פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

13 ינואר 2012, 20:50

איסי לאו מפרטיזן מצטרף לאולימפייקוס יכול להיות מעניין .

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

13 ינואר 2012, 20:53

refael כתב:איסי לאו מפרטיזן מצטרף לאולימפייקוס יכול להיות מעניין .

חוצפן, הוא עזב את פרטיזן באסמס ועוד הולך לקבוצה אחרת באירופה ולא לNBA..

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

13 ינואר 2012, 20:59

באמת חוצפן.
העניין הוא שבקבוצות כמו פרטיזן בד"כ יש בעיות כלכליות. כשלא שמים לך את השטר על השולחן- זכותך לעזוב- אני רק מנחש שזה המקרה עם לואו.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

13 ינואר 2012, 21:04

תקרית פארגו נתנה לגיטימציה לכל השחקנים לנהוג ככה, אני מהמר שנתחיל לראות הרבה יותר מקרים כאלה

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

13 ינואר 2012, 21:14

MTA2311 כתב:תקרית פארגו נתנה לגיטימציה לכל השחקנים לנהוג ככה, אני מהמר שנתחיל לראות הרבה יותר מקרים כאלה


כשפארגו עשה את מה שעשה טענתי שזה תקדים מסוכן ושהפסיקה של הבורר רק חיזקה את הצד של פארגו , אז מלא תקפו אותי פה .
אבל מה לעשות שהמציאות מראה שזה באמת כך....

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

14 ינואר 2012, 10:15

אולימפיאקוס החליטה לשנות את הקבוצה, לוקאס בחוץ, דורסי, ראסיץ' ולאו אין..

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

14 ינואר 2012, 14:36

אני מחבב מאוד את לוקאס. לא ממש הסתדר באולי', אבל אני חושב שאם הולכים על שחקן צעיר וזול בעונה הבאה לעמדה 1, הוא בהחלט צריך להילקח בחשבון

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

14 ינואר 2012, 19:16

למישהו יש לינק למשחק של קאחה?

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

14 ינואר 2012, 19:30

yzafrir כתב:
MTA2311 כתב:תקרית פארגו נתנה לגיטימציה לכל השחקנים לנהוג ככה, אני מהמר שנתחיל לראות הרבה יותר מקרים כאלה


כשפארגו עשה את מה שעשה טענתי שזה תקדים מסוכן ושהפסיקה של הבורר רק חיזקה את הצד של פארגו , אז מלא תקפו אותי פה .
אבל מה לעשות שהמציאות מראה שזה באמת כך....

אבל אם הוא עדיין תחת חוזה איך הוא יכול לחתום בקבוצה אחרת אלא אם כן פרטיזן שיחררה אותו?
לא נראה לי שיש קשר בין המקרה הזה לזה של פארגו.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

14 ינואר 2012, 19:43

חנו'ש כתב:
yzafrir כתב:
MTA2311 כתב:תקרית פארגו נתנה לגיטימציה לכל השחקנים לנהוג ככה, אני מהמר שנתחיל לראות הרבה יותר מקרים כאלה


כשפארגו עשה את מה שעשה טענתי שזה תקדים מסוכן ושהפסיקה של הבורר רק חיזקה את הצד של פארגו , אז מלא תקפו אותי פה .
אבל מה לעשות שהמציאות מראה שזה באמת כך....

אבל אם הוא עדיין תחת חוזה איך הוא יכול לחתום בקבוצה אחרת אלא אם כן פרטיזן שיחררה אותו?
לא נראה לי שיש קשר בין המקרה הזה לזה של פארגו.



הוא היה תחת חוזה בפרטיזן, הודיע להם בסמס שהוא עוזב לנבא, ראה שהוא לא מצליח לקבל חוזה וחתם באולימפיאקוס.. קשה שלא לראות דמיון בין שני המקרים

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

14 ינואר 2012, 20:02

MTA2311 כתב:
חנו'ש כתב:
yzafrir כתב:
MTA2311 כתב:תקרית פארגו נתנה לגיטימציה לכל השחקנים לנהוג ככה, אני מהמר שנתחיל לראות הרבה יותר מקרים כאלה


כשפארגו עשה את מה שעשה טענתי שזה תקדים מסוכן ושהפסיקה של הבורר רק חיזקה את הצד של פארגו , אז מלא תקפו אותי פה .
אבל מה לעשות שהמציאות מראה שזה באמת כך....

