הבעיות ההגנתיות של מכבי

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי שחף1 » 12 אוקטובר 2016, 11:26

האמת שהרגשתי שהדבר הזה דורש ת׳רד נפרד כי הנושא הזה עולה המון. לא שההתקפה חפה מבעיות אבל בניגוד לשם שהקבוצה אמורה להשתפר בהרכב מלא(מוציא פה את מילר מהמשוואה) ואמורה להיות אחת הטובות בעיני ביורוליג אם החלקים שלה יתחברו, בהגנה ברוב משחקי ההכנה זה נראה רע מאוד.

כדי לשים דגש על הבעיות:
1. הגנת פיק אנד רול- רעה מאוד. חצי מהפיק אנד רולים מפרקים את ההגנה של מכבי לרסיסים.
2. אפס הגנה על הטבעת. אין למכבי חוסמים בכלל בהרכב הנוכחי.
3. גארדים איטיים שקשה להם לסגור חדירות. רוב הגארדים שוברים את ההגנה של מכבי בקלות.
4. ריבאונד- לא משהו בכלל.

אם נוציא רגע חילופי שחקנים מהמשוואה, הייתי רוצה לראות מה עושים בהרכב הנוכחי, כמה רעיונות שחשבתי עליהם
1. יותר הרכבים של ווימס וסמית׳ ביחד. ווימס הוא השחקן הכי אתלטי בבק קורט של מכבי. הוא לא יכול לסגור שחקנים כמו ג׳רלס או רייס, אבל בהחלט שומר טוב יותר משאר הגארדים בקו האחורי. סמית׳ נראה יותר טוב מול דרושאפקה בהגנה. הוא לא אתלטי או זריז כמו לפני שנתיים, אבל שחקן חכם יחסית. אם ישימו אותו על מספרי 3 כבדים יחסית אפשר לנצל את התנועה שלו. יתרון נוסף שזה הרכב גבוה יחסית ומכבי יכולה להחליף איתו קצת יותר וגם שניהם ריבאונדרים טובים יחסית.
2. לחץ על כל המגרש. משהו שיושם בהצלחה בעונה של בלאט. דווקא ראינו פה ושם ניסיונות לעשות את זה. ראד שהמודעות ההגנתית שלו די גרועה נראה כמו שחקן שיכול להיות יעיל במצבים האלה. זה יכול להכריח יריבות להתחיל התקפות מאוחר ואז חלק מהחסרונות האחרים פחות משפיעים. החיסרון של זה שזה לא משהו שאפשר להריץ מול כל קבוצה(לצורך העניין מול צסק׳׳א עם דה קולו ותאודוסיץ׳ זה די חסר תועלת)
3. איזוריות- ארז תלמיד של פיני, ועדיין משתמש בזה הרבה פחות עד עכשיו. הבעיה פה שבכל הקבוצות של מכבי ששמרו איזוריות טובות היה חוסם גדול בצבע. אם זה האפמן או באסטון או אפילו ת׳יוס. פה גם אם מכבי מצופפת בצבע ומנצלת לכאורה את הגודל של הסנטרים שלה אין באמת מי שמפריע לחדירות.
שחף1
 
הודעות: 917
הצטרף: 05 אוגוסט 2016, 18:07



Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 12 אוקטובר 2016, 14:57

אפשר תיאורטית לבנות איזו מאצ' אפ זון שתסתיר חלק מהבעיות, אבל זה יהיה זניח.

אמרתי ואגיד שוב- סגל שמורכב משחקנים שלא יודעים לשמור, לא ישמור.
הקו הקדמי - 0 שחקנים שיודעים לשמור.
עמדות 1+2- רק יוגב שומר.
עמדה 3- רק ווימס שומר.

אי אפשר לעשות עם זה שום דבר.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47385
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי roy1000 » 12 אוקטובר 2016, 15:34

MTA2311 כתב:אפשר תיאורטית לבנות איזו מאצ' אפ זון שתסתיר חלק מהבעיות, אבל זה יהיה זניח.

אמרתי ואגיד שוב- סגל שמורכב משחקנים שלא יודעים לשמור, לא ישמור.
הקו הקדמי - 0 שחקנים שיודעים לשמור.
עמדות 1+2- רק יוגב שומר.
עמדה 3- רק ווימס שומר.

אי אפשר לעשות עם זה שום דבר.


גם ווימס שומר חלש. חוץ מיוגב ודווין (לפרקים) אין למכבי אף שומר שהוא מעל הממוצע לעמדה שלו.

