוליצה 12.7 4.4
איון 11.6 7.9

שאני אמשיך ?
תגיד אתה בודק דברים לפני שאתה כותב או שאתה פשוט אחד שיודע ?
לא לוקח את היינס בחיים כסנטר ראשון לפני ציברס !!!

אני פשוט אחדשיודע ובודק. די עם הדמגוגיה.
אם אתה מציג מספרים, תציג את כל המספרים. לא שתי רשומות סטטיסטיות.

מדד היעילות בשבילך:
תמונה

מבין השמות שהזכרתי - זיברס נמצא ברשימה הזאת אחרי בורוסיס, איון, אודו, טומיץ', היינס.
עכשיו, למניין הגורמים אתה מוזמן להוסיף את דקות המשחק. זיברס שיחק 25 דק' בממוצע - ראדוליצה 20 דק', לאוול בקושי 15 דק' וסמואלס 13 דק'.
פר 40 דקות, כמעט כל השמות הללו מעליו גם מבחינה סטט'.

לדבר גם על הגנה?

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 00:59

yzafrir כתב:
שועל כתב:הרעיון להחתים מראש סנטר בינוני מינוס במיליון דולר כי זה מה שכולם עושים נשמע לי מופרך. המספרים שלו מהטופ 16 ואילך רעים (בוודאי ביחס לשחקן שאחרי שלב הבתים הוא ומילר נחשבו לנשק התקפי עיקרי בקבוצה) ובהצלבה מול צסקא הוא בכלל הסריח את הפרקט ולא הצליח לתפוס עמדה ליד הסל, (7 נק' בממוצע ב40%).

או שמביאים שחקן מוכח או שמחתימים שחקן עם פוטנציאל. להביא שחקן בינוני במחיר כזה זה נשמע לי מפגר.

מה רע ב10.6 ב55% בטופ 16 ?
אסור לשכוח שבגלל שהוא ומילר היו המוציאים לפועל הבכירים בקבוצה היה עליהם הרבה עומס ולגטימי שהוא התעייף קצת בהמשך .
מבחינתי הוא הוכיח העונה שהוא מסוגל להתמודד עם כל הסנטרים שמשחקים היום ביורוליג.


שחקן שמתעייף מ25 דקות משחק בממוצע שלא יגיע לכאן.

אלו מספרים רעים לשחקן מרכזי בקבוצה קטנה, שרוב הכדורים הלכו אליו פנימה. האחוזים רעים בשביל סנטר, למרות שלא הייתי פוסל סנטר רק בגלל האחוזים הללו, כי שוב, סטטיסטיקה בכדורסל זה לא דבר שמסתמכים עליו לטעמי, צריך להסתכל על המכלול ועל הסיטואציה. אין כמו מראה עיניים, ולא ראיתי בצורת המשחק שלו שום דבר שמוכיח ששווה להמר עליו כסנטר מרכזי.

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 02:09

yzafrir כתב:
אדם כתב:יש כמה גבוהים שמבינהם מכבי תצטרך לבחור ולהילחם בכל הכח.
אודו מבחינתי לא אופציה כי אוברדוביץ ידאג להשאיר אותו ,ככה נראה.
אבל יש את רנדלוף,המילטון,דובלילביץ,סמואלס שבתור סנטר מחליף יכול להיות פגז,דורסי ,ושוב עוד כמה כהשקעה ,בילאן או אומיץ,או ללכת על פליטי אנביאי.

רנדולף הוא כן אופציה ? עזוב שהוא לא באמת סנטר...
במה סמואלס יותר טוב מטיוס למשל ?


אני אמרתי פחות טוב או יותר טוב?,מה שכן במשחק פוסט אפ ויכולת לשים כדור בסל ולייצר נקודות בעצמו סמואלס יותר טוב ,הוא גם יודע לעשות את זה בכמה דקות בתור מחליף ,הוא חיה פיזית,טיוס תלוי בשיטת משחק ובהפעלה שלו.
טיוס היה נגמר אני מעדיף להשאיר ככה ,הוא אפילו לא עשה טיפה מאמץ להראות רצון להישאר ,וגם התחיל אם כל מיני שביתות וענינים,אנחנו גם ככה במצב רע ,הן מבחינה מקצועית והן מבחינת מחויבות השחקנים וההבנה של השחקנים שבאים אלינו לאן הגיעו ולאיזה מועדון ,פעם שחקנים במכבי היו מחויבים ,הבינו איזה חולצה הם שמים , שנים האחרונות ,זה נהיה הפקרות כל פלוץ מגיע ולא מרגיש שום כלום ,פעם חלמו ללבוש מכבי היום עושים טובה.

