החלטות מוזרות שעברו בתקופה האחרונה

[איתי-שגב]

זה לא עובד כי מכבי זה לא חברה.
ההבדל הענק מקבוצת ספורט לחברה זה שבקבוצת ספורט אחוז מאוד גדול מהקהל משלם על הכרטיסים בגלל שהוא אוהב את הקבוצה ולא בגלל שהיא כזו טובה.

אז מזל שהקהל שקונה מנויים לא באמת אוהב את הקבוצה ועוד כמה שנים ביזיוניות הוא כבר לא יהיה מעוניין לבוא בימי חמישי לראות את מכבי חוטפת בראש מבאמברג בבית

אולי, בנתיים הוא ממשיך לחיות בעבר ובציפיה שהקוסמים הזקנים יעשו את שלהם, כי ממלא כמו שאתם אומרים, זה לא מזיז לו לכיס.

[Holiday_Armadillo]

זה לא עובד כי מכבי זה לא חברה.
ההבדל הענק מקבוצת ספורט לחברה זה שבקבוצת ספורט אחוז מאוד גדול מהקהל משלם על הכרטיסים בגלל שהוא אוהב את הקבוצה ולא בגלל שהיא כזו טובה.

אז מזל שהקהל שקונה מנויים לא באמת אוהב את הקבוצה ועוד כמה שנים ביזיוניות הוא כבר לא יהיה מעוניין לבוא בימי חמישי לראות את מכבי חוטפת בראש מבאמברג בבית

אולי, בנתיים הוא ממשיך לחיות בעבר ובציפיה שהקוסמים הזקנים יעשו את שלהם, כי ממלא כמו שאתם אומרים, זה לא מזיז לו לכיס.

בסדר, זה בחיים לא היה גורם לי להגיד ''טוב אז אני גם אעשה כי הם עושים''

אם זאת הייתה המנטליות שלי הייתי קופצת מגשר, עושה סמים, שותה ומעשנת
לאו דווקא בסדר הזה

[הצופה]

שמואל.. בבקשה אל תשווה את יושבי ההיכל לאוהדים המשוגעים של לאציו. אפילו האוהדים שכן חידשו (נראלי שזה היה 8-9 אלף) עושים פי 4 יותר רעש מהקהל שלנו כשאין ריצה של 20-0.

זה לא קשור למשוגעים או לא. צריכה להיות התארגנות מסודרת שתסחוף אחריה אנשים.
לא יעזור בכלום אם אוהד יחליט פרטנית לא לחדש מנוי, כי כפי שאמרת יבוא אחר ויתפוס את מקומו. זה צריך להיות מאורגן ומתואם מראש.
הדרך היחידה לעשות את זה היא אם ארגוני האוהדים ירתמו יחדיו וירימו מחאה רצינית. הבעיה היא שהארגונים תומכים בהנהלה (או ההנהלה תומכת בהם, תלוי איך מסתכלים על זה) ולכן לא קורה דבר.

מסכים איתך.
אני בתור מנוי אצטרף לכל מחאה מאורגנת שתקום נגד ההנהלה כולל חרם חידוש מנוי או חרם הגעה למשחקים.
הבעיה היא שארגוני האוהדים לא מוכנים להרים מחאה כזו, ואני בתור בודד או אפילו אנחנו בתור פורום שיש בו מנויים לא יכולים לבצע את זה.

בנוגע להודעה הראשית בת'רד: מדובר בתסמינים נוספים לניתוק של ההנהלה מהקהל. לא נראה לי שיש אדם אחד שיגיד שאלה הבעיות של מכבי.

[rc4991]

בן, אתה לא יכול להוציא אותך מהמשוואה הזאת
להתלונן בלי סוף ולהחזיק מנוי לא הולכים ביחד

[my man]

בן, אתה לא יכול להוציא אותך מהמשוואה הזאת
להתלונן בלי סוף ולהחזיק מנוי לא הולכים ביחד

אמר זה שכל שני וחמישי בהיכל

#סתם

[rc4991]

בן, אתה לא יכול להוציא אותך מהמשוואה הזאת
להתלונן בלי סוף ולהחזיק מנוי לא הולכים ביחד

אמר זה שכל שני וחמישי בהיכל

#סתם

אמר מי שזאת העבודה שלו

[jay]

בן מנוי ככל המנויים
אוכלוסיית האישה המוכה

אבל לפחות אין שמועות שמרחפות מעליי שאני לא מבין בכדורסל.

