צהבת

my man כתב:
bigi כתב:מה ששמעון עשה ועושה בשביל המועדון הזה ,לא עשה אף אחד בשום קבוצה בארץ
קצת לא נעים לראות את הדיבור עליו .

גם אנשים גדולים צריכים לדעת מתי ללכת.

פרס הבטיח שיידע מתי

על ידי **MTA2311** » 13 דצמבר 2016, 21:42

Holiday_Armadillo כתב:
my man כתב:
bigi כתב:מה ששמעון עשה ועושה בשביל המועדון הזה ,לא עשה אף אחד בשום קבוצה בארץ
קצת לא נעים לראות את הדיבור עליו .

גם אנשים גדולים צריכים לדעת מתי ללכת.

פרס הבטיח שיידע מתי

וקיים באיחור של איזה 70-80 שנה

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
my man כתב:
bigi כתב:מה ששמעון עשה ועושה בשביל המועדון הזה ,לא עשה אף אחד בשום קבוצה בארץ
קצת לא נעים לראות את הדיבור עליו .

גם אנשים גדולים צריכים לדעת מתי ללכת.

פרס הבטיח שיידע מתי

וקיים באיחור של איזה 70-80 שנה

אז אנחנו רק 6 חודשים מהאיחור האופנתי של שמעון

על ידי **argof** » 13 דצמבר 2016, 21:50

הרבה לפני שהבעיה במכבי היא בשחקנים, במאמנים או במנהלים, הבעיה האמיתית היא בב-ע-ל-ו-ת.
הדור הותיק - ותיק מידי.
הדור הצעיר - חלש מידי.
הם מפולגים ומאונטרגים בינם לבין עצמם.
הם מערבבים בין בעלות לבין ניהול, ומתערבים יתר על המידה בניהול.
כתוצאה מכך, רבות ההחלטות שהן תוצר של פשרה בינם לבין עצמם, ולא ההחלטה המקצועית הנכונה. הן לגבי המנהלים, הן לגבי המאמנים והן לגבי השחקנים.
יש להם ביד את מותג הספורט המאוזן כלכלית היחיד מחוץ לארה״ב.
זה אומר שלמעט בצ״מים, הם לא צריכים לשים כסף מהכיס כדי לנהל את הצעצוע שיש להם ביד.
אין קבוצת כדורסל כזו באירופה. אין מותג כדורסל מחוץ לארה״ב שהכנסותיו העצמיות כה גבוהות.
לצערם, הניהול הכושל מצריך מימון מהכיס של בצ״מים בשנים האחרונות, פועל יוצא של החלטותיהם המקצועיות הרעות, וזה גורם להם להרגיש עוד יותר בעלבתים על הקבוצה.
למעשה, הקבוצה שייכת הרבה יותר לאוהדיה ולמנוייה מאשר להם. אם ספקי ההכנסות העצמיות יתאגדו ויפסיקו את הזרמת הכספים לקבוצה (למשל שביתת מנויים. תתפלאו כמה בר השגה זה במציאות הויראלית של ימינו), הם יאבדו את הבעלות תוך חצי עונה.
ולא שאני חלילה בעד רעיון ״קבוצה בבעלות אוהדיה״ (למרות שזה רעיון מעולה שיהיה נציג צהבת בדירקטוריון הקבוצה..), אבל כל עוד נשמה באפה של הקבוצה, וכל עוד זה מותג שיהיו עליו הרבה קופצים עשירים שמיטש גולדהאר מסתכל עליהם מלמטה, ושיהיה מוכן לרכוש את המותג בהרבה מאוד כסף, הם צריכים להישיר מבט למראה, ולהבין שמיצו. פשוט מיצו.
למכור. פשוט למכור.
ב-2006 רענן כץ נראה לי כמו אוטיסט שנקלע למועצת החכמים הזו, ומנסה להרוס לה. ברטרוספקטיבה, אפשר לשער, שאם הוא היה קונה אותם במקום שהם יקנו אותו, הקבוצה הייתה במקום הרבה יותר טוב היום.

