בארץ 3

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 אוקטובר 2016, 01:04

yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם


חשוב למתווה הגז אבל


החיים עצמם

אני מוכן לשלם כדי לחיות ביקום מקביל לכמה ימים, ולראות מה היה קורה לו ממשלת שמאל הייתה חותמת על זה.


זה היה יקום בו הכל מכוסה בזרע של ליברמן וביבי
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: בארץ 3

הודעהעל ידי yanay21 » 02 אוקטובר 2016, 01:05

MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם


חשוב למתווה הגז אבל


החיים עצמם

אני מוכן לשלם כדי לחיות ביקום מקביל לכמה ימים, ולראות מה היה קורה לו ממשלת שמאל הייתה חותמת על זה.


זה היה יקום בו הכל מכוסה בזרע של ליברמן וביבי


אלא אם ליברמן היה יושב בממשלה הזו, כי "48 שעות והנייה מת", הוא צריך להיות בפנים כדי להרוג אותו
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי roy1000 » 02 אוקטובר 2016, 01:07

MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם


חשוב למתווה הגז אבל


שום גז לא יגיע מישראל לטורקיה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי MTA2311 » 02 אוקטובר 2016, 01:09

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:לא מפתיע. ישראל ממש בסדר עם כסף שמגיע לשם, כל עוד הסטטוס קוו נשאר, לטוב או לרע.

לא משיקולי כבוד לאומי נטו, ההסכם עם טורקיה הוא אחד הדברים הכי גרועים שקרו לאחרונה. חסר טעם


חשוב למתווה הגז אבל


שום גז לא יגיע מישראל לטורקיה.


כשיהיה לך זמן פעם תפרט קצת על מתווה הגז ולמה הוא כל כך גרוע.
אני לא מבין בזה בשיט ואשמח לקצת אינפורמציה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי yanay21 » 02 אוקטובר 2016, 01:11

לא שאני מבין גדול, אבל מכל מיני שיחות פנים מפלגתיות(שכמובן גם בהן יש אינטרסים), הבנתי שהמתווה הזה אמנם לא טוב, אבל גם לא מחריד. וחשוב מזה, בהנחה והיינו משנים אותו יותר מדי, ההשפעות לעתיד יהיו קטסטרופליות, כי זה גורם לנו להצטייר, בצדק, כמדינה לא אמינה. אז ההסכם, כעיקרון, כן צריך לעבור, ולו רק למען העתיד. הבעיה היא שמלכתחילה עשו הסכם שהוא לא אידיאלי. ראוי לציין שאפילו בדה-מרקר(כלומר, "הארץ") הייתה תמיכה לא מועטה במתווה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי roy1000 » 04 אוקטובר 2016, 18:44

MTA2311 כתב:כשיהיה לך זמן פעם תפרט קצת על מתווה הגז ולמה הוא כל כך גרוע.
אני לא מבין בזה בשיט ואשמח לקצת אינפורמציה.


בשביל להבין את המתווה, צריך להבין את המצב של שוק הגז באזור.

בישראל יש לך את מאגר תמר שיכול לספק את הצרכים המקומיים של המשק לעוד עשרות שנים.

לפני כמה שנים מצאו מאגר ענק מול חיפה - ליווייתן (וככל הנראה יש עוד לפחות מאגר אחד בסדר גודל דומה). הבעיה היא שבמקביל מצאו בעולם ובאגן הים התיכון עוד מספר מאגרי גז ענקיים (במצרים וקפריסין), ככה שיש כרגע הרבה יותר היצע מביקוש לגז והמחירים הם בהתאם.

ליוויתן הוא מאגר ענק שהפיתוח שלו עולה מליארדי דולרים והמשק הישראלי לא צורך מספיק גז בשביל להצדיק את עלויות הפיתוח. כלומר, בשביל לפתח את ליווייתן צריך לחתום על חוזי ייצוא גדולים. הבעיה היא שאין למי לייצא את הגז הזה. במצרים מצאו שני מאגרים ענקיים והם ממש לא צריכים את הגז של ליוויתן וגם לא יהיו מוכנים לשלם את המחיר שהשותפות צריכה.

