ת׳רד המלפפונים - מי ישלימו את הסגל?

[חנו'ש]

ד"א, אני רואה פה הרבה תגובות שמדברות על להחתים 4 הגנתי ושעניין הקליעה זניח. אז קודם כל, אין כזה דבר היום 4 בלי קליעה טובה מבחוץ. זה לא משהו שיכול לעבוד. מעבר לזה, צירבאס הוא סנטר רחבה קלאסי. הוא חייב לידו שחקן שמשחק בחוץ. מבחינתי התכונה העיקרי ב4 שנביא צריכה להיות קליעה מבחוץ. וה25% בלחץ של ג'ו אלכסנדר לא יספיקו.

השאלה היא האם ליאור אליהו עם קליעה ואפס הגנה עדיף מבחינתך על רנדל (בריא).

אני לא לגמרי בטוח

מתי פעם אחרונה רנדל היה בריא?

מתי פעם אחרונה אליהו קלע שלשה?

[Holiday_Armadillo]

ד"א, אני רואה פה הרבה תגובות שמדברות על להחתים 4 הגנתי ושעניין הקליעה זניח. אז קודם כל, אין כזה דבר היום 4 בלי קליעה טובה מבחוץ. זה לא משהו שיכול לעבוד. מעבר לזה, צירבאס הוא סנטר רחבה קלאסי. הוא חייב לידו שחקן שמשחק בחוץ. מבחינתי התכונה העיקרי ב4 שנביא צריכה להיות קליעה מבחוץ. וה25% בלחץ של ג'ו אלכסנדר לא יספיקו.

השאלה היא האם ליאור אליהו עם קליעה ואפס הגנה עדיף מבחינתך על רנדל (בריא).

אני לא לגמרי בטוח

מתי פעם אחרונה רנדל היה בריא?

מתי פעם אחרונה אליהו קלע שלשה?

נקודה לא פחות חשובה

[jay]

ההגנה של ה-4 הרבה יותר חשובה מהקליעה שלו. נמאס כבר לשמוע על הסטרץ' 4 הזה. לבאסטון היה 40% לשלוש ושכחתי? שני שחקנים יכולים לשחק בפנים, הם פשוט צריכים להיות ט-ו-ב-י-ם.

אם צירבאס רע בהגנה כמו שחלק מאיימים פה, ונביא עוד 4 שחושב שהוא ג'ורדן ורע בהגנה, זאת הולכת להיות עונת סבל.

יש לנו כל כך הרבה קלעים אבל עדיין רק כדור אחד. מספיק!

[LIAV10]

לא, אבל לוויצ׳יץ׳ היה מעל 40%

[MTA2311]

באסטון. עדכני.
אין כזה דבר היום 4 בלי קליעה. לא קיים. יש לך דוגמאות עדכניות שתומכות באמירה שלך ששני שחקנים יכולים לשחק בפנים?

אין שום קשר בין "חושב שהוא ג'ורדן", לבין קלעי טוב. צריך 4 שמסוגל לקבל את הכדור בחוץ ולשחרר זריקה באחוזים גבוהים. זה הכל.

[shayD]

מלינואק שאח ברדיו השבוע את ליאור כמה זריקות עונשין הוא זרק הקיץ..
התשובה -0 .

[jay]

באסטון. עדכני.
אין כזה דבר היום 4 בלי קליעה. לא קיים. יש לך דוגמאות עדכניות שתומכות באמירה שלך ששני שחקנים יכולים לשחק בפנים?

אין שום קשר בין "חושב שהוא ג'ורדן", לבין קלעי טוב. צריך 4 שמסוגל לקבל את הכדור בחוץ ולשחרר זריקה באחוזים גבוהים. זה הכל.

אה, אין כזה דבר היום? אז על מה הדיון בכלל? כל 4 שיבוא לפה תהיה לו קליעה. קל.

