28 נובמבר 2011, 21:08
roy1000 כתב:yarinsaky כתב:הבעייה האמיתית היא הסקור הנמוך של שחקני הקו האחורי של מכבי , אי אפשר לחיות לאורך זמן עם 8 נקודות של סמית' ( ממוצע ), 4 של אוחיון ו 5 של פאפאלוקאסו ו 4 של לאנגפורד. עם ניהול משחק אולי אפשר להתסדר קצת ל 15 דקות עם פאפלוקאס.
זה צריך להיות כפול במספרים עד שיגיע מחליף.
זו לא הבעיה היחידה. בת'כלס אין למכבי שום פליימייקר בקו האחורי. אוחיון לא מספיק טוב. לנגפורד נראה רע מאוד כשהוא מנסה וזה מוריד מהיעילות של הקו הקידמי.
28 נובמבר 2011, 21:19
Chen כתב:asafb96 כתב:חביב אורנג'ד כתב:Chen כתב:לדעתי כל הבלאגן הזה הוא תוצר של ההתנהלות האיטית של מכבי בקיץ. אם היו מתקתקים סגל עד תחילת העונה הכל היה בסדר.
מה הקשר להתנהלות בקיץ??
הכל קשור. פדרמן אשם ביכולת הרעה של מכבי, באסונות הטבע, בגרעין האירני, ובבלגאן במזרח התיכון
פאפאלוקאס ישב על הספסל במשחקים האחרונים, בשביל מה הוא יושב על הספסל אני לא יודע הוא שחקן נהדר, מכבי הביאה אותו תחת לחץ שפארגו ברח, אם היו מביאים מישהו קודם עוד שפארגו היה נמצא, לא היה לחץ למהר להביא שחקן שפארגו הלך.
עם פארמר היה צריך להמתין ולהביא אותו רק בסוף אחרי שיודעים שהוא באמת בונוס, גם נתנו להלפרין לעכב אותנו שבועות ובסוף הוא לא הגיע ולא החתמנו אף אחד בזמן הזה.
אותו מצב עם לנגפורד שהוא שחקן נפלא, היו צריכים להביא שחקן שהיה אפשר והוא היה מספיק להשתלב פה, עכשיו אנשים טוענים שללנגפורד קשה להשתלב ושהוא לא בכושר.. לפחות יצאנו בזול ששחקן ברמה כזאת נותר חופשי בסוף אבל עכשיו לוקח לו זמן להתאקלם.
אם היו עושים את הכל באיזי שיש אפשרויות טובות בשוק, היום הייתה קבוצה ולא היינו תלויים בשחקן זה או אחר.
וזה מבלי להתייחס ל3 המסגרות והליגה האדריאטית שלא השאירה לנו בסופו של דבר את הקו של שנה שעברה.
28 נובמבר 2011, 21:22
Ido_Maccabi כתב:מיקי גורקה: "התפתח פה משחק ברמה מאוד גבוהה".
אנחנו ראינו את אותו המשחק? מה שאני ראיתי זה קבוצה זבל שהלך לה טוב, קבוצה טובה שהלך לה זבל, ושופטים שעומדים ושורקים לעצמם כאילו זה מצעד הגאווה. משחק צמוד? כן. משחק ברמה גבוהה? ממש לא.
28 נובמבר 2011, 21:25
28 נובמבר 2011, 21:26
חביב אורנג'ד כתב:מי שרצה את פאפאלוקאס בקבוצה היה בלאט, הוא ביקש מההנהלה להחתים אותו כבר בסוף העונה שעברה והיא נענתה לבקשתו. אז רצה הגורל והוא הוחתם קרוב לפיצוץ עם פארגו? אף אחד לא אחראי לזה.
שוב, בלאט הוא זה שהביא את פאפלוקאס (החתמה שדוקא זכתה להרבה אהדה כאן) ולכן הביקורת צריכה להיות מופנת אליו. אין אף אחד אחר שקשור למהלך הזה חוץ ממנו.
28 נובמבר 2011, 21:28
חביב אורנג'ד כתב:Chen כתב:asafb96 כתב:חביב אורנג'ד כתב:Chen כתב:לדעתי כל הבלאגן הזה הוא תוצר של ההתנהלות האיטית של מכבי בקיץ. אם היו מתקתקים סגל עד תחילת העונה הכל היה בסדר.
מה הקשר להתנהלות בקיץ??
