רמי הדר 2

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי שועל » 16 דצמבר 2016, 12:24

roy1000 כתב:
שועל כתב:
roy1000 כתב:
התנין 2 כתב:תחשבו איזה מסר נוראי זה לשחקנים שמעיפים עוד מאמן. הם מבחינתם מבינים שאין שום סיכוי שמישהו יעז לגעת בהם.


מה אתה יכול לעשות בגזרת השחקנים? להעיף את צירבס? יש לו חוזה לשנתיים? ווימס? גאודלוק? מקל? מה אתה יכול לעשות?

למה לא להעיף? מה יש כבר להפסיד?


שוב פעם לשלם כסף לשחקנים שלא משחקים בקבוצה? ושוב פעם להגיע לקיץ עם גיבנת ענקית?

שילכו עם צבירה לחצי שנה ואז יביאו את טרינקיירי בקיץ ושהוא יחליט מי הולך ומי נשאר.

היחידי שהייתי משחרר באופן מיידי זה מקל אם זה לא כרוך בעלויות נוספות לשנה הבאה.

שחקנים צריכים לשלם על הצורה שהם משחקים ועל הגישה שלהם. במיוחד כשהסיכוי שהם יתרמו יותר משחקנים שעולים חמישית מהם קלוש.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה



Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 16 דצמבר 2016, 12:25

שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לא צריך לשחרר לא את ווימס ולא את גאודלוק

למה לא?

כי עם מאמן אמיתי יש לך שני שחקני טופ יורוליג שיתפקדו כחלק מקבוצה אמיתית, עם שיטה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 דצמבר 2016, 12:26

שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לא צריך לשחרר לא את ווימס ולא את גאודלוק

למה לא?


כי הם לא אשמים בשום צורה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי roy1000 » 16 דצמבר 2016, 12:26

אחדשיודע כתב:אז מה אתה מציע? להשאיר את צירבס גם לעונה הבאה, רק כי יש לו חוזה? די עם הסיסמאות האלה.

גם שחקן שיש לו חוזה לעונה הבאה אפשר "להשאיל" לקבוצה אחרת לעונה הנוכחית (עם אופציה לעונה הבאה), ולממן לפחות באופן חלקי את השכר שלו. זה עדיף מכלום - אתה לא מפסיד, אתה מרוויח.


העונה זהו גמורה. אני מציע לסיים את העונה עם הסגל הנוכחי, למנות מאמן בקיץ (טרינקיירי) ולתת לו להחליט מה לעשות עם הסגל. מי שהאו לא רוצה - לשחרר ומי שכן - להשאיר.

אין טעם ליצור סתם נזקים ארוכי טווח בלי שאתה באמת מקבל כלום.

מי שיש לו חוזה לעונה אחת ו/או ברור שאין טעם להשאיר (מקל) אפשר לשחרר במיידי.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2016, 12:29

התנין 2 כתב:אתה בטוח לא מרוויח, אבל אתה מפסיד פחות וזה גם עדיף.

אם אתה אמור לשלם X, ואח"כ אתה משלם X-1 - אתה מרוויח.
אם אתה מחתים שחקן איכותי במקום זה ששוחרר, סביר להניח שתצטרך להוציא כסף מהקופה.
אבל צריך לקחת בחשבון שכל ניצחון ביורוליג שווה 40 אלף אירו. קבוצה טובה יותר מניבה יותר.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 16 דצמבר 2016, 12:33, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי התנין 2 » 16 דצמבר 2016, 12:30

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לא צריך לשחרר לא את ווימס ולא את גאודלוק

למה לא?

כי עם מאמן אמיתי יש לך שני שחקני טופ יורוליג שיתפקדו כחלק מקבוצה אמיתית, עם שיטה

גם אם תביאי לפה את אובראדוביץ' הוא לא יעשה כלום עם הסגל הזה, שמורכב משחקים מוכשרים מאוד שאינם מסוגלים לשחק יחד. כימיה בין שחקנים אי אפשר ללמד.
התנין 2
 
הודעות: 1082
הצטרף: 16 יוני 2016, 14:23

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי MTA2311 » 16 דצמבר 2016, 12:32

הבעיה היא לא בכימיה בין השחקנים הקיימים, אלא החוסר בשחקנים משמעותיים בעמדות חשובות.

אה, וזה שאין מאמן.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי שועל » 16 דצמבר 2016, 12:32

MTA2311 כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לא צריך לשחרר לא את ווימס ולא את גאודלוק

למה לא?


