22 ינואר 2017, 00:31
Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:yanay21 כתב:שמואל1 כתב:Holiday_Armadillo כתב:
עד כמה שיינסו לגמד את זה, בתור אחת שעוקבת אחרי זה מהשעות המוקדמות של ההפגנות, זה בסדר גודל מטורף
הם תיכננו לעשות צעדות בכלל והם לא יכולים לצעוד כי המפגינים ממלאים את כל המקום שהקצו להם בשביל הצעדה
הדבר היחידי שהרס לי והוריד לי את הכל זה שאחת הנואמות הייתה לינדה סרסור שממש לא בא לי להרחיב עליה אז אם מישהו מעוניין לדעת למה..תגגלו
בעיקרון, הסיבה של ההפגנות מצויינת
האם יהיה לזה אפקט? רק אם אנשים לא יילכו הביתה ויחזרו ישר לסדר היום הרגיל שלהם, למרות שהעבר מראה לנו שרוב הסיכויים שזה מה שיקרה
הסיבה מצויינת?
טראמפ נבחר בהליך דמוקרטי חוקי לחלוטין. ההפגנות האלו מפגרות וחסרות טעם. על מה הם מוחים בדיוק? על הדמוקרטיה?
גם הפגנות הן כלי דמוקרטי, ראוי לציין.
תלוי באיזו קונסטלציה. אם ההפגנות הן על עצם ההליך הדמוקרטי אז פחות.
אבל אני סומך על כרמל שהיא יודעת על מה מדובר.
דבר ראשון, יש כאלה שיטענו שזה שהוא נבחר למרות הפער הכי גדול בהיסטוריה של הבחירות בארה''ב (3 מיליון קולות לטובת היריב), זה לא דמוקרטי
אבל, כל מי שעלה ודיבר שם לא דיבר על ההליך הדמוקרטי או על הבחירות עצמן
הם דיברו על הגזענות שנמצאת בעלייה מאז הבחירה שלו (כלפיי כל המגזרים, כולל יהודים), על ההתבטאויות שלו נגד נשים, על הצעדים שהוא מתכנן נגד מיעוטים ונשים, ועל האנשים שהוא בחר לתפקידים בממשלה, בין היתר סטיב באנן ובטסי דאבוס
22 ינואר 2017, 00:32
MTA2311 כתב:Holiday_Armadillo כתב:MTA2311 כתב:yanay21 כתב:שמואל1 כתב:הסיבה מצויינת?
טראמפ נבחר בהליך דמוקרטי חוקי לחלוטין. ההפגנות האלו מפגרות וחסרות טעם. על מה הם מוחים בדיוק? על הדמוקרטיה?
גם הפגנות הן כלי דמוקרטי, ראוי לציין.
תלוי באיזו קונסטלציה. אם ההפגנות הן על עצם ההליך הדמוקרטי אז פחות.
אבל אני סומך על כרמל שהיא יודעת על מה מדובר.
דבר ראשון, יש כאלה שיטענו שזה שהוא נבחר למרות הפער הכי גדול בהיסטוריה של הבחירות בארה''ב (3 מיליון קולות לטובת היריב), זה לא דמוקרטי
אבל, כל מי שעלה ודיבר שם לא דיבר על ההליך הדמוקרטי או על הבחירות עצמן
הם דיברו על הגזענות שנמצאת בעלייה מאז הבחירה שלו (כלפיי כל המגזרים, כולל יהודים), על ההתבטאויות שלו נגד נשים, על הצעדים שהוא מתכנן נגד מיעוטים ונשים, ועל האנשים שהוא בחר לתפקידים בממשלה, בין היתר סטיב באנן ובטסי דאבוס
הבעתי תמיכה בכלל יואו
22 ינואר 2017, 00:34
Holiday_Armadillo כתב:שמואל1 כתב:Holiday_Armadillo כתב:שמואל1 כתב:yanay21 כתב:
לא היה כלום, כי אין כלום. כולה הפגנות.
היית רואה את אותן הפגנות אם זה היה הפוך, ואותה תוצאה-כלום
אני ממש לא חושב שהיו הפגנות כאלו אם הילארי הייתה נבחרת.
זה פשוט אירוני שה"דומקרטים" פתאום לא מוכנים לקבל את טראמפ כנשיא שלהם. דמוקרטיה במיטבה.
שוב, אתם בכלל לא יודעים על מה המחאות, אז למה סתם לדבר?
אף אחד שם לא חושב שהם יגרמו להתפטרות של טראמפ
הם מוחים נגד צעדים שהוא מתכנן ונגד האנשים שהוא מתכנן למנות
על מה את מדברת? רוב המפגינים יוצאים עם שלטים "טראמפ לא הנשיא שלי".
הם מוחים על בחירתו בהליך דמוקרטי.
