יורוליג מחזור 5: מכבי נגד ברצלונה, רביעי, 19:45

[שמואל1]

לא ראיתי את המשחק. הפסדנו?

[Holiday_Armadillo]

לא ראיתי את המשחק. הפסדנו?

תסתכל על כמות העמודים ותדע
bulletproof

[מכביסט24]

לא ראיתי את המשחק. הפסדנו?

אפשר להתחמק מלדעת את זה בעידן המידע הזורם?

[שמואל1]

לא ראיתי את המשחק. הפסדנו?

אפשר להתחמק מלדעת את זה בעידן המידע הזורם?

הייתי במסיבה ללא תקשורת.

[מכביסט24]

לא ראיתי את המשחק. הפסדנו?

אפשר להתחמק מלדעת את זה בעידן המידע הזורם?

הייתי במסיבה ללא תקשורת.

בטח כיף איתך במסיבות

[roy1000]

תפסיקו לבכות על הסגל! בארסה שיחקה עם חצי הרכב. עם ילדים כמו וזנקוב, פנו (מי זה בכלל?) ואריקסון! אבל זה לא הפריע לבארסה לנצח בקלות, כי יש לה מאמן

מה יעזור לך כל מאמן בעולם אם יש לך שחקנים שלא יודעים לקלוע?

אני לא מבין את הזלזול הזה בתפקיד הזה...
אתם חושבים שמכבי של עונת 2014, היתה לוקחת את היורוליג עם גודס או עם רמי הדר?

לגמרי. אפילו בירושלים הבינו את זה. שנה שעברה עם פרנקו בקושי הצליחו לנצח משחק ביורוליג. לקחו מאמן אירופאי (בינוני) ועכשיו עם סגל מלא חורים הם 3 - 0. פתאום הלפרין וליאור משחקים הגנה כמו נמרים.

אולי קבוצה עם לברון וקיירי יכולה להסתדר בלי מאמן. למכבי זה הכרחי.

[אחדשיודע]

צא מהאשליות. אף מאמן לא יביא את הסגל הזה, כמו שהוא עכשיו, לפיינל פור או לזכייה בתואר. ברור לכולם שמועדון בסדר הגודל של מכבי צריך לשאוף תמיד שיהיה לו מאמן בכיר על הקווים, בוודאי כשכל כך הרבה כסף מונח על השולחן, אבל זה שווה כקליפת השום אם חומר השחקנים לא מספיק טוב או מאוזן בשביל להגיע עד הסוף. מאמן זה לא פתרון קסם לשום דבר.

ולמען הדיוק לגבי ירושלים - הסגל ה-"מלא חורים" שלהם מאוזן פי כמה וכמה מזה של מכבי, וצריך להתמודד עם משוכות הרבה יותר נמוכות ביורוקאפ. אין מה להשוות בכלל.

[נמרצהוב]

השחקנים נראו פשוט עייפים זה הכל לדעתי

[roy1000]

צא מהאשליות. אף מאמן לא יביא את הסגל הזה, כמו שהוא עכשיו, לפיינל פור או לזכייה בתואר. ברור לכולם שמועדון בסדר הגודל של מכבי צריך לשאוף תמיד שיהיה לו מאמן בכיר על הקווים, בוודאי כשכל כך הרבה כסף מונח על השולחן, אבל זה שווה כקליפת השום אם חומר השחקנים לא מספיק טוב או מאוזן בשביל להגיע עד הסוף. מאמן זה לא פתרון קסם לשום דבר.

ולמען הדיוק לגבי ירושלים - הסגל ה-"מלא חורים" שלהם מאוזן פי כמה וכמה מזה של מכבי, וצריך להתמודד עם משוכות הרבה יותר נמוכות ביורוקאפ. אין מה להשוות בכלל.

אך אחד לא מצפה לפיינל פור. מאמן יורוליג טוב היה יכול לדעתי להביא את הסגל הזה להצלבה. לא קסם.