אין ויכוח שזה הטרנד היום, אבל זה שיש טרנד לא מחייב אותך ללכת לפיו, קודם כל צריך לדאוג לאיזון בקבוצה. אין מספיק כדורים לכל ה-ball hogs שלנו. סמית' יכול לתת דקות ב-4 עם קליעה סבירה וריווח ברחבה. לכן הדבר החכם זה קודם כל להביא מגן. אין לנו שחקן אחד גבוה שמתמחה בהגנה, אני לא זוכר עונה אחת מוצלחת של מכבי בלי שחקן כזה.

אידיאלית היה טוב אם היה עושה גם וגם, הדיון מבחינתי הוא על אם צריך לבחור בין הגנה לקליעה מבחוץ כתוספת לסגל הספציפי הקיים...

[MTA2311]

גבר, כשמנהלים דיון נהוג לבסס את הדברים שאתה אומר. להציג תימוכין כלשהו לעמדה שלך.
זה לא "טרנד". זה הכדורסל היום. ככה הוא בנוי. אתה חושב אחרת? יופי, בוא תבסס את עצמך על סמך דוגמאות רלוונטיות. האם זכורה לך הצלחה (עדכנית) של קבוצה ששחקה עם שני שחקנים בקו הקדמי שהיו חסרי יכולת קליעה? אפשר גם לקחת את זה צעד קדימה, ולהזכיר שעמדה 1 שלך מורכבת משני שחקנים חסרי יכולת קליעה לחלוטין, ומסתמכים לחלוטין על חדירה לצבע. עכשיו, זכורה לך הצלחה של קבוצה ששחקה עם שני שחקנים שסתמו את הצבע+ רכז\ים חסר יכולת קליעה?

אתה שוב מתעקש על העניין שיש יותר מדי שחקנים שצריכים את הכדור ביד, אז שוב אגיד שהשחקן צריך להיות קלעי, לא כזה עם יכולת אישית, או אפילו כזה שמייצר לעצמו מצבי קליעה. שחקן שיכול לקבל את הכדור (אחרי חדירה של אחד מהנגרים בעמדה 1 לדוגמה, או אחרי שהכדור מגיע לצירבאס בצבע למשל) ומסוגל להוות איום אמיתי מבחוץ. זה הכל. לא סופרסטאר, לא בול הוג. קלעי.

[toja27]

4 שיודע לקלוע מבחוץ זה טוב אבל לא הייתי רוצה שיביאו לכאן שההתמחות שלו זו הקליעה מבחוץ והוא יהיה רך, מה שקורה לעיתים קרובות עם שחקנים מהסוג הזה. סטייל קנגור או תומפקינס למשל. אני רוצה שה- 4 יהיה פיסי ואתלטי מספיק שלא יחגגו עלינו ברחבה גם מבחינת הריבאונדים וגם בחדירות. בגלל זה חשבתי שמלי הוא פיט טוב. הוא סוג של איזון בכל האספקטים. גם ברוקס שחתם במלאגה והזכרתי אותו היה מועמד טוב ולא יקר. חבל הוא פספוס רציני לדעתי אם כי באותה תקופה מילר היה עדיין כשיר.

[jay]

גבר, כשמנהלים דיון נהוג לבסס את הדברים שאתה אומר. להציג תימוכין כלשהו לעמדה שלך.
זה לא "טרנד". זה הכדורסל היום. ככה הוא בנוי. אתה חושב אחרת? יופי, בוא תבסס את עצמך על סמך דוגמאות רלוונטיות. האם זכורה לך הצלחה (עדכנית) של קבוצה ששחקה עם שני שחקנים בקו הקדמי שהיו חסרי יכולת קליעה? אפשר גם לקחת את זה צעד קדימה, ולהזכיר שעמדה 1 שלך מורכבת משני שחקנים חסרי יכולת קליעה לחלוטין, ומסתמכים לחלוטין על חדירה לצבע. עכשיו, זכורה לך הצלחה של קבוצה ששחקה עם שני שחקנים שסתמו את הצבע+ רכז\ים חסר יכולת קליעה?