אין להם שום סיבה למחות על צעדים שלו כי הוא רק אתמול נכנס לתפקיד ועדיין לא ביצע צעד אחד בלבד.
ההפגנות האלו יהיו לגיטמיות רק אחרי שטראמפ באמת יבצע צעד מעורר מחלוקת.
כן, כי תמיד טוב לחכות ולפעול בדיעבד, ולא למחות נגד צעדים שהנשיא (שהוא חלאה אנושית בפני עצמו) הנבחר אמר שיבצע, או נגד האנשים שהוא מתכנן להכניס למשרדי ממשלה
והם כולם אומרים שם I will respect the presidency, I will not respect the president, הם לא דורשים התפטרות
22 ינואר 2017, 00:38
שמואל1 כתב:Holiday_Armadillo כתב:שמואל1 כתב:Holiday_Armadillo כתב:שמואל1 כתב:אני ממש לא חושב שהיו הפגנות כאלו אם הילארי הייתה נבחרת.
זה פשוט אירוני שה"דומקרטים" פתאום לא מוכנים לקבל את טראמפ כנשיא שלהם. דמוקרטיה במיטבה.
שוב, אתם בכלל לא יודעים על מה המחאות, אז למה סתם לדבר?
אף אחד שם לא חושב שהם יגרמו להתפטרות של טראמפ
הם מוחים נגד צעדים שהוא מתכנן ונגד האנשים שהוא מתכנן למנות
על מה את מדברת? רוב המפגינים יוצאים עם שלטים "טראמפ לא הנשיא שלי".
הם מוחים על בחירתו בהליך דמוקרטי.
אין להם שום סיבה למחות על צעדים שלו כי הוא רק אתמול נכנס לתפקיד ועדיין לא ביצע צעד אחד בלבד.
ההפגנות האלו יהיו לגיטמיות רק אחרי שטראמפ באמת יבצע צעד מעורר מחלוקת.
כן, כי תמיד טוב לחכות ולפעול בדיעבד, ולא למחות נגד צעדים שהנשיא (שהוא חלאה אנושית בפני עצמו) הנבחר אמר שיבצע, או נגד האנשים שהוא מתכנן להכניס למשרדי ממשלה
והם כולם אומרים שם I will respect the presidency, I will not respect the president, הם לא דורשים התפטרות
הם אומרים "he is not my president". הם לא מכבדים אותו ולא את מוסד הנשיאות ובעצם שוללים את בחירתו בהליך דמוקרטי.
פוליטיקאים אומרים הרבה דברים לפני שהם נבחרים, מה שמשנה זה מה שהם עושים בפועל.
22 ינואר 2017, 00:58
22 ינואר 2017, 01:09
jol9 כתב:כרמל, את יכולה לפרט בשתי מילים את הצעדים נגד הנשים שהוא לכאורה הולך לעשות?
22 ינואר 2017, 01:17
Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:כרמל, את יכולה לפרט בשתי מילים את הצעדים נגד הנשים שהוא לכאורה הולך לעשות?
- הוא רוצה לאסור באופן מוחלט על הפלות חוץ במקרה של אונס (שגם את זה אי אפשר להוכיח בהמון מקרים)
- הוא רוצה לבטל את אובמה-קר (וכבר עשה את זה באופן חלקי) מה שימנע מנשים חסרות אמצעים להצטייד בגלולות נגד הריון, וחשוב להדגיש שבזמן שזה ייאבד את הסיבסוד, כדורים כמו ויאגרה וסיאליס שעוזרים לגברים עדיין יזכו לסיבסוד ממשלתי
- הוא הבטיח למנות נשיא לבית המשפט העליון שמתנגד באופן נחרץ להפלות, מה שיכול לשנות את כל המערכת הבריאותית שם לכמה עשרות שנים
- הוא רוצה לבטל חופשת לידה בתשלום
- והכי חשוב, הוא רוצה לסגור את המוסד שנקרא planned parenthood שמבצע בדיקות רפואיות בחינם, ממוגרפיות והפלות, ו''קהל היעד'' שלו הוא ברוב המוחלט מהפעמים נשים במצב כלכלי רע או כאלה שמגיעות לשם בלי אף תמיכה
22 ינואר 2017, 01:18
22 ינואר 2017, 01:22
22 ינואר 2017, 01:23
שמואל1 כתב:אובמה קר נחלה כישלון עצום ממה שידוע לי.
22 ינואר 2017, 01:25
MTA2311 כתב:אני הכי פרו הפלות, אבל אם לומר את האמת- אם הוא יהיה פרו ישראלי באופן מובהק (אני בספק גדול לגבי זה), אז וואלה לא כזה אכפת לי מה תהיה מדיניות הפנים שלו.
22 ינואר 2017, 01:27
jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:כרמל, את יכולה לפרט בשתי מילים את הצעדים נגד הנשים שהוא לכאורה הולך לעשות?
