פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
על ידי Holiday_Armadillo » 23 נובמבר 2011, 19:52
rc4991 כתב:קודי כתב:הפתעה, הפתעה: מסתבר שהחל מאתמול מתקיים מו״מ חשאי בין הליגה לבין השחקנים בנסיון לסגור הסכם עד סוף השבוע הקרוב ולהתחיל את הליגה לפני חג המולד.
אני מקווה שזה נכון,לא בא לי לסמן איקס על העונה הזאת
על ידי yarinsaky » 23 נובמבר 2011, 19:54
על ידי Holiday_Armadillo » 23 נובמבר 2011, 19:58
yarinsaky כתב:לדעתי בשני המקרים. כבר הסברנו מדוע.
על ידי yarinsaky » 23 נובמבר 2011, 20:01
על ידי Holiday_Armadillo » 23 נובמבר 2011, 20:02
yarinsaky כתב:לא יודע, כבר דיסקסנו את זה היום. לוקח זמן לשחקנים להיכנס לכשור בקבוצות אירופאיות, זה לא קורה מהיום למחר. ראי מקרה וויליאמס בטורקיה.
לעומת זאת, אני כמעט בטוח שמכבי תתקשה מאוד מאוד למצוא תחליף ראוי לפארמר שיכנס לעננינים מהר ובצורה יעילה. היא תישאר קבוצה מאוד פגיעה למשך טווח די ארוך . קבוצה שמתקשה לקלוע 75 או 80 נקודות באירופה.
כן, נכון להיות אני מעדיף שפארמר ישאר כל העונה ולא נהפוך לקבוצה בינונית.
על ידי yarinsaky » 23 נובמבר 2011, 20:04
על ידי Holiday_Armadillo » 23 נובמבר 2011, 20:05
yarinsaky כתב:בסדר, אבל ראינו בעבר איזה שחקנים מגיעים בפגרות של מכבי וכמה מהר הם משתלבים ..
על ידי yarinsaky » 23 נובמבר 2011, 20:06
על ידי Holiday_Armadillo » 23 נובמבר 2011, 20:08
yarinsaky כתב:בסדר, גם שחקן טוב לא נכנס כל כך מהר לעניינים במכבי, ההיסטוריה פשוט נגדו. זה לא קרה אף פעם ששחקן שהגיע באמצע העונה למכבי והיה גורם משמעותי.
תאמיני לי, אני זוכר את כולם.
על ידי yarinsaky » 23 נובמבר 2011, 20:10
על ידי jol9 » 23 נובמבר 2011, 21:32
Holiday_Armadillo כתב:yarinsaky כתב:לדעתי בשני המקרים. כבר הסברנו מדוע.
אם השביתה נגמרת שחקנים כמו איליאסובה,פקוביץ',רודי,איבאקה,גלינארי וכו' עוזבים ושחקנים כמו נוביצקי,הווארד,דוראנט וכו' לא מגיעים..
הנזק שייגרם לנו מעזיבתו של פארמר לא יהיה עצום כמו הנזק שייגרם אם פארמר יישאר וכל מי שהזכרתי יישאר+יגיע..
על ידי asafb96 » 23 נובמבר 2011, 21:59
jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:yarinsaky כתב:לדעתי בשני המקרים. כבר הסברנו מדוע.
אם השביתה נגמרת שחקנים כמו איליאסובה,פקוביץ',רודי,איבאקה,גלינארי וכו' עוזבים ושחקנים כמו נוביצקי,הווארד,דוראנט וכו' לא מגיעים..
הנזק שייגרם לנו מעזיבתו של פארמר לא יהיה עצום כמו הנזק שייגרם אם פארמר יישאר וכל מי שהזכרתי יישאר+יגיע..
את בטוחה? אני לא.
ראינו איך מכבי נראתה בשבוע האחרון בלי פארמר.
על ידי jol9 » 23 נובמבר 2011, 22:17
asafb96 כתב:jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:yarinsaky כתב:לדעתי בשני המקרים. כבר הסברנו מדוע.
אם השביתה נגמרת שחקנים כמו איליאסובה,פקוביץ',רודי,איבאקה,גלינארי וכו' עוזבים ושחקנים כמו נוביצקי,הווארד,דוראנט וכו' לא מגיעים..
הנזק שייגרם לנו מעזיבתו של פארמר לא יהיה עצום כמו הנזק שייגרם אם פארמר יישאר וכל מי שהזכרתי יישאר+יגיע..
את בטוחה? אני לא.
ראינו איך מכבי נראתה בשבוע האחרון בלי פארמר.