כי הם לא אשמים בשום צורה

אנחנו רואים את אותם שחקנים?
שחקנים ברמה שלהם ובמחיר שלהם לא אמורים להיראות כל כך גרוע, ולא רק אתמול אלא במשך תקופה ממושכת, וזה לא משנה באיזו סיטואציה. ווימס פשוט רע מאוד בכל אספקט של המשחק, והוא לא מצליח לקלוע זריקות פנויות ש70% מהשחקנים של הכוכב היו קולעים וב10% עלות.
גאודלוק מנותק לגמרי מהקבוצה, זה נראה שהרבה יותר מעניין אותו הסטטיסטיקה שלו מהקבוצה.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 16 דצמבר 2016, 12:32, נערך פעם אחת בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2016, 12:32

roy1000 כתב:
אחדשיודע כתב:אז מה אתה מציע? להשאיר את צירבס גם לעונה הבאה, רק כי יש לו חוזה? די עם הסיסמאות האלה.

גם שחקן שיש לו חוזה לעונה הבאה אפשר "להשאיל" לקבוצה אחרת לעונה הנוכחית (עם אופציה לעונה הבאה), ולממן לפחות באופן חלקי את השכר שלו. זה עדיף מכלום - אתה לא מפסיד, אתה מרוויח.


העונה זהו גמורה. אני מציע לסיים את העונה עם הסגל הנוכחי, למנות מאמן בקיץ (טרינקיירי) ולתת לו להחליט מה לעשות עם הסגל. מי שהאו לא רוצה - לשחרר ומי שכן - להשאיר.

אין טעם ליצור סתם נזקים ארוכי טווח בלי שאתה באמת מקבל כלום.

מי שיש לו חוזה לעונה אחת ו/או ברור שאין טעם להשאיר (מקל) אפשר לשחרר במיידי.

אין שום נזק ארוך טווח, זו עוד סיסמה.
אם אתה משחרר שחקן, אתה מרוויח את החוזה שלו (או יותר נכון את חלקו) לעונה הקרובה. ובתנאי שאתה משאיל אותו, אתה יכול גם לקבל אותו לעונה הקרובה אם אתה רוצה. למרות שבמקרה של צירבס יותר חכם לנסות להיפטר לתמיד.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 16 דצמבר 2016, 12:34, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 16 דצמבר 2016, 12:33

התנין 2 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לא צריך לשחרר לא את ווימס ולא את גאודלוק

למה לא?

כי עם מאמן אמיתי יש לך שני שחקני טופ יורוליג שיתפקדו כחלק מקבוצה אמיתית, עם שיטה

גם אם תביאי לפה את אובראדוביץ' הוא לא יעשה כלום עם הסגל הזה, שמורכב משחקים מוכשרים מאוד שאינם מסוגלים לשחק יחד. כימיה בין שחקנים אי אפשר ללמד.

הסגל לא מורכב משחקנים מוכשרים, הוא מורכב מווימס, גאודלוק ועוד כמה ג'ובניקים שאין להם קשר לרמה

הם בערך הבעיה האחרונה שלנו מבחינת הסגל
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי שועל » 16 דצמבר 2016, 12:33

roy1000 כתב:
אחדשיודע כתב:אז מה אתה מציע? להשאיר את צירבס גם לעונה הבאה, רק כי יש לו חוזה? די עם הסיסמאות האלה.

גם שחקן שיש לו חוזה לעונה הבאה אפשר "להשאיל" לקבוצה אחרת לעונה הנוכחית (עם אופציה לעונה הבאה), ולממן לפחות באופן חלקי את השכר שלו. זה עדיף מכלום - אתה לא מפסיד, אתה מרוויח.


העונה זהו גמורה. אני מציע לסיים את העונה עם הסגל הנוכחי, למנות מאמן בקיץ (טרינקיירי) ולתת לו להחליט מה לעשות עם הסגל. מי שהאו לא רוצה - לשחרר ומי שכן - להשאיר.

אין טעם ליצור סתם נזקים ארוכי טווח בלי שאתה באמת מקבל כלום.

מי שיש לו חוזה לעונה אחת ו/או ברור שאין טעם להשאיר (מקל) אפשר לשחרר במיידי.

דווקא בגלל שהיא גמורה אין סיבה שלא לשחרר שחקנים.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי roy1000 » 16 דצמבר 2016, 12:34

אחדשיודע כתב:
התנין 2 כתב:אתה בטוח לא מרוויח, אבל אתה מפסיד פחות וזה גם עדיף.

אם אתה אמור לשלם X, ואח"כ אתה משלם X-1 - אתה מרוויח.
אם אתה מחתים שחקן איכותי במקום זה ששוחרר, סביר להניח שתצטרך להוציא כסף מהקופה.
אבל צריך לקחת שכל ניצחון ביורוליג שווה 40 אלף אירו. קבוצה טובה יותר מניבה יותר.