אתה שוב מתעקש על העניין שיש יותר מדי שחקנים שצריכים את הכדור ביד, אז שוב אגיד שהשחקן צריך להיות קלעי, לא כזה עם יכולת אישית, או אפילו כזה שמייצר לעצמו מצבי קליעה. שחקן שיכול לקבל את הכדור (אחרי חדירה של אחד מהנגרים בעמדה 1 לדוגמה, או אחרי שהכדור מגיע לצירבאס בצבע למשל) ומסוגל להוות איום אמיתי מבחוץ. זה הכל. לא סופרסטאר, לא בול הוג. קלעי.

שמח שאתה מוצא לנכון לחנך אותי איך מתדיינים, אבל לא ראיתי אותך מביא שום תימוכין למכבי בעונה מוצלחת בלי נוכחות הגנתית בצבע, אז חלאס עם הסטנדרט הכפול.

שים לב שאני לא חושב אחרת, למעשה אני דיי בטוח שכתבתי שאין ספק שזה הטרנד היום. להגיד "ככה הכדורסל בנוי" זה פשוט לא נכון ומראה על חוסר פרספקטיבה של זמן. הכדורסל לא בנוי בשום צורה, הוא משתנה כל הזמן. הטיעון שלי הוא עקרוני - זה שהכדורסל משוחק בצורה מסוימת לא אומר שאם תשחק אותו בוריאציה אחרת מאיך שכולם משחקים תיכשל. ע"ע גולדן סטייט (מרגיש כמו צ'יפ שוט להוציא אותם מהשרוול, האהא).

אתה מתעלם לחלוטין מזה שאני אומר לך שסמית' לדעתי ייתן לנו את מה שאנחנו צריכים במובן הזה ב-4. לא יוצר לעצמו - יעמוד ויקלע. בניית סגל כמו כל דבר בחיים זה פשרות ואיזונים, כשמשווים אחד מול השני, חסרה לנו הגנה בצבע יותר מאשר גבוה שקולע. לא רואה מה יש לי לבסס מעבר למה שאני כותב לך.

תן לי לנחש, עדיין תקוע על הדוגמאות וזה כל מה שמעניין אותך? אז וואלה אין לי כח להתחיל לפשפש, אבל זה ברור שיש. אלג'ואן וסמסון בשנות ה-80, דאנקן ורובינסון בשנות ה-90, וויצ'יץ' ובאסטון בשנות ה-2000 ;p, ובשנים האחרונות..? לא יודע, דורסי והיינס באולימפיאקוס? פרוביץ', נ'דונג, ואסקז בבארסה? בטוח שהיו לקבוצות האלה גם גבוהים שיכלו לתקוע שלשה, אבלל שוב, זה לא רלוונטי, יש לנו את סמית', פניני ואלכסנדר (*מתחלחל*) שייתנו דקות ב-4 עם קליעה מ-3. והיי, אולי בעשור הזה זה יהיה צירבאס ו-4 ב-40 אלף דולר מהדיליג!!!

[MTA2311]

הכדורסל אכן משתנה כל הזמן, ולכן כשהולכים 15 שנה אחורה היה אפשר למצוא קבוצות ששיחקו בלי גבוה שקולע מבחוץ. מאז המשחק השתנה וזה הפך להיות נדיר הרבה יותר.

אני מסכים איתך לגבי הצורך בגבוה הגנתי, וכבר ציינתי את זה אין ספור פעמים פה. קבוצה לא יכולה להצליח היום בלי גבוה הגנתי,על זה אין ויכוח. אני כן חושב אבל שבהנחה ולא יהיה ניתן להביא 4 שגם קולע מבחוץ וגם שומר (יפתיע אותי מאוד אם כן), עדיף לחפש 4 שקולע ו5 הגנתי. גם מבחינה כלכלית הרבה יותר קל למצוא 5 הגנתי בזול.