על ידי **RomanR** » 13 דצמבר 2016, 22:12

הבעיה שהם לא רוצים למכור, הם נהנים מהצעצוע שלהם, וכל עוד זה לא עולה להם יותר מדי, הם לא מרגישים צורך למכור. כבר לא באמת אכפת להם יותר מדי

על ידי **jol9** » 13 דצמבר 2016, 22:35

היה היום דיון נחמד על מכבי ברדיו 103... וגם ראיון בבוקר של שמעון אצל רסקין (כמובן שלא נאמר כלום כרגיל).

אני חושב שההנהלה של מכבי מצליחה מאוד בפן הניהולי - שיווקי. אין ספק שמכבי עברה תהליך מעולה בהקשר
הזה, כמו שיפוץ ההיכל, מנויים שנמכרים, חסויות, שלטים וכו'.

הבעיה היא כמו שכולנו אומרים כאן כל הזמן זה הערבוב...

המחדלים של מכבי בשנתיים-שלוש האחרונות הם בלתי סבירים גם בכמותם וגם בחומרתם:
- פדרמן ושמעון מחתימים שחקנים מבלי ליידע אף אחד מהשותפים או הצוות המקצועי
- בניית סגל לא מקצועית
- 4 מאמנים שנה וחצי
- ניקולה מנהל מקצועי שלא לוקח אחריות על החורבן שרואים כאן בשלוש השנים האחרונות
- אבי אבן מקבל קרדיט בלתי מובן ובלתי סביר
- הפקרת מערך הכושר

רק לשם השוואה, בעונה הזכורה לרעה של 1993, הטעות הגדולה היחידה של הנהלת מכבי דאז היתה המינוי
של יעקב אדלר.
אותו יעקב אדלר, הביא לכאן זרים רעים, ובנה קבוצה חלשה, שהתפרקה באופן מוחלט ומביש אחרי הפציעה של גודס.
אדלר פוטר רק לקראת סוף העונה, מה שכבר לא עזר לנו.
אבל שוב - זה מחדל אחד, בגזרה אחת, והרבה בגלל חוסר מזל בפציעה של גודס.
זה כלום לעומת מה שקורה כאן בשנתיים האחרונות.

על ידי **MTA2311** » 13 דצמבר 2016, 22:36

אין מה לדבר בכלל על הפן השיווקי. אנחנו לא משרד יח"צ.

מכבי הוא מועדון כדורסל, וככזה ההתנהלות שלו כושלת לחלוטין כבר הרבה מאוד זמן.

על ידי **jol9** » 13 דצמבר 2016, 22:41

MTA2311 כתב:אין מה לדבר בכלל על הפן השיווקי. אנחנו לא משרד יח"צ.

מכבי הוא מועדון כדורסל, וככזה ההתנהלות שלו כושלת לחלוטין כבר הרבה מאוד זמן.

ההתנהלות המקצועית כושלת, אבל תשים לב שמבחינה פיננסית, מכבי חזקה מאוד, ואפילו הולכת ומתחזקת,
וזה למרות שהבעלים שלה כמעט ולא מביאים כסף מהבית.

יציבות פיננסית זה דבר מאוד חשוב, ועל זה אני נותן להם קרדיט גדול.

על ידי **RomanR** » 13 דצמבר 2016, 22:42

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אין מה לדבר בכלל על הפן השיווקי. אנחנו לא משרד יח"צ.

מכבי הוא מועדון כדורסל, וככזה ההתנהלות שלו כושלת לחלוטין כבר הרבה מאוד זמן.

ההתנהלות המקצועית כושלת, אבל תשים לב שמבחינה פיננסית, מכבי חזקה מאוד, ואפילו הולכת ומתחזקת,
וזה למרות שהבעלים שלה כמעט ולא מביאים כסף מהבית.

יציבות פיננסית זה דבר מאוד חשוב, ועל זה אני נותן להם קרדיט גדול.

מבחינת ניהול ושיווק הם מצויינים, הבעיה מתחילה כשהם מתחילים לקבל החלטות מקצועיות, בלי ידע משמעותי בבניית קבוצה או בדינמיקה של קבוצה

על ידי **jol9** » 13 דצמבר 2016, 22:44

RomanR כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אין מה לדבר בכלל על הפן השיווקי. אנחנו לא משרד יח"צ.

מכבי הוא מועדון כדורסל, וככזה ההתנהלות שלו כושלת לחלוטין כבר הרבה מאוד זמן.

