הבעיות ההגנתיות של מכבי

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי jol9 » 13 אוקטובר 2016, 11:17

אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:האמת, ולו רק בשביל החידוש שבעניין, הייתי שמח מאוד אם לא היה מגיע שחקן בשלב הזה של העונה.
כלומר, זה גם ככה אף פעם לא מצליח, ובסוף יושב על הצוואר של מכבי בפיירול לעונה הבאה,
אז שיוותרו מראש.

או במילים אחרות - לוותר מראש על העונה הזאת ולנסות בשנה הבאה. כן, זאת גם גישה.
לי זה נראה טיפשי להשקיע 26-30 מיליון דולר ו-"לזרוק" אותם לפח בשביל לחסוך 300-400 אלף דולר.

יש כל כך הרבה אופציות איכותיות השנה במחנות, יותר מבשנים עברו לטעמי (בין היתר כי לא מעט מקומות ב-NBA נתפסו ע"י שחקנים שהגיעו מאירופה), כך שזה באמת יהיה פספוס אם יוותרו מראש על הכיוון הזה. תזכיר לי גם מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן היישר ממחנות האימונים ב-NBA שאתה כל כך מבוהל מהאפשרות הזאת?


למה?
אני לא אומר לוותר מראש, אלא לנסות להסתדר עם השחקנים שיש, ולו מהסיבה שהחתמות בזק שכאלה
בדר"כ לא מצליחות במכבי, ולרוב רק גורמות נזק מקצועי וכלכלי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי שועל » 13 אוקטובר 2016, 11:18

החתמות בכלל בדרך כלל לא מצליחות במכבי, בגלל ניהול ובנייה חובבניים
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15858
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי בן82 » 13 אוקטובר 2016, 11:45

את השינוי המתבקש בסגל מכבי כרגיל תעשה מאוחר מדי, אחרי 3-4 תצוגות נפל ביורוליג, וכרגיל תביא איזה עב"מ שבכלל לא מתאים.
אני לא רואה סרט שמחליפים את אייברסון בחודש הקרוב, שלא לדבר על גארד זר שאני לא חושב שבכלל יביאו.
אותי מטרידה הרבה יותר הליגה בארץ, מצטער. נמאס לי שכל קרית גת עושה לנו בית ספר ובסוף איכשהו מנצחים בנס, וגם זה לא תמיד. שלא לדבר על ירושלים שפשוט מפרקת אותנו פעם אחרי פעם ומכבי כבר מחרבנת במכנסיים מולה עוד לפני הג'אמפ. אבל מכבי כמו מכבי עדיין חושבת שהמסורת וההיסטוריה מספיקות לליגה, כשבעצם אף אחד כבר לא סופר אותנו.
איך זה קשור להגנה שלנו אני לא יודע, אבל הייתי צריך לפרוק
סמל אישי של המשתמש
בן82
 
הודעות: 167
הצטרף: 29 ספטמבר 2015, 06:27

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2016, 11:50

יש לנו קו אחורי טוב מאוד, ברגע שהוא יהיה שלם.

הקו הקדמי שלנו עדיין ממש בעייתי- הגנתית. דווקא התקפית, אנחנו בסך הכל מקבלים תפוקה טובה מעמדה 5. עמדה 4 היא סוג של סימן שאלה כי היא תלויה במצב הרוח של ראד (על אלכסנדר אני בכלל לא מדבר...)

אני גם ממש לא מצטרף לאלה שרצים לחתוך את סילי ואייברסון.
נכון, אולי אפשר היה לאתר רול פליירס טובים יותר במחירים דומים, אבל בסך הכל מדובר בשני שחקנים לא רעים שכבר עזרו לנו לנצח משחקים.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי roy1000 » 13 אוקטובר 2016, 12:01

חציל, איך אתה יכול להגיד שהקו האחורי הוא טוב? התקפית, הוא טוב, אבל זה הקו האחורי הכי איטי וחדיר בתולדות היורוליג. אתה לא יכול לשחק משחק סטנדרטי באירופה כשכל גארד ממול יכול פשוט להגיע לצבע כרצונו.