אני לא אוהב את ההסבה של סמית ל4. זה אפשרי בהרכבים מאוד מסויימים ולמספר דקות מאוד מוגבל לדעתי.

וד"א, לא שזה משנה, אבל ניקולה היה שחקן שמשחק המון מחוץ לצבע. גם אם הוא לא היה קלעי אדיר, הוא ניהל את המשחק מהטופ אוף דה קי, ובאסטון שיחק בעיקר בפנים,ככה שזה לא נכון להגיד שמכבי אז שיחקה עם שני שחקנים שלא זזו בצבע (שזה מה שצירבאס עושה) .

זה עניין של סדר עדיפויות ויש פה חילוקי דעות לגיטימיים (מתנצל אם הגבתי בנחרצות מדי) . בעיני מכבי תתקשה מאוד אם לא תביא עוד גבוה שקולע מבחוץ. זה ישבש משמעותית את משחק ההתקפה שלנו. למקל/יוגב יהיה הרבה יותר קשה לחדור לסל ולגאודלוק ווימס יהיה הרבה יותר קשה להיות אפקטיביים. מסכים שיש גם בעיה בהגנה, אבל היא פחות אקוטית בעיני אם נביא 5 סטייל לאוול שישלים את צירבאס.

[jay]

יואו איך שכחתי את הצמד הסופר רלוונטי וובר ודיבאץ.. אני מזדקן.

בתכלס אנחנו דיי מסכימים על הכל, אנחנו סתם קורבנות של האינטרנט שכמו נערה פתיינית לוקחת אותנו לחדר החשוך שלה להתזדיין על כלום ושום דבר.

ואם כבר כבר להתדיין על כלום ושום דבר, אז זה לא שכשדאנקן ורובינסון עשו את זה זה היה סופר גזעי, שזאת הייתה חלק מהנקודה שלי. זה היה משהו שונה, עוד וריאציה, מעין הברקה כזאת, אף על פי שזה היה משהו מיושן מהאייטיז (מגדלי התאומים של יוסטון) שבכלל לא היה ברור שיעבוד כ"כ טוב. כמובן שזו לא חוכמה גדולה כשיש לך שני אול אוף פיימרס (בדיעבד), אבל אני פשוט מעדיף לחשוב רציונלי ולהביא פתרונות מתאימים לסגל, לתקציב ולהיצע מאשר ללכת עם הזרם ולשחק כמו כולם, כביכול.

כן, גם אני לא אוהב את סמית' ב-4, אבל וואלה, זה קורה כבר שנים. גם אז חשבתי שזה טרנד, אבל מסתבר שככה הכדורסל בנוי!

עד כמה שזכור לי (אל תקווצ'ץ' את תחתונייך!) ניקולה היה משחק יותר מהטופ אוף דה קי בימים שאחרי השושלת, אבל ברור שבשום הרכב ובשום קבוצה שני שחקנים לא עומדים בדיוק על אותה בלטה. כשאמרתי 4 הגנתי, לא בהכרח התכוונתי שהוא ישב על הכתפיים של צירבאס ויחסום כל זריקה. הממ.. לא יודע אם זו השעה, אבל אני חושבת שעליתי פה על משהו...

עוד סרט שאני נמצא בו, זה הנושא של ה-600 אלף דולר, ושלמעשה נשארנו עם רכישה אחת ואנחנו פשוט חייבים לבחור. ברגע שאמרת לי 5 הגנתי לצד ה-4 עם קליעה... אפשר לסגור את הפורום, הכל פתור.

[החציל האצטקי]

יאן וסלי ואקפה אודו משחקים דקות ארוכות ביחד. כנל וסלי עם ארדן/סאבאש/זוריץ׳ בשנה שעברה.