ההתנהלות המקצועית כושלת, אבל תשים לב שמבחינה פיננסית, מכבי חזקה מאוד, ואפילו הולכת ומתחזקת,
וזה למרות שהבעלים שלה כמעט ולא מביאים כסף מהבית.

יציבות פיננסית זה דבר מאוד חשוב, ועל זה אני נותן להם קרדיט גדול.

מבחינת ניהול ושיווק הם מצויינים, הבעיה מתחילה כשהם מתחילים לקבל החלטות מקצועיות, בלי ידע משמעותי בבניית קבוצה או בדינמיקה של קבוצה

נכון מאוד, וזה מה שכתבתי.
אפשר גם לקחת את הגישה של אור, ולתת להם 0 כללי בהתנהלות, וגם זה יהיה נכון.

אבל אם מנתחים את זה לעומק, אז אפשר לשמר את המבנה הנוכחי של ההנהלה, ולעשות רפורמה בניהול המקצועי,
ובכך להרוויח גם וגם.

על ידי **argof** » 13 דצמבר 2016, 23:08

jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:אין מה לדבר בכלל על הפן השיווקי. אנחנו לא משרד יח"צ.

מכבי הוא מועדון כדורסל, וככזה ההתנהלות שלו כושלת לחלוטין כבר הרבה מאוד זמן.

ההתנהלות המקצועית כושלת, אבל תשים לב שמבחינה פיננסית, מכבי חזקה מאוד, ואפילו הולכת ומתחזקת,
וזה למרות שהבעלים שלה כמעט ולא מביאים כסף מהבית.

יציבות פיננסית זה דבר מאוד חשוב, ועל זה אני נותן להם קרדיט גדול.

מבחינת ניהול ושיווק הם מצויינים, הבעיה מתחילה כשהם מתחילים לקבל החלטות מקצועיות, בלי ידע משמעותי בבניית קבוצה או בדינמיקה של קבוצה

נכון מאוד, וזה מה שכתבתי.
אפשר גם לקחת את הגישה של אור, ולתת להם 0 כללי בהתנהלות, וגם זה יהיה נכון.

אבל אם מנתחים את זה לעומק, אז אפשר לשמר את המבנה הנוכחי של ההנהלה, ולעשות רפורמה בניהול המקצועי,
ובכך להרוויח גם וגם.

אבל זו הטעות הגדולה בעיניי. זה מותג שגדול על בעליו. אנשים עם הון עצמי ברמה שלהם, בגיל שלהם, ובלי גרעין שליטה מובהק, לא מסוגלים לנהל ביעילות תקציב של 110 מיליון. זה כבר גדול למידותיהם.
זה לא שאם פיני גרשון ינהל מקצועית במקום וויצ׳יץ׳, וקובלסקי יאמן כושר במקום פנאן, התוצאות תהיינה אחרות.
ואני לא מזלזל לדקה ביכולת להביא הכנסות. זה ראוי להערכה, למרות שבגדול יש פה קופי פייסט מכל מקום ראוי שיווקית אחר בעולם הספורט. אצל מכבי, שיש לה מוצר ייחודי וחסר תחרות (זכות השתתפות במפעל האירופי הגבוה ביותר) ההכנסות הן החלק הקל. דווקא לנהל את ההוצאות זה האתגר הגדול. ובזה הכישלון חרוץ.

על ידי **jol9** » 13 דצמבר 2016, 23:19

תראה, זה גם נכון מה שאתה אומר.
סה"כ התהליך שהתחיל שם, של לנסות ולעשות העברת מקל, הוא תהליך נכון במהותו, אלא שהוא בוצע בצורה כושלת ביותר.
אי אפשר להפיל את אחד ממועדוני הספורט המפוארים בעולם, על חבורת אנדראצ'יברים חברת מעוף וכשרון כמו "הדור הצעיר".

אבל אם מסתכלים על זה באופן מפוקח, אז מה הברירה שיש?
הבעלים האלה לא ימכרו בקרוב (או בכלל)...

על ידי **argof** » 13 דצמבר 2016, 23:30

jol9 כתב:תראה, זה גם נכון מה שאתה אומר.
סה"כ התהליך שהתחיל שם, של לנסות ולעשות העברת מקל, הוא תהליך נכון במהותו, אלא שהוא בוצע בצורה כושלת ביותר.
אי אפשר להפיל את אחד ממועדוני הספורט המפוארים בעולם, על חבורת אנדראצ'יברים חברת מעוף וכשרון כמו "הדור הצעיר".

