יורוליג - מחזור 7 + 8

[איתי-שגב]

כנראה שאם יש שיוויון במאזן הכללי הולכים למאזן של צבירת הנקודות

אז משחקים פנימיים זה כבר לא חשוב ?.

[שחף1]

כנראה שאם יש שיוויון במאזן הכללי הולכים למאזן של צבירת הנקודות

אז משחקים פנימיים זה כבר לא חשוב ?.

חשוב אבל אחרי 30 משחקים לא אחרי 10. יכול להיות שיהיה 1-1.

[איתי-שגב]

כנראה שאם יש שיוויון במאזן הכללי הולכים למאזן של צבירת הנקודות

אז משחקים פנימיים זה כבר לא חשוב ?.

חשוב אבל אחרי 30 משחקים לא אחרי 10. יכול להיות שיהיה 1-1.

הבנתי.

[שחף1]

ויוני, מכבי בכיף לדעתי הייתה יכולה להתפלח לרביעייה הראשונה(שוב, עם מילר כשיר בעוד חודש, לא עם הוואקום הזה בעמדה 4) ועם מאמן יותר טוב מרמי. ברצלונה בעיני לא קבוצה כזאת גדולה, זה שהתפרקנו מולם פה זה תוצר בעיקר של משחק די מביך שלנו. את פנר ראינו. הם יהיו יותר טובים עם בוגדאנוביץ׳, אבל הם פחות טובים מאשתקד. כרגע נראה לי שהגג שלנו זה איזה מקום שישי

[יוסי22]

כשמתרגלים לטעון טענות דמגוגיות וללהטט בסטטיסטיקה חסרת חשיבות שוכחים שצריך להיות היגיון מאחורי הטיעונים .

ברצולנה פאו ומילאנו עם מאזן 4-4 בדיוק כמו מכבי , הדירוג הפנימי כרגע חסר חשיבות אז לבוא עם דירוגי 1-8 ולשים את פאו ברצלונה ומילאנו בחוץ על הפרשי סלים זה קצת מגוחך .

מכבי שיחקה עד עכשיו מול חמש קבוצות שמתחרות על ההצלבה ושלוש שלא נמצאות שם , אם מחלקים את היורוליג ל- 10 קבוצות שמתחרות על ההצלבה ו-6 שלא , זו פחות או יותר ההתפלגות הנורמלית

ואני מסכים עם שחף לגבי מילר , יש למכבי חיסרון קריטי בעמדה הזו ותוספת של שחקן איכותי כמו מילר יכולה לתת איזון ולהפוך את הקבוצה הזו לשלמה יותר , לכזו שלא צריכה להתעסק באלתורים כדי לפתור בעיות אלא מתמקדת במיצוי הפוטנציאל ההתקפי ויש פה הרבה מאוד פוטנציאל .

[יוסי22]

זה ממש לא משנה אם פאו חזקה יותר או פחות. מה שמאוד מצער זה שהפסדנו בגלל שבשלוש התקפות אחרונות הלכנו לסל בציפיה נאיבית ביותר, שמישהו ישרוק עבירה לטובתנו בדקה האחרונה באתונה. טיפשי ביותר..

גאודלוק הגיע למצבים של סל קל פעמיים , לא חושב שהוא הלך לסחוט עבירה .

הוא פשוט נפל על הצד הלא נכון של הסטטיסטיקה .

סמית הלך על משהו גבולי כי זה היה אלתור ובמקרה שלו גם אף אחד לא היה נופל מהכיסא אם הייתה נשרקת עבירה .

[roy1000]

רוי, תסתכל על הסטטיסטיקות, הקבוצה לא עד כדי כך גרועה. בנקודות אנחנו מקום שישי, באחוזים לשתיים מקום שני, באחוזים לשלוש מקום שמיני, באסיסטים שביעי. הגנתית יש בעיה, אבל גם צסק׳׳א לצורך העניין סופגים יותר מאיתנו. ועדיין הרבה ייפול לדעתי על מילר אם מכבי לא הולכים להביא חיזוק. באחוזים לשתיים של היריבות אנחנו נניח מקום 9, בחסימות מקום אחרון וגם בריבאונד התקפה של היריבות. זה דברים שמילר עם ה-2.08 והניתור שלו יכול לשנות, גם אם לא מהקצה לקצה.

הכל נכון. עדיין, שיחקנו 3 משחקים מול 3 הקבוצות החלשות במפעל, ועוד 4 משחקים מול קבוצות בינוניות (כולל פנר הפצועה) ורק משחק אחד מול אחד הקבוצות המובילות במפעל.

למכבי היה את לוח המשחקים הכי קל עד עכשיו. אי אפשר להתעלם מזה.

[arel123]

https://youtu.be/RVmmJyorlt8

[felix_r]

https://www.youtube.com/watch?v=RVmmJyorlt8

[אחדשיודע]

אני חושב שעיקר הבלבול מגיע מהמבנה החדש של הליגה.
אנחנו פשוט לא רגילים לזה.
בשבילנו אם פנר מפסידה ואם ריאל מפסידה, אז משהו שם מוזר ולא מתפקד.
דרושאפקה ניצחה את צסקא, ויומיים לאחר מכן הפסידה לגלא...