השאלה מי אתה יכול להביא עכשיו ואיזה אימפקט יהיה לזה? מנסיון העבר, אני לא זוכר אפילו חילוף אחד במכבי שמעשה באמצע העונה והצליח (אולי אני שכחתי מישהו).

אם באמת אתה יכול להביא לפה סנטר עם משמעוצת במקום צירבס אז סבבה, אבל אם מדובר בעוד שחקן דיליג, אז עדיף לוותר.

הבעיות בסגל הזה כל כך גדולות שאי אפשר לתקן אותן עם פלסטר.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי roy1000 » 16 דצמבר 2016, 12:35

שועל כתב:דווקא בגלל שהיא גמורה אין סיבה שלא לשחרר שחקנים.


אתה לא יכול להתבזות לחלוטין ביורוליג כי יהיו לזה משמעויות ארוכות טווח.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי שועל » 16 דצמבר 2016, 12:35

Holiday_Armadillo כתב:
התנין 2 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:לא צריך לשחרר לא את ווימס ולא את גאודלוק

למה לא?

כי עם מאמן אמיתי יש לך שני שחקני טופ יורוליג שיתפקדו כחלק מקבוצה אמיתית, עם שיטה

גם אם תביאי לפה את אובראדוביץ' הוא לא יעשה כלום עם הסגל הזה, שמורכב משחקים מוכשרים מאוד שאינם מסוגלים לשחק יחד. כימיה בין שחקנים אי אפשר ללמד.

הסגל לא מורכב משחקנים מוכשרים, הוא מורכב מווימס, גאודלוק ועוד כמה ג'ובניקים שאין להם קשר לרמה

הם בערך הבעיה האחרונה שלנו מבחינת הסגל

מגאדולוק אפשר איכשהו להוציא משהו אם מסדרים לו את הראש, מווימס דעתי לא.
לא הביאו אותם בכל כך הרבה כסף בשביל להיות תלותיים לגמרי במאמן.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי שועל » 16 דצמבר 2016, 12:36

roy1000 כתב:
שועל כתב:דווקא בגלל שהיא גמורה אין סיבה שלא לשחרר שחקנים.


אתה לא יכול להתבזות לחלוטין ביורוליג כי יהיו לזה משמעויות ארוכות טווח.

אתה מתבזה גם איתם.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2016, 12:36

roy1000 כתב:
אחדשיודע כתב:
התנין 2 כתב:אתה בטוח לא מרוויח, אבל אתה מפסיד פחות וזה גם עדיף.

אם אתה אמור לשלם X, ואח"כ אתה משלם X-1 - אתה מרוויח.
אם אתה מחתים שחקן איכותי במקום זה ששוחרר, סביר להניח שתצטרך להוציא כסף מהקופה.
אבל צריך לקחת שכל ניצחון ביורוליג שווה 40 אלף אירו. קבוצה טובה יותר מניבה יותר.


השאלה מי אתה יכול להביא עכשיו ואיזה אימפקט יהיה לזה? מנסיון העבר, אני לא זוכר אפילו חילוף אחד במכבי שמעשה באמצע העונה והצליח (אולי אני שכחתי מישהו).

אם באמת אתה יכול להביא לפה סנטר עם משמעוצת במקום צירבס אז סבבה, אבל אם מדובר בעוד שחקן דיליג, אז עדיף לוותר.

הבעיות בסגל הזה כל כך גדולות שאי אפשר לתקן אותן עם פלסטר.

אם משלמים שקל וחצי, ברור שלא תקבל שום דבר טוב.
אבל אם באמת רוצים לשנות משהו (אפילו קצת) בעונה הזאת, זאת הדרך - לשחרר שחקן שעושה נזק ולהחתים שחקן שתורם.

יש רשימה מכובדת של שחקנים שאפשר להביא. הרבה הרבה יותר טובים ממה שיש לך עכשיו.
ואני לא אוהב את הסיסמאות האלה של "עוד שחקן דיליג". השנה, אולי בניגוד לשנים עברו, הליגה הזאת מוצפת בשחקנים טובים (בין היתר בגלל ההצפה של ה-NBA בשחקנים בינלאומיים).
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי התנין 2 » 16 דצמבר 2016, 12:38

אחדשיודע כתב:
התנין 2 כתב:אתה בטוח לא מרוויח, אבל אתה מפסיד פחות וזה גם עדיף.