הרבה יותר משמועות

זה דיי מבוסס

[התנין 2]

אני חייב לצאת פה נגד שני הצדדים - מחדשי מנויים ואלו שמטיפים לחרם מנויים.

לגביי הראשונים, המחדשים - על מי אתם עובדים? אתם עושים מנוי מסיבה אחת - זה גורם לכם להנאה, ואני לחלוטין מבין זאת. אבל כל הקשקושים כגון "אני לא אפסיק לקנות מנוי כי גם ככה המנוי שלי יירכש ע"י אדם אחר" משל היתה ההחלטה שלכם, מחדשי המנויים, מושכלת, רציונלית ומנותקת מכל עניין רגשי. זה מזכיר לי אנשים שאוכלים בשר (ושלא יובן בטעות שאני טבעוני או משהו בסגנון) שטוענים כל מיני קשקושים כמו: "בחיי שהייתי הופך להיות טבעוני, אבל מה זה יעזור גם ככה אין מצב שכולם בעולם יהפכו להיות טבעוניים". הכי קל להגיד "הייתי עושה X בהתקיים Y", כאשר ברור לכולם שהסיכוי ש-Y יקרה הוא קלוש עד לא קיים. גיבורים גדולים.
בקיצור, תפסיקו לבלבל את המוח על סיבות שונות ומשונות שמביאות אתכם לחדש מנוי מידי שנה. אתם עושים זאת כי אתם חולים על זה וזה גורם לכם להנאה גדולה, בדיוק כמו שאדם שאוכל בשר עושה זאת כי זה טעים לו רצח. תודו בכך, אין בזה שום דבר פסול. סביר להניח שאם לי היתה האפשרות (בעיקר בכל הנוגע לזמן ומרחק מת"א) הייתי עושה מנוי ומצפצף על כולם.

ולגביי המטיפים לחרם - לאחר שנים רבות הכוללות היחשפות להודעותיהם של אותם ה"מחרימים" ו/או "המטיפים להחרמה", בין אם בפורום זה ובין אם בפורומים אחרים, לאו דווקא אינטרנטיים, עולה שרבים מהנ"ל אינם מנויים בלי קשר, ולא היו כאלה גם בעונות טובות יותר. אז זו גם חכמה קטנה ביותר, להישאר מחוץ לחגיגה הגדולה באופן עקבי, וללא קשר ישיר לרמת החגיגה, ובמקביל להטיף לאלו שכן נכנסו שהם עושים טעות. אין לכם באמת מושג מה חווים אנשים שעושים מנוי (ובטח כאלה שמחדשים שנים על גבי שנים) וכמה כיף זה מסב לו, ואתם בין כה וכה לא הייתם מנויים גם בשנים היותר יפות, אז מי שמכם להטיף לו? בקיצור, די עם הטפות הסרק. אל תשפוט אדם לפני שתעמוד במקומו.

[my man]

אני חייב לצאת פה נגד שני הצדדים - מחדשי מנויים ואלו שמטיפים לחרם מנויים.

לגביי הראשונים, המחדשים - על מי אתם עובדים? אתם עושים מנוי מסיבה אחת - זה גורם לכם להנאה, ואני לחלוטין מבין זאת. אבל כל הקשקושים כגון "אני לא אפסיק לקנות מנוי כי גם ככה המנוי שלי יירכש ע"י אדם אחר" משל היתה ההחלטה שלכם, מחדשי המנויים, מושכלת, רציונלית ומנותקת מכל עניין רגשי. זה מזכיר לי אנשים שאוכלים בשר (ושלא יובן בטעות שאני טבעוני או משהו בסגנון) שטוענים כל מיני קשקושים כמו: "בחיי שהייתי הופך להיות טבעוני, אבל מה זה יעזור גם ככה אין מצב שכולם בעולם יהפכו להיות טבעוניים". הכי קל להגיד "הייתי עושה X בהתקיים Y", כאשר ברור לכולם שהסיכוי ש-Y יקרה הוא קלוש עד לא קיים. גיבורים גדולים.
בקיצור, תפסיקו לבלבל את המוח על סיבות שונות ומשונות שמביאות אתכם לחדש מנוי מידי שנה. אתם עושים זאת כי אתם חולים על זה וזה גורם לכם להנאה גדולה, בדיוק כמו שאדם שאוכל בשר עושה זאת כי זה טעים לו רצח. תודו בכך, אין בזה שום דבר פסול. סביר להניח שאם לי היתה האפשרות (בעיקר בכל הנוגע לזמן ומרחק מת"א) הייתי עושה מנוי ומצפצף על כולם.