זאת המשמעות של ליגה מהסוג שיש. בNBA זה קורה כל הזמן, ושם כשגולדן סטייט או קליבלנד מפסידות, אף אחד לא עושה מזה סיפור גדול מדי.

אם גולדן סטייט או קליבלנד יפסידו פעמיים או שלוש ברציפות, יעשו מזה עניין. יש הבדל גדול בין הפסד מקרי או כתוצאה מעייפות לבין רצף הפסדים. פנרבחצ'ה הפסידה 3 פעמים ברציפות כי היתה (או עדיין) בתקופה רעה ושיחקה לא טוב, ריאל לעומתה ספגה שני הפסדים מינימליים (ולא אחד אחרי השני) לקבוצות חזקות. דרושפאקה תמיד ליד, אבל אם מסתכלים גם על מצבה בליגה הטורקית, רואים שיש שם בעיית יציבות לא קטנה - יכולה לנצח את הגדולות ולהפסיד לקטנות, זה הדפוס של הקבוצה עד עכשיו.

בסופו של דבר בליגה כזאת, הטבלה לא יכולה לשקר. פאו ומילאנו הן לא קבוצות חלשות (וכן, חבל מאוד שהפסדנו לשתיהן כשהמשחקים היו לנו ביד), וגם מכבי לא קבוצה חלשה.
יכול להיות שמבחינה מנטלית, מכבי אפילו חזקה יותר מרוב הקבוצות בליגה, כי היא התגברה על דברים שאחרות (למעט בארסה) לא, וזה אולי יעזור לה בהמשך הדרך.

זה לא מדויק, כי אחרי 8 מחזורים מתוך 30 הטבלה כן יכולה לשקר. מוקדם מידי להסתכל עליה ולהסיק משהו לטעמי.
ב-NBA למשל נוהגים להתייחס לדרגת הקושי של סדר המשחקים ולוח הזמנים, ולא סתם.

המצב של מכבי לא רע מעצם העובדה שהשיגה 4 ניצחונות, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהיא ניצחה 3 מקבוצות היורוליג החלשות ביותר, ולמעט פנרבחצ'ה, אף אחת מהן לא בחצי העליון של הטבלה (ולא צפויות להיות). אם נסתכל על קבוצות שנמצאות מתחת למכבי כרגע בטבלה, אז מתוך 8 משחקים - למילאנו יש 3 ניצחונות על קבוצות שיאבקו על הפלייאוף (מכבי, באסקוניה ודרושפאקה), לכוכב האדום יש 2 ניצחונות כאלו (ברצלונה ומילאנו) ולאפס גם 2 (פאו ודרושפאקה).

[אחדשיודע]

כנראה שאם יש שיוויון במאזן הכללי הולכים למאזן של צבירת הנקודות

אז משחקים פנימיים זה כבר לא חשוב ?.

חשוב אבל אחרי 30 משחקים לא אחרי 10. יכול להיות שיהיה 1-1.

הבנתי.

רק אוסיף פרט לגבי המפגש מול פאו - בעקבות המשחק ההוא של מכבי מול דרושפאקה בעונה שעברה, החוק שונה והוחלט לא לספור את הנקודות שנקלעות בהארכה. זאת אומרת שמכבי צריכה לנצח את פאו בנקודה (בזמן החוקי) כדי לעקוף אותה במאזן הפנימי במקרה של שוויון במאזן הניצחונות/הפסדים, ולא ב-8 או יותר.

[איתי-שגב]

כנראה שאם יש שיוויון במאזן הכללי הולכים למאזן של צבירת הנקודות

אז משחקים פנימיים זה כבר לא חשוב ?.

חשוב אבל אחרי 30 משחקים לא אחרי 10. יכול להיות שיהיה 1-1.

הבנתי.

רק אוסיף פרט לגבי המפגש מול פאו - בעקבות המשחק ההוא של מכבי מול דרושפאקה בעונה שעברה, החוק שונה והוחלט לא לספור את הנקודות שנקלעות בהארכה. זאת אומרת שמכבי צריכה לנצח את פאו בנקודה (בזמן החוקי) כדי לעקוף אותה במאזן הפנימי במקרה של שוויון במאזן הניצחונות/הפסדים, ולא ב-8 או יותר.

ואם ניכנס שוב להארכה אז ההבדל יהיה בעצם רק ההפרשים הכלליים ?.

[אחדשיודע]

כן (במקרה שתנצח בהארכה).

[itai7]

איזה טופ 10 ענק, חגיגת חסימות של ראנדלוף

[felix_r]

איזה טופ 10 ענק, חגיגת חסימות של ראנדלוף

ראנדולף יצא טמבל , כי דורסי בכל זאת קלע בזמן שהוא הלך לטייל

הדאנק של דאנסטון בפנים של וסלי לא פחות עצבני!