הכל קשור. פדרמן אשם ביכולת הרעה של מכבי, באסונות הטבע, בגרעין האירני, ובבלגאן במזרח התיכון
פאפאלוקאס ישב על הספסל במשחקים האחרונים, בשביל מה הוא יושב על הספסל אני לא יודע הוא שחקן נהדר, מכבי הביאה אותו תחת לחץ שפארגו ברח, אם היו מביאים מישהו קודם עוד שפארגו היה נמצא, לא היה לחץ למהר להביא שחקן שפארגו הלך.
עם פארמר היה צריך להמתין ולהביא אותו רק בסוף אחרי שיודעים שהוא באמת בונוס, גם נתנו להלפרין לעכב אותנו שבועות ובסוף הוא לא הגיע ולא החתמנו אף אחד בזמן הזה.
אותו מצב עם לנגפורד שהוא שחקן נפלא, היו צריכים להביא שחקן שהיה אפשר והוא היה מספיק להשתלב פה, עכשיו אנשים טוענים שללנגפורד קשה להשתלב ושהוא לא בכושר.. לפחות יצאנו בזול ששחקן ברמה כזאת נותר חופשי בסוף אבל עכשיו לוקח לו זמן להתאקלם.
אם היו עושים את הכל באיזי שיש אפשרויות טובות בשוק, היום הייתה קבוצה ולא היינו תלויים בשחקן זה או אחר.
וזה מבלי להתייחס ל3 המסגרות והליגה האדריאטית שלא השאירה לנו בסופו של דבר את הקו של שנה שעברה.
טוב, אז בוא נעשה קצת סדר בכל הטענות הדי הזויות האלו.
מי שרצה את פאפאלוקאס בקבוצה היה בלאט, הוא ביקש מההנהלה להחתים אותו כבר בסוף העונה שעברה והיא נענתה לבקשתו. אז רצה הגורל והוא הוחתם קרוב לפיצוץ עם פארגו? אף אחד לא אחראי לזה.
שוב, בלאט הוא זה שהביא את פאפלוקאס (החתמה שדוקא זכתה להרבה אהדה כאן) ולכן הביקורת צריכה להיות מופנת אליו. אין אף אחד אחר שקשור למהלך הזה חוץ ממנו.
מה שאתה אומר על פארמר זה מעין אוקיסמורון.
מה זה משנה מתי הוא היה מוחתם אם הוא הובא כבונוס?
גם ככה הוא הוחתם עבור סכום זעום ובתקופה שבה הוא חתם, פשוט לא היה את מי להביא כמחליף. אתה מכיר קומבו-גארד בכיר שהיה פנוי בקיץ, התאים מבחינה תקציבית למכבי ויכל היה לבוא עוד לפני שפארמר חתם? סביר להניח שלא, כי פשוט לא היה כזה.
אותו הדבר עם הדברים שאת שאתה כותב לגבי לנגפורד.
"היו צריכים להביא שחקן שהיה אפשר והוא היה מספיק להשתלב פה" - אני לא באמת מבין מה המשפט הזה בדיוק אומר ומי אילו אותם אנשים ש"היו צריכים", אבל גם את לנגפורד בלאט רצה ושוב ההנהלה נענתה לבקשתו.
לנגפורד לא עונה על הדרישות? שוב, פשלה של בלאט שהיה צריך לבחור שחקן טוב יותר.
ללנגפורד מכבי המתינה הרבה זמן (והתנהלה "באיזי" כמו שהיה צריך לדבריך), ניהלה מו"מ ארוך ופתחה עמוק את הכיס בשביל להביא אותו. אני לא רואה איך ההתנהלות בקיץ בכלל קשורה למה שקרה איתו.
אגב, אם לא לנגפורד בתחלית העונה, את מי היה ניתן להביא בקיץ? קוונסי דובי? קשישאראס? אילו באמת השחקנים שרצית לראות כאן?
לסיכום, כמעט כל הדברים שכתבת אינם נכונים ברמה העובדתית ולא קשורים בנקל להתנהלות בקיץ של ההנהלה (או "פרדמן" כפי שהיא מכונה כאן).
בקיץ ובתחילת העונה נעשו טעויות, אך הן הרבה יותר קשורות להחלטות של בלאט מאשר להתנהלות לא נכונה של מכבי.
28 נובמבר 2011, 21:37
asafb96 כתב:לא לא. הגזמת. אפשר להגיד הרבה מאוד דברים על הקוו האחורי של מכבי, אבל אין פליימקר, ממש לא. פאפאס ואוחיון הם פליימקרים נטו. פאפאס הוא אחד הגדולים באירופה בתחומו, בכל ההיסטוריה לטעמי. בשורה אחת עם קורבלן, שאראס, ינאקיס והשאר.