ולגביי המטיפים לחרם - לאחר שנים רבות הכוללות היחשפות להודעותיהם של אותם ה"מחרימים" ו/או "המטיפים להחרמה", בין אם בפורום זה ובין אם בפורומים אחרים, לאו דווקא אינטרנטיים, עולה שרבים מהנ"ל אינם מנויים בלי קשר, ולא היו כאלה גם בעונות טובות יותר. אז זו גם חכמה קטנה ביותר, להישאר מחוץ לחגיגה הגדולה באופן עקבי, וללא קשר ישיר לרמת החגיגה, ובמקביל להטיף לאלו שכן נכנסו שהם עושים טעות. אין לכם באמת מושג מה חווים אנשים שעושים מנוי (ובטח כאלה שמחדשים שנים על גבי שנים) וכמה כיף זה מסב לו, ואתם בין כה וכה לא הייתם מנויים גם בשנים היותר יפות, אז מי שמכם להטיף לו? בקיצור, די עם הטפות הסרק. אל תשפוט אדם לפני שתעמוד במקומו.

יש פה די הרבה חבר'ה שכן היו מנויים והיום כבר לא..

[yanay21]

לא עברתי על כל הדיון, כי אני כבר זקן מדי בשביל השיט הזה, אבל בגדול:

מי שמחדש מנוי-סבבה, שיעוף על עצמו, שיהנה. אבל מבחינתי(וכן, זו גישה קיצונית), אין לו שום זכות להתלונן על כשלים מערכתיים. הוא יכול להתלונן על דברים מסויימים מעונה לעונה, כמו שכולם עושים. אבל ברגע שאתה משלם סכום, וסכום מכובד, אתה חלק מהכשל. ונכון, סביר להניח שאדם אחד שיבטל, בלי חלק מחרם כולל, לא ישפיע. אבל יש משהו נחמד וחביב שנקרא "עיקרון". use it.

[jay]

אני חייב לצאת פה נגד שני הצדדים - מחדשי מנויים ואלו שמטיפים לחרם מנויים.

לגביי הראשונים, המחדשים - על מי אתם עובדים? אתם עושים מנוי מסיבה אחת - זה גורם לכם להנאה, ואני לחלוטין מבין זאת. אבל כל הקשקושים כגון "אני לא אפסיק לקנות מנוי כי גם ככה המנוי שלי יירכש ע"י אדם אחר" משל היתה ההחלטה שלכם, מחדשי המנויים, מושכלת, רציונלית ומנותקת מכל עניין רגשי. זה מזכיר לי אנשים שאוכלים בשר (ושלא יובן בטעות שאני טבעוני או משהו בסגנון) שטוענים כל מיני קשקושים כמו: "בחיי שהייתי הופך להיות טבעוני, אבל מה זה יעזור גם ככה אין מצב שכולם בעולם יהפכו להיות טבעוניים". הכי קל להגיד "הייתי עושה X בהתקיים Y", כאשר ברור לכולם שהסיכוי ש-Y יקרה הוא קלוש עד לא קיים. גיבורים גדולים.
בקיצור, תפסיקו לבלבל את המוח על סיבות שונות ומשונות שמביאות אתכם לחדש מנוי מידי שנה. אתם עושים זאת כי אתם חולים על זה וזה גורם לכם להנאה גדולה, בדיוק כמו שאדם שאוכל בשר עושה זאת כי זה טעים לו רצח. תודו בכך, אין בזה שום דבר פסול. סביר להניח שאם לי היתה האפשרות (בעיקר בכל הנוגע לזמן ומרחק מת"א) הייתי עושה מנוי ומצפצף על כולם.