גם הדאנק של האנגה על הראש של מלי סבבה לגמרי

[jol9]

אני חושב שעיקר הבלבול מגיע מהמבנה החדש של הליגה.
אנחנו פשוט לא רגילים לזה.
בשבילנו אם פנר מפסידה ואם ריאל מפסידה, אז משהו שם מוזר ולא מתפקד.
דרושאפקה ניצחה את צסקא, ויומיים לאחר מכן הפסידה לגלא...

זאת המשמעות של ליגה מהסוג שיש. בNBA זה קורה כל הזמן, ושם כשגולדן סטייט או קליבלנד מפסידות, אף אחד לא עושה מזה סיפור גדול מדי.

אם גולדן סטייט או קליבלנד יפסידו פעמיים או שלוש ברציפות, יעשו מזה עניין. יש הבדל גדול בין הפסד מקרי או כתוצאה מעייפות לבין רצף הפסדים. פנרבחצ'ה הפסידה 3 פעמים ברציפות כי היתה (או עדיין) בתקופה רעה ושיחקה לא טוב, ריאל לעומתה ספגה שני הפסדים מינימליים (ולא אחד אחרי השני) לקבוצות חזקות. דרושפאקה תמיד ליד, אבל אם מסתכלים גם על מצבה בליגה הטורקית, רואים שיש שם בעיית יציבות לא קטנה - יכולה לנצח את הגדולות ולהפסיד לקטנות, זה הדפוס של הקבוצה עד עכשיו.

בסופו של דבר בליגה כזאת, הטבלה לא יכולה לשקר. פאו ומילאנו הן לא קבוצות חלשות (וכן, חבל מאוד שהפסדנו לשתיהן כשהמשחקים היו לנו ביד), וגם מכבי לא קבוצה חלשה.
יכול להיות שמבחינה מנטלית, מכבי אפילו חזקה יותר מרוב הקבוצות בליגה, כי היא התגברה על דברים שאחרות (למעט בארסה) לא, וזה אולי יעזור לה בהמשך הדרך.

זה לא מדויק, כי אחרי 8 מחזורים מתוך 30 הטבלה כן יכולה לשקר. מוקדם מידי להסתכל עליה ולהסיק משהו לטעמי.
ב-NBA למשל נוהגים להתייחס לדרגת הקושי של סדר המשחקים ולוח הזמנים, ולא סתם.

המצב של מכבי לא רע מעצם העובדה שהשיגה 4 ניצחונות, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהיא ניצחה 3 מקבוצות היורוליג החלשות ביותר, ולמעט פנרבחצ'ה, אף אחת מהן לא בחצי העליון של הטבלה (ולא צפויות להיות). אם נסתכל על קבוצות שנמצאות מתחת למכבי כרגע בטבלה, אז מתוך 8 משחקים - למילאנו יש 3 ניצחונות על קבוצות שיאבקו על הפלייאוף (מכבי, באסקוניה ודרושפאקה), לכוכב האדום יש 2 ניצחונות כאלו (ברצלונה ומילאנו) ולאפס גם 2 (פאו ודרושפאקה).

הכוונה שלי היתה שבגלל המבנה השונה של הליגה, אנחנו עוד צריכים להתרגל לזה שקבוצות טובות יכולות להפסיד (ולפעמים אפילו בתבוסות) והן עדיין קבוצות טובות.
זה ד"א לא בהכרח אומר שפנר היא קבוצה טובה. את זה נוכל לבחון בהמשך.
אבל אני זוכר שגולדן סטייט חטפה כמה תבוסות לא נעימות בעונה שעברה, ועדיין לכולם היה ברור שהיא קבוצה גדולה.

לגבי הטבלה, ברור שסדר המשחקים הוא חשוב. לדעתי מילאנו ופאו יהיו במאזן די טוב גם בהמשך. 8 משחקים זה מדגם קטן, אבל כבר די אפשר להבין לאן הרוח נושבת.

[אחדשיודע]

גם במתכונת הישנה קבוצות גדולות הפסידו, זה לא שונה.
שוב - יש הבדל בין רצף הפסדים, שמראה על תקופה/קבוצה לא טובה, לבין הפסד פה ושם (בוודאי אם הפסדת ליריבה שקרובה לרמתך).
גולדן סטייט שהזכרת אגב, לא הפסידה פעמיים ברציפות במשך כל העונה הסדירה שעברה.

ואין לי ספק שפנרבחצ'ה יראו יותר טוב בהמשך, עם בוגדנוביץ'.

[toja27]

איפה כל מהללי ברוק מוטום? הוא אפסי לחלוטין היום

כאן, רק חבל שלא היית שם כשהוא שיחק טוב ברוב המשחקים עד עכשיו

[toja27]

אנחנו כאלה פראיירים שהפסדנו לפאו !
קבוצה בינונית עד מאוד.

צריך לזכור שאחד השחקנים החשובים שלהם-גיסט נפצע לפני המשחק. בוסף אולימפייקוס היא קבוצה טובה.

[toja27]

לא יודע על איזה סדר משחקים קל מדברים חלק מחברי הפורום, שיחקנו נגד ריאל, ברצלונה, מילאנו, פנר' ופאו שום דבר קל . סדר משחקים ממוצע לגמרי כמו של כל קבוצה אחרת יש לומר..