ככל שאני חושב על זה יותר, זה ברור שמכבי לא יכולה לשחק משחק עומד. רק משחק של ריצה מטורפת והטחת שלשות יכול להביא את הקבוצה הזו למשהו. זה אומר לפתוח עם גאודלוק וסילי בקו האחורי ולספסל את מקל.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2016, 12:21

roy1000 כתב:חציל, איך אתה יכול להגיד שהקו האחורי הוא טוב? התקפית, הוא טוב, אבל זה הקו האחורי הכי איטי וחדיר בתולדות היורוליג. אתה לא יכול לשחק משחק סטנדרטי באירופה כשכל גארד ממול יכול פשוט להגיע לצבע כרצונו.

ככל שאני חושב על זה יותר, זה ברור שמכבי לא יכולה לשחק משחק עומד. רק משחק של ריצה מטורפת והטחת שלשות יכול להביא את הקבוצה הזו למשהו. זה אומר לפתוח עם גאודלוק וסילי בקו האחורי ולספסל את מקל.

אתה יכול, אם יש לך מישהו שיגן על הטבעת וישנה זריקות.
אני גם חושב שיש לנו ציוותים מסויימים שבאמת יכולים לשמור אחד-על-אחד, ויש לנו ציוותים שיכולים ללחוץ. זה ממש לא הטיילת של פארמר ורוצ'סטי שלא יכלה לעשות כלום.
גם צירבס ואייברסון בסה"כ תופסים נפח בפוסט ויכולים להאט ולדחוף שחקנים החוצה.

הנקודה שאין את השחקנים שישלחו ידיים וישיג פוזשנים קלים מחסימות, וחטיפות, או לפחות האיום שלהם.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2016, 12:26

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:האמת, ולו רק בשביל החידוש שבעניין, הייתי שמח מאוד אם לא היה מגיע שחקן בשלב הזה של העונה.
כלומר, זה גם ככה אף פעם לא מצליח, ובסוף יושב על הצוואר של מכבי בפיירול לעונה הבאה,
אז שיוותרו מראש.

או במילים אחרות - לוותר מראש על העונה הזאת ולנסות בשנה הבאה. כן, זאת גם גישה.
לי זה נראה טיפשי להשקיע 26-30 מיליון דולר ו-"לזרוק" אותם לפח בשביל לחסוך 300-400 אלף דולר.

יש כל כך הרבה אופציות איכותיות השנה במחנות, יותר מבשנים עברו לטעמי (בין היתר כי לא מעט מקומות ב-NBA נתפסו ע"י שחקנים שהגיעו מאירופה), כך שזה באמת יהיה פספוס אם יוותרו מראש על הכיוון הזה. תזכיר לי גם מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן היישר ממחנות האימונים ב-NBA שאתה כל כך מבוהל מהאפשרות הזאת?


למה?
אני לא אומר לוותר מראש, אלא לנסות להסתדר עם השחקנים שיש, ולו מהסיבה שהחתמות בזק שכאלה
בדר"כ לא מצליחות במכבי, ולרוב רק גורמות נזק מקצועי וכלכלי.

ולכן שאלתי, מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן ממחנות האימונים האחרונים שאתה יודע להגדיר אותם כל כך טוב כ-״גורמות נזק״? הרבה יותר קל להיכשל עם שחקן מליגות הקיץ והדי-ליג מאשר עם שחקן שעבר סינון מסויים וקיבל הזדמנות אמיתית להיכנס לסגל הסופי של הקבוצה (בעיקר כשמדובר במנופים האחרונים).
ובמקרה הספציפי הזה, ברור לי שמכבי תעשה שינוי מתישהו העונה. השאלה אם שוב רוצים למשוך את הסמן עד אין קץ, ולחכות לרגע שבו כבר אין שחקנים משמעותיים בשוק, או לעשות אותו כשיש אפשרות אמיתית להשתפר.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי Bonbon » 13 אוקטובר 2016, 13:17

רק אני חושב שמכבי ינשכו את השפתיים עד ששגב יחזור ולא יביאו שום שחקן?
Bonbon
 
הודעות: 258
הצטרף: 01 ספטמבר 2016, 00:44

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי my man » 13 אוקטובר 2016, 13:19

Bonbon כתב:רק אני חושב שמכבי ינשכו את השפתיים עד ששגב יחזור ולא יביאו שום שחקן?