ולגביי המטיפים לחרם - לאחר שנים רבות הכוללות היחשפות להודעותיהם של אותם ה"מחרימים" ו/או "המטיפים להחרמה", בין אם בפורום זה ובין אם בפורומים אחרים, לאו דווקא אינטרנטיים, עולה שרבים מהנ"ל אינם מנויים בלי קשר, ולא היו כאלה גם בעונות טובות יותר. אז זו גם חכמה קטנה ביותר, להישאר מחוץ לחגיגה הגדולה באופן עקבי, וללא קשר ישיר לרמת החגיגה, ובמקביל להטיף לאלו שכן נכנסו שהם עושים טעות. אין לכם באמת מושג מה חווים אנשים שעושים מנוי (ובטח כאלה שמחדשים שנים על גבי שנים) וכמה כיף זה מסב לו, ואתם בין כה וכה לא הייתם מנויים גם בשנים היותר יפות, אז מי שמכם להטיף לו? בקיצור, די עם הטפות הסרק. אל תשפוט אדם לפני שתעמוד במקומו.

ברור שהרוב פה אוהדי כורסא (וזה עוד לפני שנכנסנו לספות ואוננות), ואל תשכח שהרוב גם בגילאי העשרה-עשרים.

בניגוד לטענה העולה בפורום, ההיגיון מכתיב שיש לאדם זכות לבוא בטענות למי שהוא משלם לו. יחד עם זאת, אני מסכים עם הטענה שאומרת שהדרך היחידה להעביר מסר מחאתי בעל השפעה היא דרך הכיס של הבעלים.

[הצופה]

אני חייב לצאת פה נגד שני הצדדים - מחדשי מנויים ואלו שמטיפים לחרם מנויים.

לגביי הראשונים, המחדשים - על מי אתם עובדים? אתם עושים מנוי מסיבה אחת - זה גורם לכם להנאה, ואני לחלוטין מבין זאת. אבל כל הקשקושים כגון "אני לא אפסיק לקנות מנוי כי גם ככה המנוי שלי יירכש ע"י אדם אחר" משל היתה ההחלטה שלכם, מחדשי המנויים, מושכלת, רציונלית ומנותקת מכל עניין רגשי. זה מזכיר לי אנשים שאוכלים בשר (ושלא יובן בטעות שאני טבעוני או משהו בסגנון) שטוענים כל מיני קשקושים כמו: "בחיי שהייתי הופך להיות טבעוני, אבל מה זה יעזור גם ככה אין מצב שכולם בעולם יהפכו להיות טבעוניים". הכי קל להגיד "הייתי עושה X בהתקיים Y", כאשר ברור לכולם שהסיכוי ש-Y יקרה הוא קלוש עד לא קיים. גיבורים גדולים.
בקיצור, תפסיקו לבלבל את המוח על סיבות שונות ומשונות שמביאות אתכם לחדש מנוי מידי שנה. אתם עושים זאת כי אתם חולים על זה וזה גורם לכם להנאה גדולה, בדיוק כמו שאדם שאוכל בשר עושה זאת כי זה טעים לו רצח. תודו בכך, אין בזה שום דבר פסול. סביר להניח שאם לי היתה האפשרות (בעיקר בכל הנוגע לזמן ומרחק מת"א) הייתי עושה מנוי ומצפצף על כולם.

ולגביי המטיפים לחרם - לאחר שנים רבות הכוללות היחשפות להודעותיהם של אותם ה"מחרימים" ו/או "המטיפים להחרמה", בין אם בפורום זה ובין אם בפורומים אחרים, לאו דווקא אינטרנטיים, עולה שרבים מהנ"ל אינם מנויים בלי קשר, ולא היו כאלה גם בעונות טובות יותר. אז זו גם חכמה קטנה ביותר, להישאר מחוץ לחגיגה הגדולה באופן עקבי, וללא קשר ישיר לרמת החגיגה, ובמקביל להטיף לאלו שכן נכנסו שהם עושים טעות. אין לכם באמת מושג מה חווים אנשים שעושים מנוי (ובטח כאלה שמחדשים שנים על גבי שנים) וכמה כיף זה מסב לו, ואתם בין כה וכה לא הייתם מנויים גם בשנים היותר יפות, אז מי שמכם להטיף לו? בקיצור, די עם הטפות הסרק. אל תשפוט אדם לפני שתעמוד במקומו.