אני דווקא כן בטוח. אני לא חושב שהיכולת הזאת משקפת. עם לאנגפורד קצת יותר בעניינים, עם פאפאס שיקבל יותר דקות (ואוחיון פחות), ואולי גם פרקינס, יהיה נזק, אבל הפערים יהיו קטנים יותר מאשר הפערים שיהיו עם פארמר וכספי מול כוכבי NBA
על ידי asafb96 » 23 נובמבר 2011, 22:31
jol9 כתב:asafb96 כתב:jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:yarinsaky כתב:לדעתי בשני המקרים. כבר הסברנו מדוע.
אם השביתה נגמרת שחקנים כמו איליאסובה,פקוביץ',רודי,איבאקה,גלינארי וכו' עוזבים ושחקנים כמו נוביצקי,הווארד,דוראנט וכו' לא מגיעים..
הנזק שייגרם לנו מעזיבתו של פארמר לא יהיה עצום כמו הנזק שייגרם אם פארמר יישאר וכל מי שהזכרתי יישאר+יגיע..
את בטוחה? אני לא.
ראינו איך מכבי נראתה בשבוע האחרון בלי פארמר.
אני דווקא כן בטוח. אני לא חושב שהיכולת הזאת משקפת. עם לאנגפורד קצת יותר בעניינים, עם פאפאס שיקבל יותר דקות (ואוחיון פחות), ואולי גם פרקינס, יהיה נזק, אבל הפערים יהיו קטנים יותר מאשר הפערים שיהיו עם פארמר וכספי מול כוכבי NBA
בוא נעשה השוואה:
עובדות:
1 - פארמר הוא השחקן הכי חשוב במכבי. הוא מה שנקרא - ברומטר קלאסי. מכבי התקשתה ברוב המשחקים בהם לא שיחק, היה מוגבל או שהיה רע.
מנגד, כשהוא היה מצויין או סתם טוב, מכבי עשתה כמה ניצחונות גדולים.
2 - כספי יגיע למכבי בינואר. אין הרבה שיתווכחו על העובדה שכספי שחקן טוב יותר מסמית' ומפניני.
3 - אף אחד בקו האחורי של מכבי לא פוגע, פרט לפארמר
הנחות:
1 - לאנגפורד יתחבר לקבוצה ויהפוך להיות שחקן דומיננטי ומשמעותי
2 - פאפאס יעלה את הרמה שלו ויישחק בכל משחק כמו ששיחק מול מילאנו
3 - פרקינס יחתום ויהיה חלק משמעותי בקבוצה
4 - כוכבי על בNBA יגיעו ויחזקו את כל היריבות של מכבי
איך שזה נראה לי, אתה מסתמך רק על הנחות, גם אם חלקן סבירות, ומתעלם מהעובדות.
אני בכלל לא בטוח שאם השביתה תתממש, אנחנו נראה נהירה של כוכבי על מהNBA לקבוצות הבכירות שמתחרות ישירות מול מכבי.
אני בינתיים לא רואה אף כוכב NBA שמשחק בקבוצת יורוליג רצינית (למעט קירילנקו, שהוא לא נחשב לכוכב NBA גדול).
אני עוד פחות בטוח שלאנגפורד ופאפאס יוכלו להביא את מכבי למשהו רציני ביורוליג, בלי שחקן דומיננטי ומוביל כמו פארמר.
על ידי roy1000 » 23 נובמבר 2011, 23:03
asafb96 כתב:לגבי השאר, אתה אומר שמכבי נראתה רע בלי פארמר. זה נכון, אבל זה לא משקף. אם מסתכלים לעומק, זה לא הסיבה היחידה. גם סופו לא פוגע, ופניני וסמית' נראים רע מאוד בהתקפה, ולאנגפורד לא מחובר, ואוחיון מקבל ים של דקות, וג'יימס פצוע, וסופו וסמית' היו חולים, וכו' וכו'..
זה נכון שהוא משדרג את מכבי, אבל עם הקבוצה תתאחד ותגבש את ההרכב, אפשר להסתדר גם בלעדיו.
על ידי jol9 » 23 נובמבר 2011, 23:20
asafb96 כתב:קודם כל, אל תכניס לי מילים לפה.
אמרתי שפאפאס ישחק כמו מול מילאנו כל משחק? אני חזרתי ואמרתי שהוא שחקן טוב, ויכול לתרום, אבל גם אחרי המשחק מול מילאנו אמרתי בפירוש שאני בטוח שהוא לא ישחק ככה כל העונה. אבל את התרומה שלו הוא יתן
אמרתי שפרקינס יהיה חלק משמעותי? לא. אם הוא יחזור ויראה יכולת סבירה, גם אם יתן 10 דקות של מלחמה ואתלטיות (או מה שנשאר ממנה) זה בסדר. אוחיון ופאפאס יסגרו את שאר הדקות בעמדה 1, ולאנגפורד עם כמה דקות מסמית' ואולי בורשטיין במקרים נואשים יסגרו את העמדה 2.