שים את רמי הדר בירושלים מתחילת העונה והם עכשיו ב- 0 - 3 ביורוקאפ. אין להם רכז נורמלי. יש להם המון שחקנים שצריכים את הכדור, המון אגו והמון שחקנים שלא ידועים כשחקני הגנה גדולים. איכשהוא פיאנג'יאני מוציא מזה קבוצה שכמעט אף אחד לא קולע 80 נגדה והיא 3 - 0 ביורוקאפ (ועל הדרך גם הביסה אותנו).

אני חושב שעמדת המאמן יותר חשובה ממה שאתה נותן לה קרדיט.

[אחדשיודע]

מה יתן לך פלייאוף? אם אתה לא מציב את הפיינל פור כמטרה ריאלית, לא עשית כלום בעיניי. אתה לא משקיע מעל 100 מיליון שקל כדי לסמן וי. שינוי בעמדת המאמן, בלי שינוי בסגל, לא ייתן לך כלום.

לירושלים יש הרבה יותר כלים ממה שאתה חושב. אפשר להתווכח על ההגדרה של רכז - אבל טימור, ג'רלס ודייסון זה הרבה יותר ממה שיש למכבי לדוגמא בעמדה 1. אם תשים את ירושלים ביורוליג, הסגל שלהם בינוני ומטה. ליורוקאפ, הסגל שלהם טוב מאוד.

אני נותן הרבה קרדיט למאמן, אבל נותן יותר קרדיט לחומר השחקנים שהוא צריך לעבוד איתו.

[roy1000]

טוב. לא נסכים. הסגל של ירושלים היה לא פחות טוב, אם לא יותר טוב בשנה שעברה וראינו מה הם השיגו. בלי מאמן שמכיר את המשחק ביורוליג/יורוקאפ קשה מאוד להגיע למשהו. זה שילוב בין חומר השחקנים לבין המאמן כשמאמן זה תנאי הכרחי ברוב המקרים.

בכל מקרה, מכבי הולכת עכשיו ל- 3 משחקים קריטיים. אם היא יוצאת מהם עם שני נצחונות (או יותר), המצב טוב. ניצחון אחד והמצב קשה, אך יציב. אם מכבי יוצאת עם אפס נצחונות משלושת המשחקים הקרובים, העונה למעשה נגמרה בנובמבר.

[אחדשיודע]

טוב. לא נסכים. הסגל של ירושלים היה לא פחות טוב, אם לא יותר טוב בשנה שעברה וראינו מה הם השיגו. בלי מאמן שמכיר את המשחק ביורוליג/יורוקאפ קשה מאוד להגיע למשהו. זה שילוב בין חומר השחקנים לבין המאמן כשמאמן זה תנאי הכרחי ברוב המקרים.

אני ממש לא חושב שהסגל שלהם בעונה שעברה היה טוב יותר, אבל זה לוויכוח אחר.

[LIAV10]

לא ראיתי את המשחק. הפסדנו?

ניצחנו 20 הפרש

[yanay21]

ריפרפתי, אבל שמישהו יהיה נשמה ויכתוב לי בשורה אחת איך היו ווימס, גאודלוק ומקל. השניים הראשונים משיקולי כדורסל, השלישי משיקולי שנאה טהורה וכו'.

רמי בוודאי פישל, אין צורך לחלוק את זה איתי

[my man]

ריפרפתי, אבל שמישהו יהיה נשמה ויכתוב לי בשורה אחת איך היו ווימס, גאודלוק ומקל. השניים הראשונים משיקולי כדורסל, השלישי משיקולי שנאה טהורה וכו'.

רמי בוודאי פישל, אין צורך לחלוק את זה איתי

גאודלוק הכריח את עצמו כל המשחק יהיה נראה שהוא מנסה להוכיח לרייס מי בעל הבית...הלך ראש בקיר והיו לו איבודים ממש דפוקים...
ווימס המשיך את היכולת מהמשחק מול עכברושייה פשוט לא טוב..לא זריקות פנויות, לא ייצור עצמי, וגם לא מסירות- גם לו היו איבודים ממש דפוקים...
מקל פשוט הזוי. זרק עוד לבנות במקום שלשות, כמובן שהיתה לו עוד זריקה על באזר שהוא החטיא.. הוא אפילו הואיל בטובו להחטיא 2/2 מהעונשין וסיים (עם) 0 .
כולם אגב היו רעים בהגנה..