אם אתה אמור לשלם X, ואח"כ אתה משלם X-1 - אתה מרוויח.
אם אתה מחתים שחקן איכותי במקום זה ששוחרר, סביר להניח שתצטרך להוציא כסף מהקופה.
אבל צריך לקחת בחשבון שכל ניצחון ביורוליג שווה 40 אלף אירו. קבוצה טובה יותר מניבה יותר.


תלוי איך אתה מסתכל על הדברים אבל מבחינתי אם אתה נמצא על מצב 0 (המצב שלפניי החתמת שחקן X) ויורד ל 2- (עם החתמת שחקן X) ואז משחרר אותו, חוסך קצת וכתוצאה מכך עולה למצב 1-, אתה עדיין מצוי בהפסד.
להרוויח במונחי ספורט זה להיות במצב 0 ולמכור שחקן X ולעלות ל 1+ ומעלה.
התנין 2
 
הודעות: 1082
הצטרף: 16 יוני 2016, 14:23

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 16 דצמבר 2016, 12:40

שועל כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
התנין 2 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:למה לא?

כי עם מאמן אמיתי יש לך שני שחקני טופ יורוליג שיתפקדו כחלק מקבוצה אמיתית, עם שיטה

גם אם תביאי לפה את אובראדוביץ' הוא לא יעשה כלום עם הסגל הזה, שמורכב משחקים מוכשרים מאוד שאינם מסוגלים לשחק יחד. כימיה בין שחקנים אי אפשר ללמד.

הסגל לא מורכב משחקנים מוכשרים, הוא מורכב מווימס, גאודלוק ועוד כמה ג'ובניקים שאין להם קשר לרמה

הם בערך הבעיה האחרונה שלנו מבחינת הסגל

מגאדולוק אפשר איכשהו להוציא משהו אם מסדרים לו את הראש, מווימס דעתי לא.
לא הביאו אותם בכל כך הרבה כסף בשביל להיות תלותיים לגמרי במאמן.

השחקנים הכי גדולים בעולם יעשו את הסטטיסטיקה שלהם בלי מאמן, אבל הם לא יגיעו לשום הישגים קבוצתיים בלי שיטה נכונה

תראה מה הווריורס עשו עם מארק ג'קסון כיחידים וכקבוצה ומה הם עשו עם סטיב קר, שוב, כיחידים וכקבוצה

אז אם שחקנים כאלה צריכים שיטה אמיתית בשביל שהקבוצה שלהם תגיע למשהו ולא רק שהם יגיעו למשהו, על אחת כמה וכמה שחקנים כמו ווימס וגאודלוק צריכים מאמן שיודע מה הוא רוצה מהקבוצה ואיך להוציא את זה מהשחקנים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 16 דצמבר 2016, 12:41

התנין 2 כתב:
אחדשיודע כתב:
התנין 2 כתב:אתה בטוח לא מרוויח, אבל אתה מפסיד פחות וזה גם עדיף.

אם אתה אמור לשלם X, ואח"כ אתה משלם X-1 - אתה מרוויח.
אם אתה מחתים שחקן איכותי במקום זה ששוחרר, סביר להניח שתצטרך להוציא כסף מהקופה.
אבל צריך לקחת בחשבון שכל ניצחון ביורוליג שווה 40 אלף אירו. קבוצה טובה יותר מניבה יותר.


תלוי איך אתה מסתכל על הדברים אבל מבחינתי אם אתה נמצא על מצב 0 (המצב שלפניי החתמת שחקן X) ויורד ל 2- (עם החתמת שחקן X) ואז משחרר אותו, חוסך קצת וכתוצאה מכך עולה למצב 1-, אתה עדיין מצוי בהפסד.
להרוויח במונחי ספורט זה להיות במצב 0 ולמכור שחקן X ולעלות ל 1+ ומעלה.

אתה לא במצב של לפני החתמת ה-X. אתה כרגע עם ה-X, ובלעדיו זה X-1.
יש לך רק להרוויח. ועם הבונוסים של היורוליג, אפשר גם לכסות החתמה של שחקן איכותי במקומו.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: רמי הדר 2

הודעהעל ידי toja27 » 16 דצמבר 2016, 12:43

roy1000 כתב:
שועל כתב:דווקא בגלל שהיא גמורה אין סיבה שלא לשחרר שחקנים.


אתה לא יכול להתבזות לחלוטין ביורוליג כי יהיו לזה משמעויות ארוכות טווח.

להפך, אם אתה לא משחחר שחקנים מסויימים הקבוצה תמשיך להתבזות. גם צביקה שנחשב כמאמן שטוב במצבי עזרה ראשונה לא יוכל לעזור כשהשחקנים לא יכולים לשחק אחד לצד השני.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], עידן ו־11 אורחים