- הוא רוצה לאסור באופן מוחלט על הפלות חוץ במקרה של אונס (שגם את זה אי אפשר להוכיח בהמון מקרים)
- הוא רוצה לבטל את אובמה-קר (וכבר עשה את זה באופן חלקי) מה שימנע מנשים חסרות אמצעים להצטייד בגלולות נגד הריון, וחשוב להדגיש שבזמן שזה ייאבד את הסיבסוד, כדורים כמו ויאגרה וסיאליס שעוזרים לגברים עדיין יזכו לסיבסוד ממשלתי
- הוא הבטיח למנות נשיא לבית המשפט העליון שמתנגד באופן נחרץ להפלות, מה שיכול לשנות את כל המערכת הבריאותית שם לכמה עשרות שנים
- הוא רוצה לבטל חופשת לידה בתשלום
- והכי חשוב, הוא רוצה לסגור את המוסד שנקרא planned parenthood שמבצע בדיקות רפואיות בחינם, ממוגרפיות והפלות, ו''קהל היעד'' שלו הוא ברוב המוחלט מהפעמים נשים במצב כלכלי רע או כאלה שמגיעות לשם בלי אף תמיכה
מממ...
קשה לי להאמין שאיזשהו מהצעדים האלה יכול להתבצע ב2017. אם כן, אז זה חמור מאוד.
צריך לחכות ולראות.
לגבי האובאמה קר, עד כמה שאני מבין, מדובר בתכנית שנויה במחלוקת. סביר להניח שיהיו שם הרבה דברים
שישתנו, ולא משהו ספציפי נגד נשים.
22 ינואר 2017, 01:29
yanay21 כתב:MTA2311 כתב:אני הכי פרו הפלות, אבל אם לומר את האמת- אם הוא יהיה פרו ישראלי באופן מובהק (אני בספק גדול לגבי זה), אז וואלה לא כזה אכפת לי מה תהיה מדיניות הפנים שלו.
בהתחלה, לפני המינויים שלו, הייתי ספקן. עכשיו פחות, הוא יהיה פרו ישראלי. אבל זה נורא תלוי למה ההגדרה שלך לפרו ישראליות.
22 ינואר 2017, 01:29
22 ינואר 2017, 01:33
Holiday_Armadillo כתב:שמואל1 כתב:אובמה קר נחלה כישלון עצום ממה שידוע לי.
אתה יודע כמה כסף עולה לבן אדם בארה''ב במקרה של מחלה או פציעה?
היה על זה ביס דוקו, בן אדם שיש לו חיים טובים אבל הלך לגור כמו אנשים מהמעמד הנמוך עם עבודה שמשלמת מינימום, בשביל לראות איך זה
יום אחד בעבודה הוא נפגע ביד והיה צריך ללכת לבית החולים
צילומים+גבס יצא לו מעל 2,000 דולר
אובמה-קר זאת תוכנית שהבטיחה שלכל בן אדם בארה''ב תהיה את היכולת לקבל טיפול רפואי, לא משנה כמה הוא מרוויח או כמה כסף יש לו
יכולים לעשות שינויים בשביל לשפר אותה? כן
למה הרפובליקנים כל כך שונאים אותה? כי היא דוגלת בשוויון, שעשירים יישלמו יותר ועניים יישלמו פחות, וזה נ-ו-ר-א מכאיב להם שיש אנשים עניים שיכולים לקבל טיפול על הגב שלהם כביכול
התוכנית הזאת עבדה ל-99% והייתה לא נוחה ל-1%
22 ינואר 2017, 01:34
22 ינואר 2017, 01:35
22 ינואר 2017, 01:35
MTA2311 כתב:yanay21 כתב:MTA2311 כתב:אני הכי פרו הפלות, אבל אם לומר את האמת- אם הוא יהיה פרו ישראלי באופן מובהק (אני בספק גדול לגבי זה), אז וואלה לא כזה אכפת לי מה תהיה מדיניות הפנים שלו.
בהתחלה, לפני המינויים שלו, הייתי ספקן. עכשיו פחות, הוא יהיה פרו ישראלי. אבל זה נורא תלוי למה ההגדרה שלך לפרו ישראליות.
העברת השגרירות (כן, זה צעד חשוב בעיני. לא רק סימבולית)+ תמיכה מוצהרת בבנייה בגושים ואולי גם בסיפוח רשמי שלהם+ ביטול\מודיפיקציה משמעותית של הסכם הגרעין+ אי התעסקות במומ עם הפלסטיניים+תקיפה של דאעש\ג'האד אחר על גבול סוריה.
22 ינואר 2017, 01:35
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...
בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html
בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.
22 ינואר 2017, 01:37
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...
בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html
בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.