אבל אם מסתכלים על זה באופן מפוקח, אז מה הברירה שיש?
הבעלים האלה לא ימכרו בקרוב (או בכלל)...

ימכרו. שעון החול שלהם התהפך. כבר ב-2014. ביום שהתחושות העזות שרצות בפורום הזה יחלחלו גם לשורות המנויים, והכסף יפסיק לזרום, זה ייגמר. משחק בהיכל מאבד מעונה לעונה את עוצמת החוויה שלו, ונהיה מוצר פחות ופחות אטרקטיבי. בטח במציאות של 40% הצלחה בבית ב-25 המשחקים האחרונים. זה אמנם לא תהליך של בן לילה, אבל הוא מצוי בעיצומו.

על ידי **RomanR** » 13 דצמבר 2016, 23:35

argof כתב:
jol9 כתב:תראה, זה גם נכון מה שאתה אומר.
סה"כ התהליך שהתחיל שם, של לנסות ולעשות העברת מקל, הוא תהליך נכון במהותו, אלא שהוא בוצע בצורה כושלת ביותר.
אי אפשר להפיל את אחד ממועדוני הספורט המפוארים בעולם, על חבורת אנדראצ'יברים חברת מעוף וכשרון כמו "הדור הצעיר".

אבל אם מסתכלים על זה באופן מפוקח, אז מה הברירה שיש?
הבעלים האלה לא ימכרו בקרוב (או בכלל)...

ימכרו. שעון החול שלהם התהפך. כבר ב-2014. ביום שהתחושות העזות שרצות בפורום הזה יחלחלו גם לשורות המנויים, והכסף יפסיק לזרום, זה ייגמר. משחק בהיכל מאבד מעונה לעונה את עוצמת החוויה שלו, ונהיה מוצר פחות ופחות אטרקטיבי. בטח במציאות של 40% הצלחה בבית ב-25 המשחקים האחרונים. זה אמנם לא תהליך של בן לילה, אבל הוא מצוי בעיצומו.

אני בספק שהכסף יפסיק לזרום מעצמו, כפי שכבר נאמר כאן, אם זה לא ייעשה מאורגן, זה לא יקרה בעתיד הנראה לעין

על ידי **jol9** » 13 דצמבר 2016, 23:52

argof כתב:
jol9 כתב:תראה, זה גם נכון מה שאתה אומר.
סה"כ התהליך שהתחיל שם, של לנסות ולעשות העברת מקל, הוא תהליך נכון במהותו, אלא שהוא בוצע בצורה כושלת ביותר.
אי אפשר להפיל את אחד ממועדוני הספורט המפוארים בעולם, על חבורת אנדראצ'יברים חברת מעוף וכשרון כמו "הדור הצעיר".

אבל אם מסתכלים על זה באופן מפוקח, אז מה הברירה שיש?
הבעלים האלה לא ימכרו בקרוב (או בכלל)...

ימכרו. שעון החול שלהם התהפך. כבר ב-2014. ביום שהתחושות העזות שרצות בפורום הזה יחלחלו גם לשורות המנויים, והכסף יפסיק לזרום, זה ייגמר. משחק בהיכל מאבד מעונה לעונה את עוצמת החוויה שלו, ונהיה מוצר פחות ופחות אטרקטיבי. בטח במציאות של 40% הצלחה בבית ב-25 המשחקים האחרונים. זה אמנם לא תהליך של בן לילה, אבל הוא מצוי בעיצומו.

אני הייתי נזהר מהתקווה שהמועדון יימכר.
אתה לא יודע מי יגיע במקום, ומה יעשה.

על ידי **argof** » 13 דצמבר 2016, 23:56

jol9 כתב:
argof כתב:
jol9 כתב:תראה, זה גם נכון מה שאתה אומר.
סה"כ התהליך שהתחיל שם, של לנסות ולעשות העברת מקל, הוא תהליך נכון במהותו, אלא שהוא בוצע בצורה כושלת ביותר.
אי אפשר להפיל את אחד ממועדוני הספורט המפוארים בעולם, על חבורת אנדראצ'יברים חברת מעוף וכשרון כמו "הדור הצעיר".