אין מה לעשות עם ההגנה. צריך להתרכז בהתקפה ולשחק משחק מהיר סטייל פיניקס של דאנטוני. להוציא זריקה תוך 5-7 שניות. זו הדרך היחידה להחביא את הבעיות ההגנתיות.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי שחף1 » 12 אוקטובר 2016, 15:37

ווימס שומר לא רע. תלוי במוג׳ו שלו. הוא לא איזה סטופר סטייל פרקינס.
אור, פיני הגדיר את זה יפה. בהרבה קבוצות של מכבי, גם כאלו שזכו ביורוליג, היו שחקנים שלא שמרו. השאלה איך מחביאים את זה ומה עושים עם זה. חילופי שחקנים זה אופציה אחת. אין ספק שאם יביאו סנטר שייתן הגנה זה יעזור להחביא חלק מהבעיות. אבל לא יפתור אותן לגמרי
שחף1
 
הודעות: 917
הצטרף: 05 אוגוסט 2016, 18:07

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 12 אוקטובר 2016, 15:55

אתה חייב איזה מטאטא מאחור שיחפה על הבעיות של כולם. בעולם אידיאלי קווינסי מילר היה עושה את זה מצויין, אבל הוא לא איתנו.
4 עם יכולת חסימה טובה יעזור מאוד. הריבאונד, הפיק אנד רול, החדירות- אפשר לשחק על הכל עם רוטציות וחילופים, אבל כשמתחת לסל אין מי שיטיל אימים ויעצור סלים קלים זה קשה מאוד.

הנקודה של רוי נכונה, כי מכבי לא תהיה קבוצת הגנה גדולה אף פעם, וקצב משחק מהיר יוציא מאיתנו את הבסט.
בסאנס היו שון מאריון ואמארה שהיו מגה-אתלטים והיו מסוגלים לספק לפחות חטיפות וחסימות ברמה גבוהה. מאריון היה גם ריבאונדר מטורף ובתכל'ס היה לגמרי הסטרץ' 4 האולטימטיבי של היום.
צירבס לא מתקרב לרמות ההגנה של אמארה גם בכושרו הנוכחי בירושלים... ויקטור ראד לא חוטף או חוסם אפילו 1 קבועה כל משחק.

בקיצור, כנראה שעוד 4.5 הגנתי יעזור לנו כאן הרבה מאוד. בלי זה הצבע שלנו פרוץ ואין מה לדבר על הגנה. נוכל לנצח משחקים, אבל רק דרך הצגות התקפיות.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 12 אוקטובר 2016, 15:59

שחף1 כתב:ווימס שומר לא רע. תלוי במוג׳ו שלו. הוא לא איזה סטופר סטייל פרקינס.
אור, פיני הגדיר את זה יפה. בהרבה קבוצות של מכבי, גם כאלו שזכו ביורוליג, היו שחקנים שלא שמרו. השאלה איך מחביאים את זה ומה עושים עם זה. חילופי שחקנים זה אופציה אחת. אין ספק שאם יביאו סנטר שייתן הגנה זה יעזור להחביא חלק מהבעיות. אבל לא יפתור אותן לגמרי



לפיני היו את באסטון, פארקר וטל בחמישייה.
הוא סתם מזיין את השכל כרגיל.

אפשר להחביא שחקן או שניים בהגנה, אי אפשר להחביא את כל הסגל.

הסגל הזה לא יכול לשמור.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47385
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי איתי-שגב » 12 אוקטובר 2016, 16:01

מסכים עם אור, לא משנה מי יעשה או מה יעשה, הסגל הזה לא יהיה טוב הגנתית, במקרה הטוב יהיה רק רע. צריך לצמצם את הבעיות כמה שיותר, ולדעתי מה שצריך לעשות זה פשוט להביא יותר דקות לשחקני הגנה הטובים יותר.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 12 אוקטובר 2016, 16:03

MTA2311 כתב:
שחף1 כתב:ווימס שומר לא רע. תלוי במוג׳ו שלו. הוא לא איזה סטופר סטייל פרקינס.
אור, פיני הגדיר את זה יפה. בהרבה קבוצות של מכבי, גם כאלו שזכו ביורוליג, היו שחקנים שלא שמרו. השאלה איך מחביאים את זה ומה עושים עם זה. חילופי שחקנים זה אופציה אחת. אין ספק שאם יביאו סנטר שייתן הגנה זה יעזור להחביא חלק מהבעיות. אבל לא יפתור אותן לגמרי



לפיני היו את באסטון, פארקר וטל בחמישייה.
הוא סתם מזיין את השכל כרגיל.

אפשר להחביא שחקן או שניים בהגנה, אי אפשר להחביא את כל הסגל.

הסגל הזה לא יכול לשמור.