הבעיה זה יכולת הסקור, שתשתפר עם כניסתו לעניינים של לאנגפורד, שמירה על יציבות יותר מסמית' (שהתחיל להתייצב יופי במשחקים האחרונים), ופניני, ופחות דקות לבורשטיין ואוחיון.
28 נובמבר 2011, 21:38
28 נובמבר 2011, 21:39
חנו'ש כתב:חביב אורנג'ד כתב:מי שרצה את פאפאלוקאס בקבוצה היה בלאט, הוא ביקש מההנהלה להחתים אותו כבר בסוף העונה שעברה והיא נענתה לבקשתו. אז רצה הגורל והוא הוחתם קרוב לפיצוץ עם פארגו? אף אחד לא אחראי לזה.
שוב, בלאט הוא זה שהביא את פאפלוקאס (החתמה שדוקא זכתה להרבה אהדה כאן) ולכן הביקורת צריכה להיות מופנת אליו. אין אף אחד אחר שקשור למהלך הזה חוץ ממנו.
מאיפה המידע? לא שאני מפקפקת בך, אבל סתם מסקרן אותי מאיפה אתה יודע את הדברים הללו?
28 נובמבר 2011, 21:40
חביב אורנג'ד כתב:חנו'ש כתב:חביב אורנג'ד כתב:מי שרצה את פאפאלוקאס בקבוצה היה בלאט, הוא ביקש מההנהלה להחתים אותו כבר בסוף העונה שעברה והיא נענתה לבקשתו. אז רצה הגורל והוא הוחתם קרוב לפיצוץ עם פארגו? אף אחד לא אחראי לזה.
שוב, בלאט הוא זה שהביא את פאפלוקאס (החתמה שדוקא זכתה להרבה אהדה כאן) ולכן הביקורת צריכה להיות מופנת אליו. אין אף אחד אחר שקשור למהלך הזה חוץ ממנו.
מאיפה המידע? לא שאני מפקפקת בך, אבל סתם מסקרן אותי מאיפה אתה יודע את הדברים הללו?
זה פורסם לאחר חתימתו של פאפאס, לא זוכר באיזה אתר.
לפי אותו פרסום, בלאט שם את שמו של פאפאלוקאס ברשימת הקניות שלו כבר בתום העונה שעברה.
בכל מקרה, הקביעה לפיה פאפאלוקאס היתה החתמה תחת לחץ שנבעה מן ההברזה של פארגו, היא לא מבוססת בעליל.
זה די ברור שבלאט רצה אותו.
28 נובמבר 2011, 21:44
yarinsaky כתב:מה זה באמת חשוב מי אשם ? בלאט זה לא מכבי ? הוא ישות אחרת ? פדרמן נקי מטעויות ?
מכבי עשתה טעות או טעויות הקיץ, ממש לא משנה מי.
לטעמי עיקר הבעייה היא בקו אחורי לא מספיק אתלטי ומגוון ( חסר קלעי ) ל 3 ליגות ותלות גמורה בשחקן אחד שכולם ידעו שיעזוב. כל השאר פרפראות שממש לא מעניינות אותי.
בכל מקרה, המאמן אשם ואיתו סוגרים חשבון, גם אם ההנהלה אשמה בחלק גדול ( ולי אין מושג מי רצה את מי או לא ).
28 נובמבר 2011, 21:50
yarinsaky כתב:חביב אורנג'ד כתב:חנו'ש כתב:חביב אורנג'ד כתב:מי שרצה את פאפאלוקאס בקבוצה היה בלאט, הוא ביקש מההנהלה להחתים אותו כבר בסוף העונה שעברה והיא נענתה לבקשתו. אז רצה הגורל והוא הוחתם קרוב לפיצוץ עם פארגו? אף אחד לא אחראי לזה.
שוב, בלאט הוא זה שהביא את פאפלוקאס (החתמה שדוקא זכתה להרבה אהדה כאן) ולכן הביקורת צריכה להיות מופנת אליו. אין אף אחד אחר שקשור למהלך הזה חוץ ממנו.
מאיפה המידע? לא שאני מפקפקת בך, אבל סתם מסקרן אותי מאיפה אתה יודע את הדברים הללו?
זה פורסם לאחר חתימתו של פאפאס, לא זוכר באיזה אתר.
לפי אותו פרסום, בלאט שם את שמו של פאפאלוקאס ברשימת הקניות שלו כבר בתום העונה שעברה.
