פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:01

Holiday_Armadillo כתב:
LIAV10 כתב:זה רק אני או שחם פה?

בתול אחד

בתול לסביות.
אני חושב שזאת הפנטזיה הגדולה של כל גבר.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:03

LIAV10 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
LIAV10 כתב:זה רק אני או שחם פה?

בתול אחד

בתול לסביות.
אני חושב שזאת הפנטזיה הגדולה של כל גבר.

אין דבר כזה ''בתול לסביות''
לסבית אמיתית בחיים לא תתן לך להתקרב אליה, אז תשאר עם הפורמט המזוייף שלך

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:06

my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:09

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:להיות עם ילד כשהוא מתוק וצוחק זה נורא קל

לשמור על קור רוח כשהוא לא מפסיק לבכות, להיות שם כשהוא חולה, להקריב משאבים פיננסיים, זה פשוט לא בשבילי

לא כל אחד בנוי להיות הורה, כולל אלה שמביאים ילדים (בעיקר הם)
עדיף לטובת הילד והאנושות שכל אחד יידע אם זה מתאים לו או לא



מעניין...
יש בזה משהו קצת אגואיסטי האמת. סוג של הגשמה עצמית.

מצד שני, אף אחד מאתנו לא היה נולד ללא הצורך האנושי האגואיסטי הזה.

להביא ילדים זה הכי אגואיסטי שיש


אני חושב שיש בזה אלמנטים אגואיסטים, אבל גם אלמנטים הפוכים מזה לחלוטין.
הרי מה יותר קל וכיף מאשר לחיות בשביל עצמך? ופה פתאום חיים גם בשביל מישהו אחר...

חוץ מזה, יש לא מעט אנשים שיש להם באמת מה לתרום לילדים שלהם. עבורם זה גם לא אגואיסטי בעיניי.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:09

Holiday_Armadillo כתב:
LIAV10 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
LIAV10 כתב:זה רק אני או שחם פה?

בתול אחד

בתול לסביות.
אני חושב שזאת הפנטזיה הגדולה של כל גבר.

אין דבר כזה ''בתול לסביות''
לסבית אמיתית בחיים לא תתן לך להתקרב אליה, אז תשאר עם הפורמט המזוייף שלך

מצטער, זוג דו-מיניות.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:11

MTA2311 כתב:
my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.


זה קצת קיצוני, אתה לא חושב?
מה עם אנשים שמחליטים לתרום כליה לאנשים שהם לא מכירים בכלל?

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:11

MTA2311 כתב:
my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.

קודם כל גרמת לי לרצות לומר את זה בלי בהכרח קשר מוחלט לדיון..

דבר שני אני מגדיר מעשה אלטרואיסטי כשמישהו עושה משהו שהאלטרואיזם בו גדול מהאגואיזם...

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:12

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.


זה קצת קיצוני, אתה לא חושב?
מה עם אנשים שמחליטים לתרום כליה לאנשים שהם לא מכירים בכלל?


זה גורם להם הנאה? סיפוק? רואים את זה כמצווה?

אגואיזם.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:12

LIAV10 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
LIAV10 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
LIAV10 כתב:זה רק אני או שחם פה?

בתול אחד

בתול לסביות.
אני חושב שזאת הפנטזיה הגדולה של כל גבר.

אין דבר כזה ''בתול לסביות''
לסבית אמיתית בחיים לא תתן לך להתקרב אליה, אז תשאר עם הפורמט המזוייף שלך

מצטער, זוג דו-מיניות.

זה כבר משהו אחר
למרות שאני חושבת שכל מי שפגשתי אי פעם שעשתה את השטות הזאת עשתה את זה בשביל החבר ולא הייתה לה שום משיכה לבחורה השנייה

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:12

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.


זה קצת קיצוני, אתה לא חושב?
מה עם אנשים שמחליטים לתרום כליה לאנשים שהם לא מכירים בכלל?


זה גורם להם הנאה? סיפוק? רואים את זה כמצווה?

אגואיזם.

הם לא ראו חברים

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:16

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.


זה קצת קיצוני, אתה לא חושב?
מה עם אנשים שמחליטים לתרום כליה לאנשים שהם לא מכירים בכלל?


זה גורם להם הנאה? סיפוק? רואים את זה כמצווה?

אגואיזם.

הם לא ראו חברים


בחברים הגחיכו את זה, אבל זה לגמרי נכון.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:17

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.


זה קצת קיצוני, אתה לא חושב?
מה עם אנשים שמחליטים לתרום כליה לאנשים שהם לא מכירים בכלל?