היה את שאראס שהיה שחקן נוראי בהגנה, ממש נוראי, אבל כל השאר היו לפחות סבירים (גם וויצ'יץ' לא היה רע כמו שאראס)
זה שפיני השתמש במשפט שהוא מעדיף לספוג 100 ושיקלעו 110 טיפח איזשהי אשליה שהייתה קבוצת הגנה חלשה בשושלת
זה לא נכון

אמרנו גם על הקבוצות של גודס שהחוכמה היא להחביא את החולשות ההגנתיות כי לא היו לו שחקני הגנה טובים
זה לא קרה אז ואני בספק אם זה יקרה היום
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 12 אוקטובר 2016, 16:04

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
שחף1 כתב:ווימס שומר לא רע. תלוי במוג׳ו שלו. הוא לא איזה סטופר סטייל פרקינס.
אור, פיני הגדיר את זה יפה. בהרבה קבוצות של מכבי, גם כאלו שזכו ביורוליג, היו שחקנים שלא שמרו. השאלה איך מחביאים את זה ומה עושים עם זה. חילופי שחקנים זה אופציה אחת. אין ספק שאם יביאו סנטר שייתן הגנה זה יעזור להחביא חלק מהבעיות. אבל לא יפתור אותן לגמרי



לפיני היו את באסטון, פארקר וטל בחמישייה.
הוא סתם מזיין את השכל כרגיל.

אפשר להחביא שחקן או שניים בהגנה, אי אפשר להחביא את כל הסגל.

הסגל הזה לא יכול לשמור.


היה את שאראס שהיה שחקן נוראי בהגנה, ממש נוראי, אבל כל השאר היו לפחות סבירים (גם וויצ'יץ' לא היה רע כמו שאראס)
זה שפיני השתמש במשפט שהוא מעדיף לספוג 100 ושיקלעו 110 טיפח איזשהי אשליה שהייתה קבוצת הגנה חלשה בשושלת
זה לא נכון

אמרנו גם על הקבוצות של גודס שהחוכמה היא להחביא את החולשות ההגנתיות כי לא היו לו שחקני הגנה טובים
זה לא קרה אז ואני בספק אם זה יקרה היום


כל מילה שיוצאת לו מהפה זה שקר, או מניפולציה, או עיוות של המציאות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47385
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 12 אוקטובר 2016, 16:09

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
שחף1 כתב:ווימס שומר לא רע. תלוי במוג׳ו שלו. הוא לא איזה סטופר סטייל פרקינס.
אור, פיני הגדיר את זה יפה. בהרבה קבוצות של מכבי, גם כאלו שזכו ביורוליג, היו שחקנים שלא שמרו. השאלה איך מחביאים את זה ומה עושים עם זה. חילופי שחקנים זה אופציה אחת. אין ספק שאם יביאו סנטר שייתן הגנה זה יעזור להחביא חלק מהבעיות. אבל לא יפתור אותן לגמרי



לפיני היו את באסטון, פארקר וטל בחמישייה.
הוא סתם מזיין את השכל כרגיל.

אפשר להחביא שחקן או שניים בהגנה, אי אפשר להחביא את כל הסגל.

הסגל הזה לא יכול לשמור.


היה את שאראס שהיה שחקן נוראי בהגנה, ממש נוראי, אבל כל השאר היו לפחות סבירים (גם וויצ'יץ' לא היה רע כמו שאראס)
זה שפיני השתמש במשפט שהוא מעדיף לספוג 100 ושיקלעו 110 טיפח איזשהי אשליה שהייתה קבוצת הגנה חלשה בשושלת
זה לא נכון

אמרנו גם על הקבוצות של גודס שהחוכמה היא להחביא את החולשות ההגנתיות כי לא היו לו שחקני הגנה טובים
זה לא קרה אז ואני בספק אם זה יקרה היום


כל מילה שיוצאת לו מהפה זה שקר, או מניפולציה, או עיוות של המציאות.


הבעיה היא שהוא לא משקר במודע, או לפחות ככה אני חושבת
האגו שלו גורם לו לראות דברים בצורה מסויימת שלא תמיד..מתיישבת עם המציאות
ראינו מה הוא עשה עם קבוצה התקפית טובה מאוד שהייתה מזעזעת בהגנה (הקבוצה של ארויו, ליאור, פישר, בראון וכו')
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 12 אוקטובר 2016, 16:10

אתם לא חושבים שעוד 4.5 הגנתי זה מאסט?
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 12 אוקטובר 2016, 16:12

אנחנו מדברים על שחקן כזה כבר חודשים, אבל אז קיבלנו את ראד ואייברסון.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47385
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 12 אוקטובר 2016, 16:12

החציל האצטקי כתב:אתם לא חושבים שעוד 4.5 הגנתי זה מאסט?


מה שאנחנו רוצים ומה שמכבי עושה לא הולך יד ביד כבר כמה שנים טובות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 12 אוקטובר 2016, 16:17

MTA2311 כתב:אנחנו מדברים על שחקן כזה כבר חודשים, אבל אז קיבלנו את ראד ואייברסון.