ואז תבוא הישועה? :alan:
לא הבנתי...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31110
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי בן82 » 13 אוקטובר 2016, 13:21

my man כתב:
Bonbon כתב:רק אני חושב שמכבי ינשכו את השפתיים עד ששגב יחזור ולא יביאו שום שחקן?

ואז תבוא הישועה? :alan:
לא הבנתי...


אולי התכוון לליגה הישראלית, שבה החיסרון של שגב הוא משמעותי
סמל אישי של המשתמש
בן82
 
הודעות: 167
הצטרף: 29 ספטמבר 2015, 06:27

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי Bonbon » 13 אוקטובר 2016, 13:21

my man כתב:
Bonbon כתב:רק אני חושב שמכבי ינשכו את השפתיים עד ששגב יחזור ולא יביאו שום שחקן?

ואז תבוא הישועה? :alan:
לא הבנתי...


אני נכנס לראש של מכבי, שגב הוא 4-5 הגנתי, הוא טוב בהגנת הפיק & רול, הוא ישראלי שצריך לקדם. שחקן נוסף ימחק אותו לגמרי.
Bonbon
 
הודעות: 258
הצטרף: 01 ספטמבר 2016, 00:44

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 אוקטובר 2016, 13:25

כן, זה לא מופרך בכלל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47510
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2016, 13:38

הכל יכול לקרות עם מכבי, אבל אני די בטוח שיגיע מתישהו זר נוסף לעמדות הפנים, אם המגמה ההגנתית תמשיך בכל אופן (ואני מעריך שכן). מה שכן, אני מתקשה לצערי לראות את מכבי פועלת נכון ומגיבה מהר, ולכן אני בספק אם יעשו שינויים כלשהם בתקופה של השבועיים הקרובים.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי roy1000 » 13 אוקטובר 2016, 13:59

החציל האצטקי כתב:אתה יכול, אם יש לך מישהו שיגן על הטבעת וישנה זריקות.
אני גם חושב שיש לנו ציוותים מסויימים שבאמת יכולים לשמור אחד-על-אחד, ויש לנו ציוותים שיכולים ללחוץ. זה ממש לא הטיילת של פארמר ורוצ'סטי שלא יכלה לעשות כלום.
גם צירבס ואייברסון בסה"כ תופסים נפח בפוסט ויכולים להאט ולדחוף שחקנים החוצה.

הנקודה שאין את השחקנים שישלחו ידיים וישיג פוזשנים קלים מחסימות, וחטיפות, או לפחות האיום שלהם.


הטיילת לא פחות גרועה מפארמר - רוצ'סטי. מרקז טיג חתך את גאודלוק/מקל/סילי כאילו הם בכלל לא שם וציברס בכלל לא זז לכיוון שלו. אתה צריך שחקן גבוה מאוד נייד בשביל לחפות על החדירות הזו. המזל שלמילאנו אין ממש גארדים זרירזים.

לחץ זו אופציה כי לפחות זה מקצר את הפוזשן ההגנתי.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי jol9 » 13 אוקטובר 2016, 14:05

אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:האמת, ולו רק בשביל החידוש שבעניין, הייתי שמח מאוד אם לא היה מגיע שחקן בשלב הזה של העונה.
כלומר, זה גם ככה אף פעם לא מצליח, ובסוף יושב על הצוואר של מכבי בפיירול לעונה הבאה,
אז שיוותרו מראש.