אז אל תכניס לי מילים לפה סתם
לגבי השאר, אתה אומר שמכבי נראתה רע בלי פארמר. זה נכון, אבל זה לא משקף. אם מסתכלים לעומק, זה לא הסיבה היחידה. גם סופו לא פוגע, ופניני וסמית' נראים רע מאוד בהתקפה, ולאנגפורד לא מחובר, ואוחיון מקבל ים של דקות, וג'יימס פצוע, וסופו וסמית' היו חולים, וכו' וכו'..
זה נכון שהוא משדרג את מכבי, אבל עם הקבוצה תתאחד ותגבש את ההרכב, אפשר להסתדר גם בלעדיו.
לגבי כוכבי הNBA, זה ממש לא הנחה. נובציקי אמר שהוא יחזור לאירופה בוודאות אם לא תיהיה עונה. כנ"ל הגאסולים. האוורד אמר שהוא ככל הנראה ימצא קבוצה חלופית, וגם וויד. ודוראנט גם דיבר על זה, ויכול מאוד ליהיות ששחקנים אירופאים כמו טורקוגלו, בארניאני, וכו' יחזרו לאירופה (זה כן הנחה, אבל זה קרוב לוודאי יקרה), ואל תשכח את השחקנים הנוכחיים כמו קירי, גאלינרי, רודי, איבקה, איליאסבוה, וכו', שמשדרגים מאוד את הקבוצות שלהם.
סך הכל, לדעתי אין למכבי סיכוי אם לא תיהיה עונה. זה אומר שניהיה פייבוריטים אם פארמר יעזוב? לא. אבל הסיכויים יגדלו, כמו מול סטארים כאלה, אין כמעט סיכוי
על ידי roy1000 » 23 נובמבר 2011, 23:41
jol9 כתב:לגבי כוכבי הNBA - כספי הוא עובדה, כי הוא חתם על חוזה. כל השאר זה שמועות והנחות. חלקן הנחות בסבירות גבוהה, אבל הן עדיין הנחות.
כמו שאמרתי, אף כוכב רציני מהNBA, עדיין לא הגיע לקבוצת יורוליג גדולה. תקרא את שרוי כתב לגבי הביטוח.
לשחקנים שמשתכרים עשרות מליונים בNBA יש ביטוח שעולה המון כסף. לא כל קבוצה יכולה לשלם את זה. ואם ריאל וברסה יכולות, אז שיבושם להם.
אני חושב שפרט לקירי, שהוא ליגה בפני עצמו, פארמר יכול להסתכל לכל שחקן NBA שמשחק היום באירופה, בלבן של העיניים בלי בושה, כי הוא לא פחות טוב מאף אחד מהם.
על ידי jol9 » 23 נובמבר 2011, 23:52
roy1000 כתב:jol9 כתב:לגבי כוכבי הNBA - כספי הוא עובדה, כי הוא חתם על חוזה. כל השאר זה שמועות והנחות. חלקן הנחות בסבירות גבוהה, אבל הן עדיין הנחות.
כמו שאמרתי, אף כוכב רציני מהNBA, עדיין לא הגיע לקבוצת יורוליג גדולה. תקרא את שרוי כתב לגבי הביטוח.
לשחקנים שמשתכרים עשרות מליונים בNBA יש ביטוח שעולה המון כסף. לא כל קבוצה יכולה לשלם את זה. ואם ריאל וברסה יכולות, אז שיבושם להם.
אני חושב שפרט לקירי, שהוא ליגה בפני עצמו, פארמר יכול להסתכל לכל שחקן NBA שמשחק היום באירופה, בלבן של העיניים בלי בושה, כי הוא לא פחות טוב מאף אחד מהם.
ביטוח לשחקן NBA ללא עבר של פציעות עולה 4%-5% משווי החוזה של השחקן. כלומר, אם מישהו רוצה להביא את לברון, רק הביטוח יעלה 5 מליון לעונה. כנ"ל בוש. כנ"ל דוראנט. פאו גאסול יעלה 2 מליון בערך. אחת הסיבות שהיה אפשר להביא את דרון וויליאמס זה כי הוא עומד לסיים חוזה, ככה שעלויות הביטוח קטנות יותר.