בכל מקרה, הקביעה לפיה פאפאלוקאס היתה החתמה תחת לחץ שנבעה מן ההברזה של פארגו, היא לא מבוססת בעליל.
זה די ברור שבלאט רצה אותו.
לדעתי אתה טועה ובגדול כאן. זו הייתה החתמת לחץ פר אקסלנס.
בלאט רצה את פארגו והלפרין וסמית', כל השאר זה המצאות של תקשורת.
הפרסום שבלאט רצה אותו (פאפאס ) בקיץ נראה לי שקרי לגמרי.
28 נובמבר 2011, 21:55
28 נובמבר 2011, 22:06
Chen כתב:מכבי הייתה צריכה להחתים שחקנים ברוגע ולא להגיע למצב שהיא לחוצה והיא מחתימה תחת לחץ שאין הרבה אופציות. רשימת המלפפונים הייתה ארוכה העונה והיה אפשר לקטוף מלפפונים טובים כבר בהתחלה עוד לפני שהתחילו כל הלחצים עם פארגו ושאר הבעיות של תחילת העונה. שאמרתי איזי לא התכוונתי ללאט, התכוונתי יותר להחתמה בלי לחץ על הראש...
בנוגע לפארמר, אם היה קומבו גארד אחר שיכל לייצב את הקבוצה, הייתה פחות תלות בפארמר, אפשר להגיד שיש את פאפאלוקאס אבל הבעיה שהוא לא מקבל מספיק דקות ויש את לנגפורד שאולי לא רכז אבל הוא שחקן נפלא אבל גם הוא לא מצליח בנתים להיות השחקן הזה.
סה"כ אני טוען שאם היו עושים צעד אחד לפני, היום היינו עם מחליף לפארמר ולא הייתה תלות בו ואולי במקום פאפאלוקאס ולנגפורד היו שחקנים אחרים שהיו מוחתמים בלי לחץ ואז לא הייתה את הביקורת שיש עכשיו.
ד"א חשוב לי להבהיר שאני מאוד אוהב את פאפאלוקאס ולנגפורד ומה שאני אומר זה מה שלדעתי היה מונע את הביקורת שיש היום אחרי שפארמר הלך.
-------------------
אני רואה עכשיו שיש אנשים שמבינים שעשו טעויות, אני מדבר על למנוע את הטעויות האלה לפני שהן קורות ופה נכשלנו לצערי..
28 נובמבר 2011, 22:11
חביב אורנג'ד כתב:yarinsaky כתב:מה זה באמת חשוב מי אשם ? בלאט זה לא מכבי ? הוא ישות אחרת ? פדרמן נקי מטעויות ?
מכבי עשתה טעות או טעויות הקיץ, ממש לא משנה מי.
לטעמי עיקר הבעייה היא בקו אחורי לא מספיק אתלטי ומגוון ( חסר קלעי ) ל 3 ליגות ותלות גמורה בשחקן אחד שכולם ידעו שיעזוב. כל השאר פרפראות שממש לא מעניינות אותי.
בכל מקרה, המאמן אשם ואיתו סוגרים חשבון, גם אם ההנהלה אשמה בחלק גדול ( ולי אין מושג מי רצה את מי או לא ).
ירין, אתה צודק ב100%.
העניין שתמיד שצצות בעיות מפילים אותן על ההנהלה (או "פדרמן" כפי שהיא בד"כ מכונה כאן) גם היא בכלל לא קשורה למצב.
מכבי של העונה הביאה שחקנים לא מספיק טובים שחלקם גם לא בדיוק מתאים לשחק אחד לצדו של השני.
מי אשם? זה באמת לא כ"כ משנה. אבל מכאן ולהפיל הכל על ההתנהלות של הקבוצה בקיץ, עובר הרבה מאוד. לפני ההנהלה, יש שחקנים ויש גם צוות מקצועי. גם הם עושים טעויות והם לא חסינים מביקורת.
28 נובמבר 2011, 22:26
28 נובמבר 2011, 22:28
roy1000 כתב:מקאדו כתב:הקבוצה הזו היא עם 0 הפסדים באדריאטית , הפסד בודד בקופליג , ומובילה בביטחה את הביית ביורוליג אז בסדר פארמר הולך אבל מהזו ההיסטריה הזו ? כאילו מינימום זה ההרכב של קבוצת אפי עם פישר כסנטר וצ'ארלי גיינס כמחליף וזה עתה הודיעו שארויו עוזב גם הוא וחוזר לאנ בי איי , רבאק למכבי יש שחקנים טובים מאוד גם עכשיו ויביאו מחליף לפארמר ואני מאמין שהוא יהיה מחליף טוב .