אבל אם הוא עדיין תחת חוזה איך הוא יכול לחתום בקבוצה אחרת אלא אם כן פרטיזן שיחררה אותו?
לא נראה לי שיש קשר בין המקרה הזה לזה של פארגו.



הוא היה תחת חוזה בפרטיזן, הודיע להם בסמס שהוא עוזב לנבא, ראה שהוא לא מצליח לקבל חוזה וחתם באולימפיאקוס.. קשה שלא לראות דמיון בין שני המקרים

רק שפארגו לא יכל לחתום בשום קבוצה אחרת עד שלא הסתיימה הבוררות בעיניינו.
אני פשוט לא מבינה איך פיבא יכולה לאשר חתימה של שחקן בקבוצה אחת כל עוד הוא עדיין חתום בקבוצה אחרת ועזב בצורה חד צדדית ללא הסכמת הקבוצה.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 05:28

יכול להיות שהיה לו סעיף בחוזה שמאפשר לו להשתחרר בתום השביתה בלי קשר אם יש לו חוזה מובטח ב-NBA או לא והוא פשוט ניצל את הסעיף הזה...
אני התכוונתי שהמקרה של פארגו נתן לגיטימציה לכל המקרים שבתחום האפור ושלא כלכך ברור מה אומר החוזה , שחקנים לא מפחדים לעשות את הצעד כי הבורר נתן להם לגיטיממציה לכך...

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 15:29

בכל מקום כתוב שהוא חתם על חוזה לשנה בפרטיזן, בלי סעיף ובלי כלום... וגם לפני לואו ראו שתקדים פארגו נתן לשחקנים לגיטימציה לעשות מה שבא להם.. להזכירכם רנדל מנתניה פתאום החליט שהוא עוזב, שון וויליאמס החליט שהוא עוזב ואני בטוח שהם לא היחידים..

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 16:21

MTA2311 כתב:בכל מקום כתוב שהוא חתם על חוזה לשנה בפרטיזן, בלי סעיף ובלי כלום... וגם לפני לואו ראו שתקדים פארגו נתן לשחקנים לגיטימציה לעשות מה שבא להם.. להזכירכם רנדל מנתניה פתאום החליט שהוא עוזב, שון וויליאמס החליט שהוא עוזב ואני בטוח שהם לא היחידים..

הם היו עוזבים עם, או בלי מקרה פארגו

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 16:23

asafb96 כתב:
MTA2311 כתב:בכל מקום כתוב שהוא חתם על חוזה לשנה בפרטיזן, בלי סעיף ובלי כלום... וגם לפני לואו ראו שתקדים פארגו נתן לשחקנים לגיטימציה לעשות מה שבא להם.. להזכירכם רנדל מנתניה פתאום החליט שהוא עוזב, שון וויליאמס החליט שהוא עוזב ואני בטוח שהם לא היחידים..

הם היו עוזבים עם, או בלי מקרה פארגו



יכול להיות שכן, ויכול להיות שלא.. פיבא יצרו פה תקדים מסוכן שיפגע בלא מעט קבוצות באירופה. היה לי ברור מההתחלה שהעונש שנתנו לפארגו הוא קל מדי, ועכשיו אני מבין שצדקתי

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 16:35

MTA2311 כתב:
asafb96 כתב:
MTA2311 כתב:בכל מקום כתוב שהוא חתם על חוזה לשנה בפרטיזן, בלי סעיף ובלי כלום... וגם לפני לואו ראו שתקדים פארגו נתן לשחקנים לגיטימציה לעשות מה שבא להם.. להזכירכם רנדל מנתניה פתאום החליט שהוא עוזב, שון וויליאמס החליט שהוא עוזב ואני בטוח שהם לא היחידים..

