המשחק הקרוב: עירוני נס ציונה נגד מכבי FOX תל אביב, 20 באוקטובר, ראשון, 15:00


אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 01:38

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:כרמל, את יכולה לפרט בשתי מילים את הצעדים נגד הנשים שהוא לכאורה הולך לעשות?


- הוא רוצה לאסור באופן מוחלט על הפלות חוץ במקרה של אונס (שגם את זה אי אפשר להוכיח בהמון מקרים)
- הוא רוצה לבטל את אובמה-קר (וכבר עשה את זה באופן חלקי) מה שימנע מנשים חסרות אמצעים להצטייד בגלולות נגד הריון, וחשוב להדגיש שבזמן שזה ייאבד את הסיבסוד, כדורים כמו ויאגרה וסיאליס שעוזרים לגברים עדיין יזכו לסיבסוד ממשלתי
- הוא הבטיח למנות נשיא לבית המשפט העליון שמתנגד באופן נחרץ להפלות, מה שיכול לשנות את כל המערכת הבריאותית שם לכמה עשרות שנים
- הוא רוצה לבטל חופשת לידה בתשלום
- והכי חשוב, הוא רוצה לסגור את המוסד שנקרא planned parenthood שמבצע בדיקות רפואיות בחינם, ממוגרפיות והפלות, ו''קהל היעד'' שלו הוא ברוב המוחלט מהפעמים נשים במצב כלכלי רע או כאלה שמגיעות לשם בלי אף תמיכה


מממ...
קשה לי להאמין שאיזשהו מהצעדים האלה יכול להתבצע ב2017. אם כן, אז זה חמור מאוד.
צריך לחכות ולראות.

לגבי האובאמה קר, עד כמה שאני מבין, מדובר בתכנית שנויה במחלוקת. סביר להניח שיהיו שם הרבה דברים
שישתנו, ולא משהו ספציפי נגד נשים.


רוב המימון של planned parenthood מגיע מהממשלה, זה לא יהיה קשה לו להעביר
גם ברגע שהוא יצליח להעביר מינוי של שופט עם רוב רפובליקני מובהק זה יגרור כמה הצבעות קטסטרופליות בפוטנציה


אני באמת לא חושב שיש איזשהו בן אדם שפוי, שיבצע צעדים נגד נשים. זה לא יעבור, ולא צריך לעבור.
ארה"ב לא תהפוך להיות איראן, ונשים יוכלו לעשות הפלות כשירצו בכך.
אולי תהיה איזשהי חקיקה בנושא, אבל לא דברים כ"כ חד משמעיים. זה לא נשמע לי סביר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36888
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 01:38

jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

יוני, העובדות לגבי האובמה-קר רשומות כאן:
http://mida.org.il/2016/10/25/%D7%90%D7 ... %A2%D7%95/

רוב האזרחים בארה"ב מתנגדים לאובמה קר. זאת תוכנית יקרה שלא עוזרת לרוב האנשים. זאת אגב אחת הסיבות העיקריות שטראמפ נבחר.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32959
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 01:39

שועל כתב:אתר מידה זה האתר הכי פחות אובייקטיבי בעולם


מצחיק לשמוע את זה יום אחרי שאתה מביא ציטוטים מהארץ...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36888
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 01:40

jol9 כתב:
שועל כתב:אתר מידה זה האתר הכי פחות אובייקטיבי בעולם


מצחיק לשמוע את זה יום אחרי שאתה מביא ציטוטים מהארץ...

מצחיק עוד יותר לקרוא טיעונים לא נכונים שאין מאחוריהם דבר
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:40

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:כרמל, את יכולה לפרט בשתי מילים את הצעדים נגד הנשים שהוא לכאורה הולך לעשות?