אבל אם מסתכלים על זה באופן מפוקח, אז מה הברירה שיש?
הבעלים האלה לא ימכרו בקרוב (או בכלל)...

ימכרו. שעון החול שלהם התהפך. כבר ב-2014. ביום שהתחושות העזות שרצות בפורום הזה יחלחלו גם לשורות המנויים, והכסף יפסיק לזרום, זה ייגמר. משחק בהיכל מאבד מעונה לעונה את עוצמת החוויה שלו, ונהיה מוצר פחות ופחות אטרקטיבי. בטח במציאות של 40% הצלחה בבית ב-25 המשחקים האחרונים. זה אמנם לא תהליך של בן לילה, אבל הוא מצוי בעיצומו.

אני הייתי נזהר מהתקווה שהמועדון יימכר.
אתה לא יודע מי יגיע במקום, ומה יעשה.

מכבי תל אביב היא מותג הכדורסל הנחשק ביותר מחוץ לארה״ב. עם הכנסות עצמיות של סביב מאה מיליון שקל, ורישיון מובטח לעשר שנים לליגה הטובה בעולם אחרי הנבא. ועם אינסוף אינצ׳ים של פרסום. לא רק שיימכר בכסף טוב, זה גם יביא קונה חזק יותר מגולדהאר.

jol9 כתב:
argof כתב:
jol9 כתב:תראה, זה גם נכון מה שאתה אומר.
סה"כ התהליך שהתחיל שם, של לנסות ולעשות העברת מקל, הוא תהליך נכון במהותו, אלא שהוא בוצע בצורה כושלת ביותר.
אי אפשר להפיל את אחד ממועדוני הספורט המפוארים בעולם, על חבורת אנדראצ'יברים חברת מעוף וכשרון כמו "הדור הצעיר".

אבל אם מסתכלים על זה באופן מפוקח, אז מה הברירה שיש?
הבעלים האלה לא ימכרו בקרוב (או בכלל)...

ימכרו. שעון החול שלהם התהפך. כבר ב-2014. ביום שהתחושות העזות שרצות בפורום הזה יחלחלו גם לשורות המנויים, והכסף יפסיק לזרום, זה ייגמר. משחק בהיכל מאבד מעונה לעונה את עוצמת החוויה שלו, ונהיה מוצר פחות ופחות אטרקטיבי. בטח במציאות של 40% הצלחה בבית ב-25 המשחקים האחרונים. זה אמנם לא תהליך של בן לילה, אבל הוא מצוי בעיצומו.

אני הייתי נזהר מהתקווה שהמועדון יימכר.
אתה לא יודע מי יגיע במקום, ומה יעשה.

אין מה לפחד ממי שיגיע במקום, צריך לפחד ממי שיש היום.

ולגבי שיפוץ ההיכל - הוא נעשה ע"י חברת היכלי הספורט של עיריית תל אביב.

על ידי **jol9** » 14 דצמבר 2016, 00:01

argof כתב:
jol9 כתב:
argof כתב:
jol9 כתב:תראה, זה גם נכון מה שאתה אומר.
סה"כ התהליך שהתחיל שם, של לנסות ולעשות העברת מקל, הוא תהליך נכון במהותו, אלא שהוא בוצע בצורה כושלת ביותר.
אי אפשר להפיל את אחד ממועדוני הספורט המפוארים בעולם, על חבורת אנדראצ'יברים חברת מעוף וכשרון כמו "הדור הצעיר".

אבל אם מסתכלים על זה באופן מפוקח, אז מה הברירה שיש?
הבעלים האלה לא ימכרו בקרוב (או בכלל)...

ימכרו. שעון החול שלהם התהפך. כבר ב-2014. ביום שהתחושות העזות שרצות בפורום הזה יחלחלו גם לשורות המנויים, והכסף יפסיק לזרום, זה ייגמר. משחק בהיכל מאבד מעונה לעונה את עוצמת החוויה שלו, ונהיה מוצר פחות ופחות אטרקטיבי. בטח במציאות של 40% הצלחה בבית ב-25 המשחקים האחרונים. זה אמנם לא תהליך של בן לילה, אבל הוא מצוי בעיצומו.