הם היו עוזבים עם, או בלי מקרה פארגו



יכול להיות שכן, ויכול להיות שלא.. פיבא יצרו פה תקדים מסוכן שיפגע בלא מעט קבוצות באירופה. היה לי ברור מההתחלה שהעונש שנתנו לפארגו הוא קל מדי, ועכשיו אני מבין שצדקתי

זה ממש לא יצר תקדים. גם לפני פארגו היו תביעות על הפרות חוזים של שחקנים (אם כי המקרה הזה חריג בגלל השביתה), ואף פעם לא נתנו קנסות גבוהים, בטח לא בגובה החוזה של השחקן, 2 מיליון דולר כמו שהיה לפארגו. וויליאמס ורנדל עזבו כי קיבלו הצעות מהNBA, כמו פארגו, ובלי קשר לפארגו, הם היו עוזבים. לגבי לואו, זה לא אותו מקרה. הוא עזב לקבוצה אירופאית, וזה באמצע העונה. לפרטיזן יש בעיות כלכליות, ואני לא אתפלא אם הם בקשיים לשלם לו. לא לשכוח גם שהוא האמרקיאי היחיד שם, וכל השאר הם סרבים, שמדברים סרבית, וכנראה הוא הרגיש שם מאוד אאוט ולא קשור. זה התבטא מאוד גם במגרש, הוא פשוט לא נראה חלק מהקבוצה

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 17:03

asafb96 כתב:
MTA2311 כתב:
asafb96 כתב:
MTA2311 כתב:בכל מקום כתוב שהוא חתם על חוזה לשנה בפרטיזן, בלי סעיף ובלי כלום... וגם לפני לואו ראו שתקדים פארגו נתן לשחקנים לגיטימציה לעשות מה שבא להם.. להזכירכם רנדל מנתניה פתאום החליט שהוא עוזב, שון וויליאמס החליט שהוא עוזב ואני בטוח שהם לא היחידים..

הם היו עוזבים עם, או בלי מקרה פארגו



יכול להיות שכן, ויכול להיות שלא.. פיבא יצרו פה תקדים מסוכן שיפגע בלא מעט קבוצות באירופה. היה לי ברור מההתחלה שהעונש שנתנו לפארגו הוא קל מדי, ועכשיו אני מבין שצדקתי

זה ממש לא יצר תקדים. גם לפני פארגו היו תביעות על הפרות חוזים של שחקנים (אם כי המקרה הזה חריג בגלל השביתה), ואף פעם לא נתנו קנסות גבוהים, בטח לא בגובה החוזה של השחקן, 2 מיליון דולר כמו שהיה לפארגו. וויליאמס ורנדל עזבו כי קיבלו הצעות מהNBA, כמו פארגו, ובלי קשר לפארגו, הם היו עוזבים. לגבי לואו, זה לא אותו מקרה. הוא עזב לקבוצה אירופאית, וזה באמצע העונה. לפרטיזן יש בעיות כלכליות, ואני לא אתפלא אם הם בקשיים לשלם לו. לא לשכוח גם שהוא האמרקיאי היחיד שם, וכל השאר הם סרבים, שמדברים סרבית, וכנראה הוא הרגיש שם מאוד אאוט ולא קשור. זה התבטא מאוד גם במגרש, הוא פשוט לא נראה חלק מהקבוצה


מאז החלטת הבורר בנושא פארגו היו כבר 3 מקרים כאלה, צירוף מקרים? יכול להיות.. אני לא זוכר הרבה מקרים של הפרות חוזה מצד השחקנים בשנים האחרנות.
כל מה שאמרת על לואו לא רלוונטי. אם פרטיזן היו בקשיים כלכליים הם היו משחררים אותו ולא מחכים לסמס ממנו, ואי התאמה או הסתגלות לקבוצה לא נותנת לו לגיטימיציה לעזוב על דעת עצמו באמצע העונה

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 17:26

MTA2311 כתב:
asafb96 כתב:
MTA2311 כתב:
asafb96 כתב:
MTA2311 כתב:בכל מקום כתוב שהוא חתם על חוזה לשנה בפרטיזן, בלי סעיף ובלי כלום... וגם לפני לואו ראו שתקדים פארגו נתן לשחקנים לגיטימציה לעשות מה שבא להם.. להזכירכם רנדל מנתניה פתאום החליט שהוא עוזב, שון וויליאמס החליט שהוא עוזב ואני בטוח שהם לא היחידים..