או במילים אחרות - לוותר מראש על העונה הזאת ולנסות בשנה הבאה. כן, זאת גם גישה.
לי זה נראה טיפשי להשקיע 26-30 מיליון דולר ו-"לזרוק" אותם לפח בשביל לחסוך 300-400 אלף דולר.

יש כל כך הרבה אופציות איכותיות השנה במחנות, יותר מבשנים עברו לטעמי (בין היתר כי לא מעט מקומות ב-NBA נתפסו ע"י שחקנים שהגיעו מאירופה), כך שזה באמת יהיה פספוס אם יוותרו מראש על הכיוון הזה. תזכיר לי גם מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן היישר ממחנות האימונים ב-NBA שאתה כל כך מבוהל מהאפשרות הזאת?


למה?
אני לא אומר לוותר מראש, אלא לנסות להסתדר עם השחקנים שיש, ולו מהסיבה שהחתמות בזק שכאלה
בדר"כ לא מצליחות במכבי, ולרוב רק גורמות נזק מקצועי וכלכלי.

ולכן שאלתי, מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן ממחנות האימונים האחרונים שאתה יודע להגדיר אותם כל כך טוב כ-״גורמות נזק״? הרבה יותר קל להיכשל עם שחקן מליגות הקיץ והדי-ליג מאשר עם שחקן שעבר סינון מסויים וקיבל הזדמנות אמיתית להיכנס לסגל הסופי של הקבוצה (בעיקר כשמדובר במנופים האחרונים).
ובמקרה הספציפי הזה, ברור לי שמכבי תעשה שינוי מתישהו העונה. השאלה אם שוב רוצים למשוך את הסמן עד אין קץ, ולחכות לרגע שבו כבר אין שחקנים משמעותיים בשוק, או לעשות אותו כשיש אפשרות אמיתית להשתפר.


קרו כאן שני דברים (ובוא נתייחס ל-15 השנים האחרונות ולא לכל ההיסטוריה).
1 - לא הוחתם שחקן ממחנות האימונים האחרונים
2 - לא הצליח שום שחקן שהגיע אחרי סגירת הסגל למעט מרכוס בראון שהוא היה הצלחה חלקית, ושחקן
סופר מוכח

אתה בוחר לשים את הדגש על 1, אבל בעיניי 2 הוא המשמעותי יותר.
זה ששחקן עבר סינון לא אומר שהוא מתאים וברמה מספקת כי גם מלקולם תומאס, פיליקס ואונואקו עברו
את הסינון הזה יותר מפעם אחת בחייהם, וכשלו באופן מחפיר במכבי.

ספציפית אייברסון הוא שחקן שכן הוחתם על דעתו של ארז אדלשטיין, ולכן אני מניח שסיכויי ההצלחה שלו
גבוהים לא פחות מכל נפיל מחנות שנוכל להביא עכשיו, ולו רק משום שאדלשטיין רוצה בהצלחתו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי jol9 » 13 אוקטובר 2016, 14:05

roy1000 כתב:
החציל האצטקי כתב:אתה יכול, אם יש לך מישהו שיגן על הטבעת וישנה זריקות.
אני גם חושב שיש לנו ציוותים מסויימים שבאמת יכולים לשמור אחד-על-אחד, ויש לנו ציוותים שיכולים ללחוץ. זה ממש לא הטיילת של פארמר ורוצ'סטי שלא יכלה לעשות כלום.
גם צירבס ואייברסון בסה"כ תופסים נפח בפוסט ויכולים להאט ולדחוף שחקנים החוצה.

הנקודה שאין את השחקנים שישלחו ידיים וישיג פוזשנים קלים מחסימות, וחטיפות, או לפחות האיום שלהם.


הטיילת לא פחות גרועה מפארמר - רוצ'סטי. מרקז טיג חתך את גאודלוק/מקל/סילי כאילו הם בכלל לא שם וציברס בכלל לא זז לכיוון שלו. אתה צריך שחקן גבוה מאוד נייד בשביל לחפות על החדירות הזו. המזל שלמילאנו אין ממש גארדים זרירזים.