מכבי שיחקה ללא 4 שחקניי חמישיה ועדיין ניצחה בלי סופו אליהו סמית ופארמר העוזב מה לא מובן ?
גם אני חשבתי שאין מה לדאוג עד שלישיית המשחקים בלי פארמר שבוע שעבר. הבעיה שהקבוצה הזו נראית כמו שום דבר בלי פארמר, וזה לא משחק אחד או שניים וזה לא כן סופו או לא סופו. אני לא יודע אם ומתי יבוא מחליף לפארמר, רבל יום חמישי הולך להיות מבחן רציני לתיאוריה של מכבי בלי פארמר. אם מכבי נראה כמו פח אשפה, כבר לא יהיו תירוצים.
28 נובמבר 2011, 22:33
יוסי22 כתב:מה זה כן סופו או לא סופו , כן אליהו או לא אליהו , אתה מבין שאתה מדבר על הסנטר הטוב באירופה ועל אחד הפורוורדים הטובים ביבשת ? בחיי שאני לא מבין את הזלזול בשני השחקנים הכי חשובים של מכבי בקו בקידמי ולטעמי החשובים בכלל בקבוצה , הם נותנים למכבי את היתרון הגדול בקו הקידמי שסוחב את הקבוצה קדימה כבר הרבה מאוד זמן .
לטעמי גם סמית מצוין והוא חסר בכל משחק שהוא לא משחק , עובדתית הוא גם שחקן חמישיה של מכבי אז כנראה שהוא איכשהו כן משפיע על המשחק ברמה כזו או אחרת.
כשקבוצה משחקת בלי 3 שחקני חמישיה זו לא אותה קבוצה ולא יעזור כלום , אפשר לשפוט מפה ועד להודעה חדשה , זה עדיין בדיחה.
28 נובמבר 2011, 22:34
28 נובמבר 2011, 22:35
חביב אורנג'ד כתב:יוני, בגדול אני מסכים איתך, אבל הסוגיות שאת מעלה הן ה רבה יותר מקצועיות מאשר מנהלתיות.
מישהו בצוות המקצועי היה צריך לתת ששאייר זה לא זה. לא ייתכן ששחקן שהיה אמור להיותר איפשהו בין שחקן מוביל לשחקן רוטציה טוב, מתגלה כנער פוסטר - יש כאן פשלה רצינית מאוד של סקאוטינג. אולי בלאט אשם כאו ואולי זה בכלל אבי אבן, אבל זה לא קשור להנהלה או לפדרמן ואין לזה שום קשר ללחץ או פניקה. טעות מקצועית נטו ואפילו טעות די פשוטה.
אותה טעות קרתה גם אם סמית'. אמרו שהוא פרופסור, שהוא קלעי טוב וכו', אבל בסוף קיבלנו שחקן שלא שייך לרמות אליהם מכבי מכוונת והוא נחות בהרבה ממה שהיה כאן בעונה שעברה (אידסון). שוב, פשלה מקצועית שכנראה נבעה מהערכה לא נכונה של בלאט, אבל היא גם לא קשורה לההנהלה או לכל התאוריות שמופתחות כאן.
את אותם דברים ניתן גם לומר על החתמתו של פאפאס וכמעט על כל החתמה לא טובה שמכבי עשתה.
בעיות מקצועיות תמיד קורות ולדעתי הן די פשוטות. במקום לפתח תאוריות, להאשים את פדרמן ולהפיל את הכל על ההנלה זה לא רק לא נכון, אל סתם סיבוך של המציאות. אם קבוצת כדורסל לא נראת טוב, אז כנראה שאין לה שחקנים טובים או אין לה מאמן טוב, זה באמת לא כ"כ מסובך.
אגב, לגבי פארמר, אני פשוט לא חושב שלמכבי היתה ברירה.
מכבי לא יכלה להביא מחליף לפארגו בטח לאחר התזמון של ההברזה שלו. מכבי הימרה עליו על-מנת שיעזור למכבי לצבור מסה קריטית של נצחונות בכדי להבטיח מקום טוב לקראת הטופ 16 ולמזלינו, זה מה שקרה. אני באמת לא יודע את מי מכבי יכלה להביא כמחליף לפארמר וברור לכולנו שאין שום שחקן ברמה שלו בשוק, אבל נראה שמכבי כן הכינה את עצמה למצב הזה וכנראה שגם יגיע שחקן במקומו.