אני הייתי נזהר מהתקווה שהמועדון יימכר.
אתה לא יודע מי יגיע במקום, ומה יעשה.

מכבי תל אביב היא מותג הכדורסל הנחשק ביותר מחוץ לארה״ב. עם הכנסות עצמיות של סביב מאה מיליון שקל, ורישיון מובטח לעשר שנים לליגה הטובה בעולם אחרי הנבא. ועם אינסוף אינצ׳ים של פרסום. לא רק שיימכר בכסף טוב, זה גם יביא קונה חזק יותר מגולדהאר.

גם אם כן, אתה עדיין לא יודע מי זה יהיה ומה תהיה מידת ההצלחה שלו בבניית המערכת.
זה יכול איזה אמיר כבירי כזה, שיש לו מלא כסף ואפס מושג...

כל מה שאני אומר זה שיש בעניין הזה גם סיכון לא מבוטל.

יוני, אין מה להשוות בין הפועל ת"א בכדורגל למכבי ת"א כדורסל. הראשונה היא קבוצה שמנוהלת רע (לאורך שנים ארוכות), עם חובות עצומים וקהל אוהדים קטן בהרבה (=פטונציאל הכנסות קטן יותר). כל קונה שירכוש את מכבי, יקבל עסק שכבר מייצר לאורך שנים הכנסות גדולות (בזכות הישגיו לאורך ההיסטוריה והתדמית "הקבוצה של המדינה"), וכל שיישאר לו הוא לייצב את אותו מבחינה מקצועית - הרבה תלוי במידת ההשקעה הכספית. הסיכון נמוך.
ואתה יכול להיות רגוע, אף אחד לא ימכור את מכבי כדורסל ל-"אמיר כבירי כזה" (שככל הנראה לא רק באשמתו הישירה הפועל ת"א הגיעה לאן שהגיעה, אלא כאמור בגלל ניהול רע ובזבזני לאורך שנים ארוכות). אם הפדרמנים ישחררו את האחיזה שלהם במועדון (ואני בספק מתי זה יקרה), ככל הנראה יהיה זה אדם/קבוצה הרבה יותר אמיד/ה.

על ידי **jol9** » 14 דצמבר 2016, 00:28

אחדשיודע כתב:יוני, אין מה להשוות בין הפועל ת"א בכדורגל למכבי ת"א כדורסל. הראשונה היא קבוצה שמנוהלת רע (לאורך שנים ארוכות), עם חובות עצומים וקהל אוהדים קטן בהרבה (=פטונציאל הכנסות קטן יותר). כל קונה שירכוש את מכבי, יקבל עסק שכבר מייצר לאורך שנים הכנסות גדולות, וכל שיישאר לו הוא לייצב את אותו מבחינה מקצועית - הרבה תלוי במידת ההשקעה הכספית. הסיכון נמוך.
ואתה יכול להיות רגוע, אף אחד לא ימכור את מכבי כדורסל ל-"אמיר כבירי כזה". אם הפדרמנים ישחררו את האחיזה שלהם במועדון (ואני בספק מתי זה יקרה), ככל הנראה יהיה זה אדם/קבוצה הרבה יותר אמיד/ה.

הבעיה היא לא תזרים המזומנים, של הרוכש הפוטנציאלי, אלא שהצלחה זה לא משהו שמונח בכיס.
קח את צ'לסי למשל. היא בבעלות אחד האנשים העשירים בעולם, אבל ברגע שהוא הפסיק לפזר כספים בלי חשבון (ועדיין העמיד תקציב עצום), ההצלחה המקצועית קצת דעכה לה.

זה לא שאני לא מסכים איתכם, אני רק אומר שיש סיכוי גם לכשלון של המהלך הזה.

אני יכול גם להזכיר לך את העזיבה של רענן כץ, שבזמנו רבים מאוד שמחו מזה, אבל מבחינתי זה היה תחילת
התהליך השלילי שאנחנו נמצאים בעיצומו היום.

צהבת

ת'רד ההנהלה הכושלת- צעדים בעקבות תצוגת הנפל. תגובת GATE 11

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- מזרחי, הפדרמנים, ניקולה ואבי אבן

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

Re: ת'רד ההנהלה הנכשלת- שמעון מזרחי מתכנן מהפכה מקצועית

מי מחובר