לחץ זו אופציה כי לפחות זה מקצר את הפוזשן ההגנתי.



ועדיף גם שלא יהיה עשוי מזכוכית כמו רנדל.
האמת שרנדל בריא וכשיר, היה מתאים כמו כפפה לסגל הזה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי MTA2311 » 13 אוקטובר 2016, 14:07

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:האמת, ולו רק בשביל החידוש שבעניין, הייתי שמח מאוד אם לא היה מגיע שחקן בשלב הזה של העונה.
כלומר, זה גם ככה אף פעם לא מצליח, ובסוף יושב על הצוואר של מכבי בפיירול לעונה הבאה,
אז שיוותרו מראש.

או במילים אחרות - לוותר מראש על העונה הזאת ולנסות בשנה הבאה. כן, זאת גם גישה.
לי זה נראה טיפשי להשקיע 26-30 מיליון דולר ו-"לזרוק" אותם לפח בשביל לחסוך 300-400 אלף דולר.

יש כל כך הרבה אופציות איכותיות השנה במחנות, יותר מבשנים עברו לטעמי (בין היתר כי לא מעט מקומות ב-NBA נתפסו ע"י שחקנים שהגיעו מאירופה), כך שזה באמת יהיה פספוס אם יוותרו מראש על הכיוון הזה. תזכיר לי גם מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן היישר ממחנות האימונים ב-NBA שאתה כל כך מבוהל מהאפשרות הזאת?


למה?
אני לא אומר לוותר מראש, אלא לנסות להסתדר עם השחקנים שיש, ולו מהסיבה שהחתמות בזק שכאלה
בדר"כ לא מצליחות במכבי, ולרוב רק גורמות נזק מקצועי וכלכלי.

ולכן שאלתי, מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן ממחנות האימונים האחרונים שאתה יודע להגדיר אותם כל כך טוב כ-״גורמות נזק״? הרבה יותר קל להיכשל עם שחקן מליגות הקיץ והדי-ליג מאשר עם שחקן שעבר סינון מסויים וקיבל הזדמנות אמיתית להיכנס לסגל הסופי של הקבוצה (בעיקר כשמדובר במנופים האחרונים).
ובמקרה הספציפי הזה, ברור לי שמכבי תעשה שינוי מתישהו העונה. השאלה אם שוב רוצים למשוך את הסמן עד אין קץ, ולחכות לרגע שבו כבר אין שחקנים משמעותיים בשוק, או לעשות אותו כשיש אפשרות אמיתית להשתפר.


קרו כאן שני דברים (ובוא נתייחס ל-15 השנים האחרונות ולא לכל ההיסטוריה).
1 - לא הוחתם שחקן ממחנות האימונים האחרונים
2 - לא הצליח שום שחקן שהגיע אחרי סגירת הסגל למעט מרכוס בראון שהוא היה הצלחה חלקית, ושחקן
סופר מוכח

אתה בוחר לשים את הדגש על 1, אבל בעיניי 2 הוא המשמעותי יותר.
זה ששחקן עבר סינון לא אומר שהוא מתאים וברמה מספקת כי גם מלקולם תומאס, פיליקס ואונואקו עברו
את הסינון הזה יותר מפעם אחת בחייהם, וכשלו באופן מחפיר במכבי.

ספציפית אייברסון הוא שחקן שכן הוחתם על דעתו של ארז אדלשטיין, ולכן אני מניח שסיכויי ההצלחה שלו
גבוהים לא פחות מכל נפיל מחנות שנוכל להביא עכשיו, ולו רק משום שאדלשטיין רוצה בהצלחתו.


אם אתה יוצא מנקודת הנחה שארז רצה את אייברסון רק כי הוא חתם פה, אז בוא נצא מנקודת הנחה שארז ירצה גם את השחקן המחליף שנביא, כי גם הוא, כמו אייברסון עבר את הסינון.