רנדלוף כן אופציה ,כי אין לו חוזה ,ו אני מאמין שאפשר להילחם עליו ולהחתים ,לעומת אודו שיושב בפנר אצל אוברדוביץ ,ואם אוברדוביץ ירצה הוא רק שואל אותו כמה לרשום.
תאיס ,עושה רושם של בובה של שחקן ,אפשרות לגניבה אפילו, הבחור אתלט טוב ,פיזי ,קליל ,מגוון,הבעיה איתו היא ההימור ,שלא יהפוך לנו ללינהראט ,אבל הוא יכול להיות חתיכת גניבה.
אני יודע שרנדלוף לא 5 ,אבל הוא יכול לשחק בעמדה הזו .
גם המילטון ודובלילביץ לא סנטרים פארקסלנס עמדה 5 .

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 07:31

זה נוח להסתכל על מדד פר 40 דק' , רק הבעיה שאף שחקן לא משחק 40 דק' וככל שמשחקים יותר דק' הסטטיסטיקה הזאת מתיישרת...
אתה משווה את הסכומים שמקבלים וסלי ואודו ?
בכלל כל הסנטרים האלו שהוזכרו מקבלים יותר ממנו משמעותית.

לקחת את היינס עם ה-1.98 שלו כסנטר מוביל זה בדיחה !

בורוסיס נתן עונה גדולה , יש קבוצה גדולה שתיקח אותו עונה הבאה כסנר מוביל ? נחכה ונראה...

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 07:44

מתיישרת או לא מתיישרת, ההיגיון הפשוט אומר שככל שמשחקים יותר - משיגים יותר נק' ורב'. כך גם במקרה שלו.
וברור שהם מקבלים משמעותית הרבה יותר כסף ממנו - הם הרבה יותר טובים ומוכחים ממנו. להוציא את בורוסיס, שקיבל השנה פרוטות.
אתה יודע מה נוח? נוח להציג סטט' חלקית, שתתאים לתאוריה שלך, ולהתעלם מכל השאר. אתה רוצה לדבר גם על הגנה או רק לבלבל במוח?

היינס ב-1.98 שלו הרבה יותר טוב מהזיברס "המוכח" שלך, שהמלכת אותו למלך ישראל עוד לפני שעשה משהו בקריירה.
וכן, לוקח את בורוסיס הקשיש בכל יום לפני זיברס.

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 08:46

סמואלס? נו באמת

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 10:38

טוב נו, אם הוא מעדיף את זירבס על היינס אז באמת חבל שהתחלנו את הדיון.

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 11:52

להעדיף את ציברס על היינס זה כמו להעדיף את סם בואי על מייקל ג'ורדן.

להיינס כבר יש 2-3 טבעות כשחקן מוביל ומשמעותי והוא שחקן ההגנה הכי טוב באירופה. איפה זה ואיפה ציבראס?

Re: ת'רד המלפפונים - מכבי תפתח במו"מ עם טרינקיירי

24 מאי 2016, 14:52

jol9 כתב:להעדיף את ציברס על היינס זה כמו להעדיף את סם בואי על מייקל ג'ורדן.

להיינס כבר יש 2-3 טבעות כשחקן מוביל ומשמעותי והוא שחקן ההגנה הכי טוב באירופה. איפה זה ואיפה ציבראס?

כסנטר ראשון ???
נו באמת !!!
הבן אדם מטר ואסימון (לאלו שזוכרים מה זה...)
בתור מחליף הוא שחקן מושלם ועדיף על ציברס אבל לא הייתי רוצה שהקבוצה תבנה עליו כסנטר מוביל.
נושא נעול