הצליחו לחתום על חוזה (קטן) עם ירדן, אבל גם שם המחיר נמוך והכמות לא גדולה, ככה שזה לא מספיק להצדיק את פיתוח המאגר. יש שם גם בעיות פוליטיות והאמינות של החוזה די קטנה.

אפשרות נוספת שדיברו עליה זה ייצוא לאירופה דרך טורקיה. הבעיה היא שצינור לטורקיה הוא יקר וצריך לעבור דרך קפריסין שגם לה יש גז. קפריסין נמצאת בסכסוך עם טורקיה ודורשת כנתאי לצינור הסדרה מצד טורקיה (לא יקרה). מעבר לזה, לרוסים יש מונופול על הגז שעובר בטורקיה והם לא יוותרו עליו. הרוסים כרגע בונים צינור נוסף שיעבור דרך טורקיה.

בקיצור, אין ממש למי למכור את הגז של ליווייתן ולכן לא סביר שליווייתן יפותח בעתיד הנראה לעין. האמת היא שכל מתווה הגז נוגע למעשה לתמר ולא ללווייתן. כרגע, חברת החשמל משלמת מחיר גבוה בערך פי 2 מהמחיר של הגז בשוק החופשי מה שהופך את תמר לשדה הגז הכי רווחי בעולם. במסגרת המתווה, הממשלה התחייבה שלא להכיל פיקוח מחירים על הגז בשוק המקומי (למרות שזה לא קשור בכלום ללווייתן), ובזכות זה, מונופול תמר יוכל לשמור על הריווחיות שלו. בעצם, כששטייניץ/ביבי מבלבלים לך את המוח על "להוציא את הגז מהאדמה" הם יודעים שאין שום קשר בין זה לבין המתווה ושהגז לא יצא מהאדמה ככה או ככה. כל מה שמעניין אותם זה לשמור על הריווחיות של תמר לטובתו של תשובה.

אז שואלים מה הבעיה הגדולה עם זה? הבעיה היא שאם מפעל בארץ משלם פי 2 על החשמל שלו ממפעל בארה"ב (או בסין) אז הוא לא יכול להתחרות בשוק והמדינה מפסידה אלפי מקומות עבודה ומליארדים בייצוא. במקום כל המתווה המפגר הזה היה פשוט אפשר לשלם לתשובה 1-2 מליארד דולר ולסגור את הסיפור. זה בדיוק הבעיה עם השחיתות. נגיד שביבי/שטייניץ יקבלו מתשובה בעתיד כמה עשרות מליוני דולרים. בשביל הכמה עשרות מליונים האלה הם נותנים לו מתנה של נגיד שני מיליארד דולר וזה עולה למשק 20 מליארד דולר.

הלוואי ופשוט הייתה דרך לשלם לביבי ישירות כמה עשרות מליוני דולרים בשביל שיוותר על זה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי roy1000 » 04 אוקטובר 2016, 19:00

yanay21 כתב:לא שאני מבין גדול, אבל מכל מיני שיחות פנים מפלגתיות(שכמובן גם בהן יש אינטרסים), הבנתי שהמתווה הזה אמנם לא טוב, אבל גם לא מחריד. וחשוב מזה, בהנחה והיינו משנים אותו יותר מדי, ההשפעות לעתיד יהיו קטסטרופליות, כי זה גורם לנו להצטייר, בצדק, כמדינה לא אמינה. אז ההסכם, כעיקרון, כן צריך לעבור, ולו רק למען העתיד. הבעיה היא שמלכתחילה עשו הסכם שהוא לא אידיאלי. ראוי לציין שאפילו בדה-מרקר(כלומר, "הארץ") הייתה תמיכה לא מועטה במתווה.


אף אחד בכלל לא צריך מתווה. בשום מקום בעולם לא עושים דברים כאלה. צריך פיקוח מחירים על המחיר לשוק המקומי (מה שכל מדינה בעולם עושה לגבי מונופולים) וצריך לקבוע מכסה מקסימלית לייצוא (במקרה של ליווייתן לפחות 80% ככה שגם פה אין בעיה).