בכל מקרה, יש אופציות טובות בשוק (היום יותר ממה שהיו כשאייברסון חתם), ואין סיבה לתת לעונה הזאת למות עוד לפני שהתחילה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47510
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי אחדשיודע » 13 אוקטובר 2016, 14:14

jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:האמת, ולו רק בשביל החידוש שבעניין, הייתי שמח מאוד אם לא היה מגיע שחקן בשלב הזה של העונה.
כלומר, זה גם ככה אף פעם לא מצליח, ובסוף יושב על הצוואר של מכבי בפיירול לעונה הבאה,
אז שיוותרו מראש.

או במילים אחרות - לוותר מראש על העונה הזאת ולנסות בשנה הבאה. כן, זאת גם גישה.
לי זה נראה טיפשי להשקיע 26-30 מיליון דולר ו-"לזרוק" אותם לפח בשביל לחסוך 300-400 אלף דולר.

יש כל כך הרבה אופציות איכותיות השנה במחנות, יותר מבשנים עברו לטעמי (בין היתר כי לא מעט מקומות ב-NBA נתפסו ע"י שחקנים שהגיעו מאירופה), כך שזה באמת יהיה פספוס אם יוותרו מראש על הכיוון הזה. תזכיר לי גם מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן היישר ממחנות האימונים ב-NBA שאתה כל כך מבוהל מהאפשרות הזאת?


למה?
אני לא אומר לוותר מראש, אלא לנסות להסתדר עם השחקנים שיש, ולו מהסיבה שהחתמות בזק שכאלה
בדר"כ לא מצליחות במכבי, ולרוב רק גורמות נזק מקצועי וכלכלי.

ולכן שאלתי, מתי בפעם האחרונה מכבי החתימה שחקן ממחנות האימונים האחרונים שאתה יודע להגדיר אותם כל כך טוב כ-״גורמות נזק״? הרבה יותר קל להיכשל עם שחקן מליגות הקיץ והדי-ליג מאשר עם שחקן שעבר סינון מסויים וקיבל הזדמנות אמיתית להיכנס לסגל הסופי של הקבוצה (בעיקר כשמדובר במנופים האחרונים).
ובמקרה הספציפי הזה, ברור לי שמכבי תעשה שינוי מתישהו העונה. השאלה אם שוב רוצים למשוך את הסמן עד אין קץ, ולחכות לרגע שבו כבר אין שחקנים משמעותיים בשוק, או לעשות אותו כשיש אפשרות אמיתית להשתפר.


קרו כאן שני דברים (ובוא נתייחס ל-15 השנים האחרונות ולא לכל ההיסטוריה).
1 - לא הוחתם שחקן ממחנות האימונים האחרונים
2 - לא הצליח שום שחקן שהגיע אחרי סגירת הסגל למעט מרכוס בראון שהוא היה הצלחה חלקית, ושחקן
סופר מוכח

אתה בוחר לשים את הדגש על 1, אבל בעיניי 2 הוא המשמעותי יותר.
זה ששחקן עבר סינון לא אומר שהוא מתאים וברמה מספקת כי גם מלקולם תומאס, פיליקס ואונואקו עברו
את הסינון הזה יותר מפעם אחת בחייהם, וכשלו באופן מחפיר במכבי.

ספציפית אייברסון הוא שחקן שכן הוחתם על דעתו של ארז אדלשטיין, ולכן אני מניח שסיכויי ההצלחה שלו
גבוהים לא פחות מכל נפיל מחנות שנוכל להביא עכשיו, ולו רק משום שאדלשטיין רוצה בהצלחתו.

לא ארינזה אונואקו ולא מלקולם תומאס היו במחנות האימונים הסופיים ב-NBA לפני שהביאו אותם למכבי, אלא בליגות הקיץ. זה שהם דילגו ב-NBA לתקופה מסויימת עבור חוזים זמניים (אחרי תחילת העונה) ומילאו חורים של פציעות, זה משהו אחר.