לא הבנתי את הטענה למחדשים. ברור שאנשים עושים מנוי כי זה כיף להם.. לא נראה לי שיש מישהו שעושה מנוי וזה לא כיף לו והוא עושה את זה רק בגלל שאם הוא לא יקנה מנוי, מישהו אחר יקנה אותו...

ודווקא למיטב הבנתי רוב הגולשים כאן היו מנויים ובאמת ויתרו עליו מתוך מחאה אישית או "עיקרון". מסתבר שזה לא עזר כל כך..

[התנין 2]

הם מציגים את זה כאילו הדבר שעומד בינם לבין אי חידוש זו הידיעה שאדם אחר יקנה את המנוי במקומם ואז מה הטעם באי חידוש המנוי מצידם, בעוד שזה קשקוש מוחלט. הם מחדשים כי הם פשוט אוהבים את זה ולא מסוגלים לוותר על החוויה הזאת.

[התנין 2]

לא עברתי על כל הדיון, כי אני כבר זקן מדי בשביל השיט הזה, אבל בגדול:

מי שמחדש מנוי-סבבה, שיעוף על עצמו, שיהנה. אבל מבחינתי(וכן, זו גישה קיצונית), אין לו שום זכות להתלונן על כשלים מערכתיים. הוא יכול להתלונן על דברים מסויימים מעונה לעונה, כמו שכולם עושים. אבל ברגע שאתה משלם סכום, וסכום מכובד, אתה חלק מהכשל. ונכון, סביר להניח שאדם אחד שיבטל, בלי חלק מחרם כולל, לא ישפיע. אבל יש משהו נחמד וחביב שנקרא "עיקרון". use it.

ואיזו זכות בדיוק יש לאוהדי כורסא, שאין למחדשי המנויים, להתלונן על כשלים מערכתיים?

[kman888]

ברור שאני לא מתעלם מהצד המקצועי הדפוק של הקבוצה,
וכמובן שזה מעצבן ומרתיח
אבל,
הדברים שציינתי שאינם קשורים פן המקצועי נעשו דווקא כנגד האהודים וזה מה שמעצבן
מה אכפת להם אם במשחקי ליגה יהיה אפשר לרדת לאולם?
זה פוגע במקצועיות של הקבוצה?
זה עולה להם כסף ?
יש פה מניע אחד בלבד וזה לפגוע באוהדים
וזו רק דוגמא

וכן שאני בא למשחק נגד קרית גת והאולם ריק וכולם יושבים ביציע
אז זה גם פוגע באוהדים וגם פוגע בקבוצה שאין קהל...

[yanay21]

לא עברתי על כל הדיון, כי אני כבר זקן מדי בשביל השיט הזה, אבל בגדול:

מי שמחדש מנוי-סבבה, שיעוף על עצמו, שיהנה. אבל מבחינתי(וכן, זו גישה קיצונית), אין לו שום זכות להתלונן על כשלים מערכתיים. הוא יכול להתלונן על דברים מסויימים מעונה לעונה, כמו שכולם עושים. אבל ברגע שאתה משלם סכום, וסכום מכובד, אתה חלק מהכשל. ונכון, סביר להניח שאדם אחד שיבטל, בלי חלק מחרם כולל, לא ישפיע. אבל יש משהו נחמד וחביב שנקרא "עיקרון". use it.

ואיזו זכות בדיוק יש לאוהדי כורסא, שאין למחדשי המנויים, להתלונן על כשלים מערכתיים?

כי האוהדים האלו לא מעודדים את הכשלים

[התנין 2]

מצד שני הם יושבים בבית ולא מוציאים שקל גם כשהקבוצה מצליחה.
מי שהיה מנוי והפסיק לחדש בגלל עיקרון מגיעות לו כל המחמאות, אבל הרוב לא כאלה.