כל המתווה הזה הוא קשקוש מיותר שנועד אך ורק להנציח את המחירים המופקעים של תמר.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 אוקטובר 2016, 19:18

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:כשיהיה לך זמן פעם תפרט קצת על מתווה הגז ולמה הוא כל כך גרוע.
אני לא מבין בזה בשיט ואשמח לקצת אינפורמציה.


בשביל להבין את המתווה, צריך להבין את המצב של שוק הגז באזור.

בישראל יש לך את מאגר תמר שיכול לספק את הצרכים המקומיים של המשק לעוד עשרות שנים.

לפני כמה שנים מצאו מאגר ענק מול חיפה - ליווייתן (וככל הנראה יש עוד לפחות מאגר אחד בסדר גודל דומה). הבעיה היא שבמקביל מצאו בעולם ובאגן הים התיכון עוד מספר מאגרי גז ענקיים (במצרים וקפריסין), ככה שיש כרגע הרבה יותר היצע מביקוש לגז והמחירים הם בהתאם.

ליוויתן הוא מאגר ענק שהפיתוח שלו עולה מליארדי דולרים והמשק הישראלי לא צורך מספיק גז בשביל להצדיק את עלויות הפיתוח. כלומר, בשביל לפתח את ליווייתן צריך לחתום על חוזי ייצוא גדולים. הבעיה היא שאין למי לייצא את הגז הזה. במצרים מצאו שני מאגרים ענקיים והם ממש לא צריכים את הגז של ליוויתן וגם לא יהיו מוכנים לשלם את המחיר שהשותפות צריכה.

הצליחו לחתום על חוזה (קטן) עם ירדן, אבל גם שם המחיר נמוך והכמות לא גדולה, ככה שזה לא מספיק להצדיק את פיתוח המאגר. יש שם גם בעיות פוליטיות והאמינות של החוזה די קטנה.

אפשרות נוספת שדיברו עליה זה ייצוא לאירופה דרך טורקיה. הבעיה היא שצינור לטורקיה הוא יקר וצריך לעבור דרך קפריסין שגם לה יש גז. קפריסין נמצאת בסכסוך עם טורקיה ודורשת כנתאי לצינור הסדרה מצד טורקיה (לא יקרה). מעבר לזה, לרוסים יש מונופול על הגז שעובר בטורקיה והם לא יוותרו עליו. הרוסים כרגע בונים צינור נוסף שיעבור דרך טורקיה.

בקיצור, אין ממש למי למכור את הגז של ליווייתן ולכן לא סביר שליווייתן יפותח בעתיד הנראה לעין. האמת היא שכל מתווה הגז נוגע למעשה לתמר ולא ללווייתן. כרגע, חברת החשמל משלמת מחיר גבוה בערך פי 2 מהמחיר של הגז בשוק החופשי מה שהופך את תמר לשדה הגז הכי רווחי בעולם. במסגרת המתווה, הממשלה התחייבה שלא להכיל פיקוח מחירים על הגז בשוק המקומי (למרות שזה לא קשור בכלום ללווייתן), ובזכות זה, מונופול תמר יוכל לשמור על הריווחיות שלו. בעצם, כששטייניץ/ביבי מבלבלים לך את המוח על "להוציא את הגז מהאדמה" הם יודעים שאין שום קשר בין זה לבין המתווה ושהגז לא יצא מהאדמה ככה או ככה. כל מה שמעניין אותם זה לשמור על הריווחיות של תמר לטובתו של תשובה.

אז שואלים מה הבעיה הגדולה עם זה? הבעיה היא שאם מפעל בארץ משלם פי 2 על החשמל שלו ממפעל בארה"ב (או בסין) אז הוא לא יכול להתחרות בשוק והמדינה מפסידה אלפי מקומות עבודה ומליארדים בייצוא. במקום כל המתווה המפגר הזה היה פשוט אפשר לשלם לתשובה 1-2 מליארד דולר ולסגור את הסיפור. זה בדיוק הבעיה עם השחיתות. נגיד שביבי/שטייניץ יקבלו מתשובה בעתיד כמה עשרות מליוני דולרים. בשביל הכמה עשרות מליונים האלה הם נותנים לו מתנה של נגיד שני מיליארד דולר וזה עולה למשק 20 מליארד דולר.