אה וברצוקאס הוא חיים בלב. ניהל 7 שחקנים וחצי אתמול בצורה מופתית. הכין את הקבוצה בדיוק לחסרונות המובנים שלנו ובלי יותר מדי בושה בראיון אחרי המשחק אמר בדיוק את הפתרונות שהוא הביא במשחק לכל אחת מהן...

[yanay21]

ריפרפתי, אבל שמישהו יהיה נשמה ויכתוב לי בשורה אחת איך היו ווימס, גאודלוק ומקל. השניים הראשונים משיקולי כדורסל, השלישי משיקולי שנאה טהורה וכו'.

רמי בוודאי פישל, אין צורך לחלוק את זה איתי

גאודלוק הכריח את עצמו כל המשחק יהיה נראה שהוא מנסה להוכיח לרייס מי בעל הבית...הלך ראש בקיר והיו לו איבודים ממש דפוקים...
ווימס המשיך את היכולת מהמשחק מול עכברושייה פשוט לא טוב..לא זריקות פנויות, לא ייצור עצמי, וגם לא מסירות- גם לו היו איבודים ממש דפוקים...
מקל פשוט הזוי. זרק עוד לבנות במקום שלשות, כמובן שהיתה לו עוד זריקה על באזר שהוא החטיא.. הוא אפילו הואיל בטובו להחטיא 2/2 מהעונשין וסיים (עם) 0 .
כולם אגב היו רעים בהגנה..

אה וברצוקאס הוא חיים בלב. ניהל 7 שחקנים וחצי אתמול בצורה מופתית. הכין את הקבוצה בדיוק לחסרונות המובנים שלנו ובלי יותר מדי בושה בראיון אחרי המשחק אמר בדיוק את הפתרונות שהוא הביא במשחק לכל אחת מהן...

נשמע משחק משובח, חבל שלא צפיתי. בנוגע לגאודלוק ו-ווימס, לא ידעתי שזה בהכרח יקרה במשחק הזה, אבל זה נועד לקרות, במיוחד עם גאודלוק. לא במקרה הוא לא הסתדר עם ז'ליקו והמשמעת שלו. רק חבל שאין משהו שיאזן אותם, כל עוד הם הכלי ההתקפי הנורמלי היחיד, הם תלויים בעצמם מנטלית באופן מוחלט.

עכשיו, פרט מאוד מאוד חשוב, הזריקה של מקל על באזר הייתה כפויה? או שהוא החזיק בכדור במשך כל ההתקפה וזרק?

ברצוקאס בטח קורא פה בפורום.

ותודה על ההשקעה, ידעתי שאתה תענה בסוף

[איתי-שגב]

ריפרפתי, אבל שמישהו יהיה נשמה ויכתוב לי בשורה אחת איך היו ווימס, גאודלוק ומקל. השניים הראשונים משיקולי כדורסל, השלישי משיקולי שנאה טהורה וכו'.

רמי בוודאי פישל, אין צורך לחלוק את זה איתי

גאודלוק הכריח את עצמו כל המשחק יהיה נראה שהוא מנסה להוכיח לרייס מי בעל הבית...הלך ראש בקיר והיו לו איבודים ממש דפוקים...
ווימס המשיך את היכולת מהמשחק מול עכברושייה פשוט לא טוב..לא זריקות פנויות, לא ייצור עצמי, וגם לא מסירות- גם לו היו איבודים ממש דפוקים...
מקל פשוט הזוי. זרק עוד לבנות במקום שלשות, כמובן שהיתה לו עוד זריקה על באזר שהוא החטיא.. הוא אפילו הואיל בטובו להחטיא 2/2 מהעונשין וסיים (עם) 0 .
כולם אגב היו רעים בהגנה..