הם היו עוזבים עם, או בלי מקרה פארגו



יכול להיות שכן, ויכול להיות שלא.. פיבא יצרו פה תקדים מסוכן שיפגע בלא מעט קבוצות באירופה. היה לי ברור מההתחלה שהעונש שנתנו לפארגו הוא קל מדי, ועכשיו אני מבין שצדקתי

זה ממש לא יצר תקדים. גם לפני פארגו היו תביעות על הפרות חוזים של שחקנים (אם כי המקרה הזה חריג בגלל השביתה), ואף פעם לא נתנו קנסות גבוהים, בטח לא בגובה החוזה של השחקן, 2 מיליון דולר כמו שהיה לפארגו. וויליאמס ורנדל עזבו כי קיבלו הצעות מהNBA, כמו פארגו, ובלי קשר לפארגו, הם היו עוזבים. לגבי לואו, זה לא אותו מקרה. הוא עזב לקבוצה אירופאית, וזה באמצע העונה. לפרטיזן יש בעיות כלכליות, ואני לא אתפלא אם הם בקשיים לשלם לו. לא לשכוח גם שהוא האמרקיאי היחיד שם, וכל השאר הם סרבים, שמדברים סרבית, וכנראה הוא הרגיש שם מאוד אאוט ולא קשור. זה התבטא מאוד גם במגרש, הוא פשוט לא נראה חלק מהקבוצה


מאז החלטת הבורר בנושא פארגו היו כבר 3 מקרים כאלה, צירוף מקרים? יכול להיות.. אני לא זוכר הרבה מקרים של הפרות חוזה מצד השחקנים בשנים האחרנות.
כל מה שאמרת על לואו לא רלוונטי. אם פרטיזן היו בקשיים כלכליים הם היו משחררים אותו ולא מחכים לסמס ממנו, ואי התאמה או הסתגלות לקבוצה לא נותנת לו לגיטימיציה לעזוב על דעת עצמו באמצע העונה

אבל מה אתה משווה? זה לא שכולם ראו את פארגו עוזב, אז אמרו יאללה, גם אנחנו. השנה הזאת הייתה שנה חריגה מאוד, וכל השחקנים שעזבו, עזבו לNBA, מלבד לואו, שגם המצב איתו היה חריג, ולא דומה בשום אופן למקרה פארגו, כי הוא גם עזב באמצע העונה, וגם עזב לקבוצה באירופה.
אני בספק אם כל אלה בכלל שמעו על העניין עם פארגו
הפרות חוזים היו, הווים, ויהיו. עם או בלי קשר לפארגו. הוא לא המציא את זה, וממש לא שינה את הגלגל.

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 18:14

נניח שאתה צודק והעניין עם פארגו לא שינה כלום, הייתה פה הזדמנות של פיבא לתת עונש חמור לפארגו ובכך למנוע הפרות חוזה עתידיות של שחקנים.. הם לא עשו את זה, ולכן שחקנים ימשיכו להפר חוזים, לדעתי גם בקלות יותר

Re: אשכול אירופה: חדשות, החתמות, תוצאות משחקים וכו'

15 ינואר 2012, 18:21

MTA2311 כתב:נניח שאתה צודק והעניין עם פארגו לא שינה כלום, הייתה פה הזדמנות של פיבא לתת עונש חמור לפארגו ובכך למנוע הפרות חוזה עתידיות של שחקנים.. הם לא עשו את זה, ולכן שחקנים ימשיכו להפר חוזים, לדעתי גם בקלות יותר

למרות שהעונש של פארגו היה קל למדי, עדיין היה עונש.
הוא לא היה שחקן חופשי רשמית ברגע שבו הוא החליט שהוא שחקן חופשי, אלא רק אחרי ששילם את העונש שלו מהבוררות.
לכן הסיפור עם לואו ופרטיזן לא קשור בכלל, כי לא שמעתי על שום בוררות ועל שום עונש שהיה עליו לשלם, זה די מבהיר את העניין שזה לא לגמרי היה הפרה חד צדדית מצד השחקן וכנראה שהיתה הסכמה של הקבוצה, אחרת איזה אינטרס היה לפרטיזן לוותר אפילו על ה-200 אלף שהיו יכולים להוציא ממנו בבוררות??
נושא נעול