הלוואי ופשוט הייתה דרך לשלם לביבי ישירות כמה עשרות מליוני דולרים בשביל שיוותר על זה.


תודה, מעניין מאוד.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי my man » 05 אוקטובר 2016, 19:15

אני רק אניח את זה כאן:

עמיר פרץ מכריז שוב: "אני בשל לעמוד בראש המדינה"

http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-559406
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31005
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי yanay21 » 05 אוקטובר 2016, 20:13

my man כתב:אני רק אניח את זה כאן:

עמיר פרץ מכריז שוב: "אני בשל לעמוד בראש המדינה"

http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-559406


אני לא יודע מה יותר מצחיק, שזה עמיר פרץ, או שהוא אמר "בשל"
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי Mitelka » 05 אוקטובר 2016, 21:09

הבנתי שיש צואיסור פירסום חמור על משהו שקרה לחיל האוויר אחרי התקיפות בעזה היום. מקווה שלא חמור ושלא חלילה מטוס נפל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3206
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 אוקטובר 2016, 21:10

Mitelka כתב:הבנתי שיש צואיסור פירסום חמור על משהו שקרה לחיל האוויר אחרי התקיפות בעזה היום. מקווה שלא חמור ושלא חלילה מטוס נפל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk


טייס חייל האוויר נהרג בנחיתת מטוס סופה F 16 איי בבסיס רמון. הטייס והנווט נטשו בנחיתה. הנווט נטש בשלום. הטייס נהרג בנטישה. המטוס עלה באש.
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי Mitelka » 05 אוקטובר 2016, 21:10

Holiday_Armadillo כתב:
Mitelka כתב:הבנתי שיש צואיסור פירסום חמור על משהו שקרה לחיל האוויר אחרי התקיפות בעזה היום. מקווה שלא חמור ושלא חלילה מטוס נפל.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk


טייס חייל האוויר נהרג בנחיתת מטוס סופה F 16 איי בבסיס רמון. הטייס והנווט נטשו בנחיתה. הנווט נטש בשלום. הטייס נהרג בנטישה. המטוס עלה באש.

אוי, לא ראיתי.
עצוב.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3206
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 09 אוקטובר 2016, 11:13

זה לא מרגיש כמו פיגוע אמיתי אם שמואל לא פה להגיד לנו שזאת עליית מדרגה ואוטוטו מתחילה מלחמה

אבל ברצינות - שימותו
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי MTA2311 » 09 אוקטובר 2016, 16:59

אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

תמונה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 09 אוקטובר 2016, 17:03

MTA2311 כתב:אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

תמונה

אני.. החלטתי לרדת מהארץ
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי MTA2311 » 09 אוקטובר 2016, 17:08

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

תמונה

אני.. החלטתי לרדת מהארץ


חלב מדהימה בתקופה הזאת בשנה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 09 אוקטובר 2016, 17:12

מה שמדהים אותי כל פעם שקורה משהו כזה, זה שנראה כאילו כל מי שרוצה להיות כתב שטח בישראל ועובר הכשרה אומרים לו את אותו דבר - ''מה שלא יקרה, אל תפסיק לדבר, גם אם נגמר לך מה להגיד תמשיך ותמשיך עד שיעצרו אותך מהאולפן ואולי גם אז לא''
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי jol9 » 09 אוקטובר 2016, 17:30

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:אוי ואבוי ידיעות אחרונות:

תמונה

אני.. החלטתי לרדת מהארץ


חלב מדהימה בתקופה הזאת בשנה


זה משם, לא?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בארץ 3

הודעהעל ידי MTA2311 » 09 אוקטובר 2016, 17:31

המחבל הוא איש מוראביטון אגב. ארגון מפחיד ביותר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־18 אורחים