ולא, שום דבר לא מבטיח לך הצלחה, בטח לא למכבי. אתה תמיד יכול ליפול על שחקן בינוני/לא מתאים, אבל כשמדברים על הניפויים האחרונים (לטעמי, במיוחד השנה), יש סיכוי יותר טוב לפגוע (גם לצוות הסקאוטינג הכושל של מכבי). לא רואה סיבה לוותר על ההזדמנות.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 13 אוקטובר 2016, 14:19

roy1000 כתב:הטיילת לא פחות גרועה מפארמר - רוצ'סטי. מרקז טיג חתך את גאודלוק/מקל/סילי כאילו הם בכלל לא שם וציברס בכלל לא זז לכיוון שלו. אתה צריך שחקן גבוה מאוד נייד בשביל לחפות על החדירות הזו. המזל שלמילאנו אין ממש גארדים זרירזים.

לחץ זו אופציה כי לפחות זה מקצר את הפוזשן ההגנתי.

מרקיז טיג אלוף NCAA כרכז המוביל של קנטאקי, בחירת סיבוב ראשון בדראפט ומגה אתלט בן 23. יותר דומה למקרה ג'רמי פארגו ששיחק בגליל. אין מה להסתכל עליו כעל "שחקן עירוני נהריה".
היחיד שקרוב לרמת האתלטיות הזאת במכבי ויוכל לשמור שחקנים כאלה זה יוגב, וזה דיי לגיטימי שיהיה רק אחד כזה. מקל צריך לדחוף אותו החוצה לקליעה מבחוץ אבל כשאין אף אחד שירחיק אותו מהטבעת (כי אין לנו אף רים פרוטקטור... אמרתי את זה כבר?), מכבי לא באמת מסוגלת לשמור.
כלומר, היא מסוגלת- פשוט תצטרך להמר על קליעות מבחוץ עם רוטציות וחילופים של החיים, שקל יהיה לפרק כי בשורה תחתונה יש בסגל הזה מעט מדי שומרי אחד-על-אחד טובים.

אז מכבי תצטרך ללחוץ, היא תצטרך לשמור חכם ולבחור את מי היא משאירה פנוייה, כנראה ע"י אזוריות מצ'-אפ, אבל היא עדיין חייבת מגן טבעת.
החלוצים והקישור משחקים הגנה סבירה. לא מדהימה, אבל סבירה. אבל מה זה עוזר אם אין לך בלמים ואין שוער בשער?
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: הבעיות ההגנתיות של מכבי

הודעהעל ידי jol9 » 13 אוקטובר 2016, 14:23

MTA2311 כתב:
אם אתה יוצא מנקודת הנחה שארז רצה את אייברסון רק כי הוא חתם פה, אז בוא נצא מנקודת הנחה שארז ירצה גם את השחקן המחליף שנביא, כי גם הוא, כמו אייברסון עבר את הסינון.

בכל מקרה, יש אופציות טובות בשוק (היום יותר ממה שהיו כשאייברסון חתם), ואין סיבה לתת לעונה הזאת למות עוד לפני שהתחילה.


אני חושב שאייברסון הוא השחקן היחיד שארז סוג של חתום עליו.
בסופו של דבר הויכוח בינינו הוא על המהות - אתם חושבים שאם מכבי לא תביא שחקן חדש לצבע, אז
העונה הזאת גמורה, וזאת בדיוק הקביעה שאני מתווכח איתה.

אני לא בהכרח לא מסכים איתכם לגבי החורים של מכבי, ולמעשה דיברתי כאן כל הקיץ שאני מודאג לגבי
ההגנה בצבע ולגבי הריבאונד.
אבל אחרי שהסגל נסגר, ולאור הכשלונות הרבים ביותר של מכבי להתחזק on the fly, לדעתי יהיה חבל
למהר לעשות את הצעד הזה עכשיו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508, felix_r, toja27, גל גל ו־30 אורחים