נערך לאחרונה על ידי התנין 2 בתאריך 14 דצמבר 2016, 19:36, נערך פעם אחת בסך הכל.

[שועל]

לא ראיתי הקיץ שהם מכרו את המנויים כל כך בקלות
סמוך לפתיחת העונה אם אני זוכר נכון עוד היו לא מעט מנויים שלא נמכרו
הם במצב גבולי לדעתי, בקיץ הבא מאוד יתכן שהם יהיו בבעיה
אנשים לא פרייארים, והם לא קונים מנויים בשביל לראות את הקבוצה מתפרקת עונה אחר עונה

[rc4991]

אני חייב לצאת פה נגד שני הצדדים - מחדשי מנויים ואלו שמטיפים לחרם מנויים.

לגביי הראשונים, המחדשים - על מי אתם עובדים? אתם עושים מנוי מסיבה אחת - זה גורם לכם להנאה, ואני לחלוטין מבין זאת. אבל כל הקשקושים כגון "אני לא אפסיק לקנות מנוי כי גם ככה המנוי שלי יירכש ע"י אדם אחר" משל היתה ההחלטה שלכם, מחדשי המנויים, מושכלת, רציונלית ומנותקת מכל עניין רגשי. זה מזכיר לי אנשים שאוכלים בשר (ושלא יובן בטעות שאני טבעוני או משהו בסגנון) שטוענים כל מיני קשקושים כמו: "בחיי שהייתי הופך להיות טבעוני, אבל מה זה יעזור גם ככה אין מצב שכולם בעולם יהפכו להיות טבעוניים". הכי קל להגיד "הייתי עושה X בהתקיים Y", כאשר ברור לכולם שהסיכוי ש-Y יקרה הוא קלוש עד לא קיים. גיבורים גדולים.
בקיצור, תפסיקו לבלבל את המוח על סיבות שונות ומשונות שמביאות אתכם לחדש מנוי מידי שנה. אתם עושים זאת כי אתם חולים על זה וזה גורם לכם להנאה גדולה, בדיוק כמו שאדם שאוכל בשר עושה זאת כי זה טעים לו רצח. תודו בכך, אין בזה שום דבר פסול. סביר להניח שאם לי היתה האפשרות (בעיקר בכל הנוגע לזמן ומרחק מת"א) הייתי עושה מנוי ומצפצף על כולם.

ולגביי המטיפים לחרם - לאחר שנים רבות הכוללות היחשפות להודעותיהם של אותם ה"מחרימים" ו/או "המטיפים להחרמה", בין אם בפורום זה ובין אם בפורומים אחרים, לאו דווקא אינטרנטיים, עולה שרבים מהנ"ל אינם מנויים בלי קשר, ולא היו כאלה גם בעונות טובות יותר. אז זו גם חכמה קטנה ביותר, להישאר מחוץ לחגיגה הגדולה באופן עקבי, וללא קשר ישיר לרמת החגיגה, ובמקביל להטיף לאלו שכן נכנסו שהם עושים טעות. אין לכם באמת מושג מה חווים אנשים שעושים מנוי (ובטח כאלה שמחדשים שנים על גבי שנים) וכמה כיף זה מסב לו, ואתם בין כה וכה לא הייתם מנויים גם בשנים היותר יפות, אז מי שמכם להטיף לו? בקיצור, די עם הטפות הסרק. אל תשפוט אדם לפני שתעמוד במקומו.

מדויק, רק אוסיף שאני חושב שלהחזיק מנוי ולהתלונן על כל דבר לא הולך ביחד

[שועל]

לא מדויק בכלל לדעתי. התמקדת רק בנקודות שוליות.
זה שזה גורם להם להנאה לא אומר שהם לא היו מוותרים עליה אם הם היו חושבים שזה יכול להשפיע על הנעשה במועדון.
אני חושב שבעיתוי הנוכחי אם תהיה מחאה מסודרת של המנויים השפויים זה יכול מאוד להצליח, מארגוני המנויים הקיימים והפנטיים אי אפשר לצפות לכלום.

ויש רבים שמטיפים נגד המנויים שהיו מנוים בעבר אבל הפרדמנים גורמים להם לסלידה והם לא רוצים להיות חלק מזה.