אה וברצוקאס הוא חיים בלב. ניהל 7 שחקנים וחצי אתמול בצורה מופתית. הכין את הקבוצה בדיוק לחסרונות המובנים שלנו ובלי יותר מדי בושה בראיון אחרי המשחק אמר בדיוק את הפתרונות שהוא הביא במשחק לכל אחת מהן...

נשמע משחק משובח, חבל שלא צפיתי. בנוגע לגאודלוק ו-ווימס, לא ידעתי שזה בהכרח יקרה במשחק הזה, אבל זה נועד לקרות, במיוחד עם גאודלוק. לא במקרה הוא לא הסתדר עם ז'ליקו והמשמעת שלו. רק חבל שאין משהו שיאזן אותם, כל עוד הם הכלי ההתקפי הנורמלי היחיד, הם תלויים בעצמם מנטלית באופן מוחלט.

עכשיו, פרט מאוד מאוד חשוב, הזריקה של מקל על באזר הייתה כפויה? או שהוא החזיק בכדור במשך כל ההתקפה וזרק?

ברצוקאס בטח קורא פה בפורום.

ותודה על ההשקעה, ידעתי שאתה תענה בסוף

נשאר 7 שניות, פניני מסר לו והוא רץ כל המגרש וזרק (לפחות מה שאני זוכר).

[אחדשיודע]

כתבת סיכום של פיק (פחות מתמקדת ברפש לשם שינוי): http://www.one.co.il/Article/16-17/2,17 ... tml?ref=hp

[jol9]

צא מהאשליות. אף מאמן לא יביא את הסגל הזה, כמו שהוא עכשיו, לפיינל פור או לזכייה בתואר. ברור לכולם שמועדון בסדר הגודל של מכבי צריך לשאוף תמיד שיהיה לו מאמן בכיר על הקווים, בוודאי כשכל כך הרבה כסף מונח על השולחן, אבל זה שווה כקליפת השום אם חומר השחקנים לא מספיק טוב או מאוזן בשביל להגיע עד הסוף. מאמן זה לא פתרון קסם לשום דבר.

ולמען הדיוק לגבי ירושלים - הסגל ה-"מלא חורים" שלהם מאוזן פי כמה וכמה מזה של מכבי, וצריך להתמודד עם משוכות הרבה יותר נמוכות ביורוקאפ. אין מה להשוות בכלל.

שום שינוי סביר שתעשה עכשיו לא יביא את הסגל הזה לפיינל פור.
מאמן זה מאסט. מאמן טוב יוכל לייצב את הסגל הזה לכל הפחות, ולהפיק ממנו יותר.

שחקנים זה הרבה יותר יקר להחליף, וגם כמעט ואין אפשרויות סבירות.

אם אתה אומר לי - קזלאוסקס ואותו סגל או הבחור ההוא שדיברת עליו בעמדה 4 ורמי הדר, אני בוחר בקזלאוסקס בלי למצמץ.

[אחדשיודע]

לחלוטין לא מסכים, בשום פרט. אם תיקח למשל את וולטר טבארס שהוזכר פה (סנטר, לא פאוור פורוורד) - מדובר בשחקן שיכול לייצב לך את ההגנה, או לפחות לשפר אותה משמעותית - רים פרוטקטור אמיתי. וביחד עם מילר, זאת בקלות יכולה להיות קבוצת פיינל פור. גם עם רמי הדר אגב.

להגיד שמכבי לא צריכה להחתים מאמן בכיר? אף פעם לא אמרתי. מבחינתי, מכבי צריכה להחליף את כל הצוות המקצועי.
אבל אם מדובר בשחקן לעמדות הפנים או במאמן, אני מעדיף להתחזק בשחקן. בעיניי, לא נגיע לשום פיינל פור רק עם החלפת מאמן.
ואיך הגעת למסקנה שיהיה יקר יותר להחליף שחקן מאשר להחתים מאמן כמו קזלאוסקאס? או שיש פחות אפשרויות בשוק השחקנים מאשר בשוק מאמנים?