אני חושב שראד ואייברסון עדיין חשובים. אתה צריך 5 בהמה שיתן לך פיזיות ואתה צריך איזה קומבו-פורוורד שידע ליצור לעצמו בהתקפה.
יש מקום לכולם.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 12 אוקטובר 2016, 16:27

החציל האצטקי כתב:
MTA2311 כתב:אנחנו מדברים על שחקן כזה כבר חודשים, אבל אז קיבלנו את ראד ואייברסון.

אני חושב שראד ואייברסון עדיין חשובים. אתה צריך 5 בהמה שיתן לך פיזיות ואתה צריך איזה קומבו-פורוורד שידע ליצור לעצמו בהתקפה.
יש מקום לכולם.


כן, על זה כבר לא נסכים.
אייברסון הוא מהשחקנים המיותרים שהגיעו לכאן. אין שום דבר שהוא יודע לעשות שיכול לעזור לנו. הבהמתיות שלו לא באה לידי ביטוי, לא בהתקפה ולא בהגנה.

ראד הוא שחקן שכונה. אם הולכים לכיוון של הסאנס של דאנטוני אז זה בסדר, אבל קשה לי לראות את ארז עושה את הויתורים האלה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47385
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 12 אוקטובר 2016, 16:36

הולכים להיחתך כמה שחקנים טובים מהמחנות. אם מכבי תמצמץ שם, אנחנו נהיה בבעיה.
אני חושב שדי ברור שאין לנו מה לעשות בהגנה בלי 4.5 הגנתי. לא משנה אם זה יורוליג או ליגה (פאקינג נהריה אשכרה זיינו אותנו מכל החורים בכל עמדה אפשרית), כשמתחת לטבעת אין שום איום- אין לך הגנה.
חבל שיבינו את זה תוך חודשיים ויהיה מאוחר מדי.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי LIAV10 » 12 אוקטובר 2016, 16:45

כעיקרון אין מה לעשות, אמרתי את זה כבר בקיץ שיטחנו אותנו 40 דקות בפיק אנד רול אם לא יביאו גארד אתלט ופיזי וגבוה שחור ואתלט.
לא קיים מאמן שיפתור את בעיית הפיק אנד רול בסגל הקיים.
מקווה שכבר בעונה הבאה יבינו במכבי שכדורסל מנצחים בהגנה אחרי שנתיים שאין לנו כזאת.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי מכביסט24 » 12 אוקטובר 2016, 16:48

היה ברור מהרגע שסיימו לבנות את הסגל הנכה הזה, ולמעשה עוד מהפציעה של מילר, שזה לא סוף הסיפור ושעוד ינסו להביא שחקן באמצע העונה שימלא את החוסרים שכולם ידעו עליהם מראש.. כולם ידעו והבינו את זה. אפילו במכבי. וכמובן שהשחקן שיבוא ייראה כמו אונואקו במקרה ה''טוב'' ולא יביא לנו שום תועלת. לכו תנסו למצוא שחקן הגנתי ראוי באמצע העונה..
מדכא רצח שגרף הלמידה של המועדון הזה לא משתפר אלא רק הולך אחורה. מועדון בגסיסה על סף מוות..
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9761
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 12 אוקטובר 2016, 16:51

מכביסט24 כתב:היה ברור מהרגע שסיימו לבנות את הסגל הנכה הזה, ולמעשה עוד מהפציעה של מילר, שזה לא סוף הסיפור ושעוד ינסו להביא שחקן באמצע העונה שימלא את החוסרים שכולם ידעו עליהם מראש.. כולם ידעו והבינו את זה. אפילו במכבי. וכמובן שהשחקן שיבוא ייראה כמו אונואקו במקרה ה''טוב'' ולא יביא לנו שום תועלת. לכו תנסו למצוא שחקן הגנתי ראוי באמצע העונה..
מדכא רצח שגרף הלמידה של המועדון הזה לא משתפר אלא רק הולך אחורה. מועדון בגסיסה על סף מוות..


לא כולם רון, בוא נגיד את האמת. היו פה לא מעט שטענו שהכל סבבה וניסו להצדיק החתמות גרועות כמו סילי ואייברסון או החתמה של שחקן לא מתאים כמו ראד.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47385
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי מכביסט24 » 12 אוקטובר 2016, 16:54

אני לא חושב שמי שמצדיק החתמות כאלה באמת מאמין לעצמו.. הוא פשוט מנסה להיות אופטימי ומחפש את הדברים הטובים וזה בסדר, עד שזה מגיע לעיוורון לא מוצדק.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9761
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

הבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], שמוליק ו־19 אורחים