יש יתרונות גם בלשחק עם שני ביגמנים אמיתיים שחוסמים ומתגלגלים והולכים לריבאונד התקפה, במיוחד אם הם גם שומרים טוב.

העניין הוא שנדיר למצוא בתוך רוטציה של 3 גבוהים בכירים קבוצה שאין לה בכלל אופציה של קליעה משלוש. זה נשק חשוב וכמעט הכרחי בכדורסל המודרני- וסמית׳ בתור ספק גופה לא יכול להיות זה שבונים עליו בתפקיד הזה.

[jay]

וסלי ואודו דוגמה אדירה, אין עדכני יותר מהגמר של העונה שעברה.

אני מקווה שסמית' יפתיע. הוא לא צריך להיות כוכב לשם שינוי, הוא צריך לתת את שלו כמו בעונת הזכייה, אולי אפילו פחות.

[roy1000]

יאן וסלי ואקפה אודו משחקים דקות ארוכות ביחד. כנל וסלי עם ארדן/סאבאש/זוריץ׳ בשנה שעברה.

יש יתרונות גם בלשחק עם שני ביגמנים אמיתיים שחוסמים ומתגלגלים והולכים לריבאונד התקפה, במיוחד אם הם גם שומרים טוב.

אתה מדבר איתי על שני חברה זריזים ואתלטיים שיוצרים ספייסינג עם תנועה ללא כדור (כמו ליאור אליהו הידוע לשמצה). על ווסלי אתה צריך לשים גוף גם אם הוא יוצא לכיוון קשת ה-3 כי אם לא תשים עליו גוף הוא יאכל אותך בריבאונד התקפה. אני חושב שכשיש לך בחור כמו ציברס, אתה לא יכול לשים לידו עוד שחקן שחי בצבע. זו תהיה התאבדות כי קבוצות פשוט ישימו לך 3 שחקנים בצבע ויחסמו לך אותו לחלוטין.

[נמרצהוב]

קופלנד (32, 2.03) בוגר מכללת קולורדו שחיברה קבוצה מוכשרת של שחקנים שהעפילו עד לגמר טורניר ה-TBT היוקרתי בארה"ב, שוחח עם כותב שורות אלה בלוס אנג'לס וסיפר כי קברניטי קבוצתו של ארז אדלשטיין הגישו לו הצעה. ממכבי נמסר כי מדובר בסכומים באזור 800 אלף דולרים נטו.

מישהו אמר 600 ל 2 שחקנים?

[Chen]

מה יש בקופלנד חוץ מרזומה טוב וידית טובה?

[felix_r]

הדוגמא של פנר היא ממש לא מדויקת. בעונה שעברה היו לפנראת אנטיץ' ודאטומה עם קליעה טובה לשלוש.

[Holiday_Armadillo]

קופלנד (32, 2.03) בוגר מכללת קולורדו שחיברה קבוצה מוכשרת של שחקנים שהעפילו עד לגמר טורניר ה-TBT היוקרתי בארה"ב, שוחח עם כותב שורות אלה בלוס אנג'לס וסיפר כי קברניטי קבוצתו של ארז אדלשטיין הגישו לו הצעה. ממכבי נמסר כי מדובר בסכומים באזור 800 אלף דולרים נטו.

מישהו אמר 600 ל 2 שחקנים?

כן, גלדסטון
שהוא אחרי הכל, גלדסטון

[felix_r]

קופלנד (32, 2.03) בוגר מכללת קולורדו שחיברה קבוצה מוכשרת של שחקנים שהעפילו עד לגמר טורניר ה-TBT היוקרתי בארה"ב, שוחח עם כותב שורות אלה בלוס אנג'לס וסיפר כי קברניטי קבוצתו של ארז אדלשטיין הגישו לו הצעה. ממכבי נמסר כי מדובר בסכומים באזור 800 אלף דולרים נטו.

מישהו אמר 600 ל 2 שחקנים?

השחקן השני ישלם למכבי 200 אלף, כמו גוראן ירטין