יש כמובן שחקנים שלא ניתן לבטח כמו אמארה, ובמידה מסויימת ווייד וקובי.
על ידי yzafrir » 24 נובמבר 2011, 05:10
על ידי asafb96 » 24 נובמבר 2011, 06:50
jol9 כתב:asafb96 כתב:קודם כל, אל תכניס לי מילים לפה.
אמרתי שפאפאס ישחק כמו מול מילאנו כל משחק? אני חזרתי ואמרתי שהוא שחקן טוב, ויכול לתרום, אבל גם אחרי המשחק מול מילאנו אמרתי בפירוש שאני בטוח שהוא לא ישחק ככה כל העונה. אבל את התרומה שלו הוא יתן
אמרתי שפרקינס יהיה חלק משמעותי? לא. אם הוא יחזור ויראה יכולת סבירה, גם אם יתן 10 דקות של מלחמה ואתלטיות (או מה שנשאר ממנה) זה בסדר. אוחיון ופאפאס יסגרו את שאר הדקות בעמדה 1, ולאנגפורד עם כמה דקות מסמית' ואולי בורשטיין במקרים נואשים יסגרו את העמדה 2.
אז אל תכניס לי מילים לפה סתם
לגבי השאר, אתה אומר שמכבי נראתה רע בלי פארמר. זה נכון, אבל זה לא משקף. אם מסתכלים לעומק, זה לא הסיבה היחידה. גם סופו לא פוגע, ופניני וסמית' נראים רע מאוד בהתקפה, ולאנגפורד לא מחובר, ואוחיון מקבל ים של דקות, וג'יימס פצוע, וסופו וסמית' היו חולים, וכו' וכו'..
זה נכון שהוא משדרג את מכבי, אבל עם הקבוצה תתאחד ותגבש את ההרכב, אפשר להסתדר גם בלעדיו.
לגבי כוכבי הNBA, זה ממש לא הנחה. נובציקי אמר שהוא יחזור לאירופה בוודאות אם לא תיהיה עונה. כנ"ל הגאסולים. האוורד אמר שהוא ככל הנראה ימצא קבוצה חלופית, וגם וויד. ודוראנט גם דיבר על זה, ויכול מאוד ליהיות ששחקנים אירופאים כמו טורקוגלו, בארניאני, וכו' יחזרו לאירופה (זה כן הנחה, אבל זה קרוב לוודאי יקרה), ואל תשכח את השחקנים הנוכחיים כמו קירי, גאלינרי, רודי, איבקה, איליאסבוה, וכו', שמשדרגים מאוד את הקבוצות שלהם.
סך הכל, לדעתי אין למכבי סיכוי אם לא תיהיה עונה. זה אומר שניהיה פייבוריטים אם פארמר יעזוב? לא. אבל הסיכויים יגדלו, כמו מול סטארים כאלה, אין כמעט סיכוי
לא הכנסתי לך מילים לפה, אלא פשוט חידדתי את מה שאתה אומר. 10 דקות של פרקינס, ומשחק אחד טוב של פאפאס מתוך 5, זה לא מספיק טוב.
אם אתה רוצה שחסרונו של פארמר לא יורגש, אתה צריך את פאפאס טוב ברוב המשחקים, ואת פרקינס חוזר לכושר סביר פלוס.
אין דבר כזה "10 דקות של מלחמה ואתלטיות". אתה לא יכול להחליף כוכב ושחקן מוביל ב-3 קבלני משנה שיתחלקו בדקות שלו שווה בשווה. בסיכום של התרומה, אתה תראה שאותו שחקן בודד שמשחק 30
דקות, תורם הרבה יותר מהשלושה שמשחקים עשר דקות כל אחד.
לגבי כוכבי הNBA - כספי הוא עובדה, כי הוא חתם על חוזה. כל השאר זה שמועות והנחות. חלקן הנחות בסבירות גבוהה, אבל הן עדיין הנחות.
כמו שאמרתי, אף כוכב רציני מהNBA, עדיין לא הגיע לקבוצת יורוליג גדולה. תקרא את שרוי כתב לגבי הביטוח.
לשחקנים שמשתכרים עשרות מליונים בNBA יש ביטוח שעולה המון כסף. לא כל קבוצה יכולה לשלם את זה. ואם ריאל וברסה יכולות, אז שיבושם להם.
אני חושב שפרט לקירי, שהוא ליגה בפני עצמו, פארמר יכול להסתכל לכל שחקן NBA שמשחק היום באירופה, בלבן של העיניים בלי בושה, כי הוא לא פחות טוב מאף אחד מהם.
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־17 אורחים