זה גורם להם הנאה? סיפוק? רואים את זה כמצווה?

אגואיזם.


לא לגמרי מסכים עם זה...
כלומר, ההגדרה של אלטרואיזם זה נכונות להקרבה עצמית למען הזולת.
תרומת כליה זה לגמרי מתאים להגדרה הזאת.

אני חושב שצריך גם להפריד בין צורך אגואיסטי שלילי לבין צורך אגואיסטי חיובי.
למשל, אם עושה לי טוב לעזור לאחרים ולהקריב מעצמי, אז אני אלטרואיסט ע"פ ההגדרה, למרות
שזה עושה גם לי טוב.
אם למשל אני עוזר למישהו רק כי אני רוצה שייראו שאני עושה את זה, או מסיבות שליליות אחרות, אז
אני מסכים איתך, וגם מתן לזולת הוא אגואיזם.

מעבר לכך, אפשר למצוא מעשים אלטרואיסטיים טהורים אפילו יותר. למשל אדם שזורק את עצמו
על רימון, בשביל להציל את החברים שלו.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:19

אי הבאת ילדים לעולם זה מעשה אגואיסטי מצד אחד (לא רוצה לטפל במישהו אחר כל חיי), מצד שני אם אני מרגיש שאני לא בנוי להיות אבא ובכל זאת מביא ילדים, אז זה אגואיזם מסוג אחר..

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:19

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
my man כתב:די אור העולם הוא לא מקום כזה נורא קר ואכזר..

יש גם טוב בעולם...


מה הקשר.
זה דיון פילוסופי, לא מוסרי.

אין כזה דבר מעשה אלטרואיסטי.


זה קצת קיצוני, אתה לא חושב?
מה עם אנשים שמחליטים לתרום כליה לאנשים שהם לא מכירים בכלל?


זה גורם להם הנאה? סיפוק? רואים את זה כמצווה?

אגואיזם.


לא לגמרי מסכים עם זה...
כלומר, ההגדרה של אלטרואיזם זה נכונות להקרבה עצמית למען הזולת.
תרומת כליה זה לגמרי מתאים להגדרה הזאת.

אני חושב שצריך גם להפריד בין צורך אגואיסטי שלילי לבין צורך אגואיסטי חיובי.
למשל, אם עושה לי טוב לעזור לאחרים ולהקריב מעצמי, אז אני אלטרואיסט ע"פ ההגדרה, למרות
שזה עושה גם לי טוב.
אם למשל אני עוזר למישהו רק כי אני רוצה שייראו שאני עושה את זה, או מסיבות שליליות אחרות, אז
אני מסכים איתך, וגם מתן לזולת הוא אגואיזם.

מעבר לכך, אפשר למצוא מעשים אלטרואיסטיים טהורים אפילו יותר. למשל אדם שזורק את עצמו
על רימון, בשביל להציל את החברים שלו.



"למען הזולת"

פה הויכוח. אני טוען שזה לעולם לא למען הזולת, אלא למען תחושת הסיפוק שהאלטרואיזם כביכול מסבה לך.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:21

מכביסט31 כתב:אי הבאת ילדים לעולם זה מעשה אגואיסטי מצד אחד (לא רוצה לטפל במישהו אחר כל חיי), מצד שני אם אני מרגיש שאני לא בנוי להיות אבא ובכל זאת מביא ילדים, אז זה אגואיזם מסוג אחר..

עדיף שתהיה אגואיסט לעצמך מאשר אגואיסט למישהו אחר

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:26

MTA2311 כתב:

"למען הזולת"

פה הויכוח. אני טוען שזה לעולם לא למען הזולת, אלא למען תחושת הסיפוק שהאלטרואיזם כביכול מסבה לך.


אוקיי. אבל יש כאן התנגשות בין שני מושגים. אתה בוחר לבחור במושג אגואיזם, ואני בוחר במונח אלטרואיזם,
ולו רק בגלל הקונוטציה החיובית שלו.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:28

Holiday_Armadillo כתב:
מכביסט31 כתב:אי הבאת ילדים לעולם זה מעשה אגואיסטי מצד אחד (לא רוצה לטפל במישהו אחר כל חיי), מצד שני אם אני מרגיש שאני לא בנוי להיות אבא ובכל זאת מביא ילדים, אז זה אגואיזם מסוג אחר..

עדיף שתהיה אגואיסט לעצמך מאשר אגואיסט למישהו אחר


עדיף שבנאדם יעשה את השיקול הכי נכון עבורו ולא ישריץ ילדים רק כי ״חייבים לעשות ילדים״ ואז כשהילדים יגדלו הם יגלו שלאבא שלהם אין שום דבר חינוכי ומוסרי להציע להם (אומר מניסיון)
וזה עוד במקרה הטוב.. יש הורים שעושים ילדים ואז נוטשים אותם או לא יכולים לספק להם את כל הצרכים ההכרחיים והם חיים בעוני מחפיר, אבל העיקר לעשות ילדים.. אני פשוט מתחרפן מזה.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:29

מכביסט31 כתב:אי הבאת ילדים לעולם זה מעשה אגואיסטי מצד אחד (לא רוצה לטפל במישהו אחר כל חיי), מצד שני אם אני מרגיש שאני לא בנוי להיות אבא ובכל זאת מביא ילדים, אז זה אגואיזם מסוג אחר..


אתה צודק לגמרי.
לא יודע מה עדיף.
אני מאמין שאנשים שהם טובים בבסיסם, יעשו טוב אם יביאו ילדים, כי הם יגדלו ילדים טובים
שיהפכו למבוגרים טובים לאחר מכן.

כמובן שכל זה מאוד באוויר, כי מה זה בכלל אנשים טובים? לכל אחד הגדרה אחרת.

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:30

מכביסט31 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
מכביסט31 כתב:אי הבאת ילדים לעולם זה מעשה אגואיסטי מצד אחד (לא רוצה לטפל במישהו אחר כל חיי), מצד שני אם אני מרגיש שאני לא בנוי להיות אבא ובכל זאת מביא ילדים, אז זה אגואיזם מסוג אחר..

עדיף שתהיה אגואיסט לעצמך מאשר אגואיסט למישהו אחר


עדיף שבנאדם יעשה את השיקול הכי נכון עבורו ולא ישריץ ילדים רק כי ״חייבים לעשות ילדים״ ואז כשהילדים יגדלו הם יגלו שלאבא שלהם אין שום דבר חינוכי ומוסרי להציע להם (אומר מניסיון)
וזה עוד במקרה הטוב.. יש הורים שעושים ילדים ואז נוטשים אותם או לא יכולים לספק להם את כל הצרכים ההכרחיים והם חיים בעוני מחפיר, אבל העיקר לעשות ילדים.. אני פשוט מתחרפן מזה.


הבעיה היא שרוב האנשים לא יודעים למה לצפות כשהם מביאים ילדים
חושבים שזה נפלא וקל ואז אתה רואה אנשים שפשוט..יש להם יותר סבלנות לחנין זועבי מאשר לילדים שלהם
זה נוראי לראות

Re: דברים קטנים שלא מצדיקים ת'רד v13

13 ספטמבר 2016, 22:35

Holiday_Armadillo כתב:
מכביסט31 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
מכביסט31 כתב:אי הבאת ילדים לעולם זה מעשה אגואיסטי מצד אחד (לא רוצה לטפל במישהו אחר כל חיי), מצד שני אם אני מרגיש שאני לא בנוי להיות אבא ובכל זאת מביא ילדים, אז זה אגואיזם מסוג אחר..

עדיף שתהיה אגואיסט לעצמך מאשר אגואיסט למישהו אחר


עדיף שבנאדם יעשה את השיקול הכי נכון עבורו ולא ישריץ ילדים רק כי ״חייבים לעשות ילדים״ ואז כשהילדים יגדלו הם יגלו שלאבא שלהם אין שום דבר חינוכי ומוסרי להציע להם (אומר מניסיון)
וזה עוד במקרה הטוב.. יש הורים שעושים ילדים ואז נוטשים אותם או לא יכולים לספק להם את כל הצרכים ההכרחיים והם חיים בעוני מחפיר, אבל העיקר לעשות ילדים.. אני פשוט מתחרפן מזה.


הבעיה היא שרוב האנשים לא יודעים למה לצפות כשהם מביאים ילדים
חושבים שזה נפלא וקל ואז אתה רואה אנשים שפשוט..יש להם יותר סבלנות לחנין זועבי מאשר לילדים שלהם
זה נוראי לראות


אנשים שחושבים שלהביא ילדים זה ״נפלא וקל״ הם בדיוק האנשים שצריכים לעבור מבחן כשירות בדמות ״רישיון להורות״ שכל כך חובה בעולם הזה.. הלוואי שכל בנאדם היה אחראי מספיק כדי לדעת אם הוא בנוי או לא בנוי לזה. כל כך הרבה חיים של סבל היו נחסכים..
נושא נעול