- הוא רוצה לאסור באופן מוחלט על הפלות חוץ במקרה של אונס (שגם את זה אי אפשר להוכיח בהמון מקרים)
- הוא רוצה לבטל את אובמה-קר (וכבר עשה את זה באופן חלקי) מה שימנע מנשים חסרות אמצעים להצטייד בגלולות נגד הריון, וחשוב להדגיש שבזמן שזה ייאבד את הסיבסוד, כדורים כמו ויאגרה וסיאליס שעוזרים לגברים עדיין יזכו לסיבסוד ממשלתי
- הוא הבטיח למנות נשיא לבית המשפט העליון שמתנגד באופן נחרץ להפלות, מה שיכול לשנות את כל המערכת הבריאותית שם לכמה עשרות שנים
- הוא רוצה לבטל חופשת לידה בתשלום
- והכי חשוב, הוא רוצה לסגור את המוסד שנקרא planned parenthood שמבצע בדיקות רפואיות בחינם, ממוגרפיות והפלות, ו''קהל היעד'' שלו הוא ברוב המוחלט מהפעמים נשים במצב כלכלי רע או כאלה שמגיעות לשם בלי אף תמיכה


מממ...
קשה לי להאמין שאיזשהו מהצעדים האלה יכול להתבצע ב2017. אם כן, אז זה חמור מאוד.
צריך לחכות ולראות.

לגבי האובאמה קר, עד כמה שאני מבין, מדובר בתכנית שנויה במחלוקת. סביר להניח שיהיו שם הרבה דברים
שישתנו, ולא משהו ספציפי נגד נשים.


רוב המימון של planned parenthood מגיע מהממשלה, זה לא יהיה קשה לו להעביר
גם ברגע שהוא יצליח להעביר מינוי של שופט עם רוב רפובליקני מובהק זה יגרור כמה הצבעות קטסטרופליות בפוטנציה


אני באמת לא חושב שיש איזשהו בן אדם שפוי, שיבצע צעדים נגד נשים. זה לא יעבור, ולא צריך לעבור.
ארה"ב לא תהפוך להיות איראן, ונשים יוכלו לעשות הפלות כשירצו בכך.
אולי תהיה איזשהי חקיקה בנושא, אבל לא דברים כ"כ חד משמעיים. זה לא נשמע לי סביר.


יוני, רק לפני שנה נערך שם כנס על בריאות לנשים שהתנהל אך ורק ע''י גברים זקנים ואחד המשפטים שנזרק שם היה - ''בזמנו אם מישהי לא הייתה רוצה להיכנס להיריון, היא הייתה מחזיקה אספירין בין הרגליים ומשאירה אותן סגורות''

זה לא כמו שאפשר להפיל ממשלה אם איזה מפלגה מחליטה שלא בא לה
נשיא רפובליקני+רוב רפובליקני = העברת החלטות מהקלות בהיסטוריה
אין שם דבר כזה ''אנשים שפויים'', תסתכל על איזה מצע הפובליקנים נבחרים שם לקונגרס ולסנאט, אלה אנשים שלא חיים ב-2017
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי MTA2311 » 22 ינואר 2017, 01:41

yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:
yanay21 כתב:
MTA2311 כתב:אני הכי פרו הפלות, אבל אם לומר את האמת- אם הוא יהיה פרו ישראלי באופן מובהק (אני בספק גדול לגבי זה), אז וואלה לא כזה אכפת לי מה תהיה מדיניות הפנים שלו.


בהתחלה, לפני המינויים שלו, הייתי ספקן. עכשיו פחות, הוא יהיה פרו ישראלי. אבל זה נורא תלוי למה ההגדרה שלך לפרו ישראליות.


העברת השגרירות (כן, זה צעד חשוב בעיני. לא רק סימבולית)+ תמיכה מוצהרת בבנייה בגושים ואולי גם בסיפוח רשמי שלהם+ ביטול\מודיפיקציה משמעותית של הסכם הגרעין+ אי התעסקות במומ עם הפלסטיניים+תקיפה של דאעש\ג'האד אחר על גבול סוריה.


העברת השגרירות כן, המו"מ כן, הגבול כן, כל השאר יכול להיות בעייתי.
בעניין הגרעין, הוא יצטרך להתמודד מול רוסיה, ואו שהוא ממש אוהב את פוטין, או שפוטין מחזיק אותו בביצים. בעניין הבנייה בגושים, זה יכול להסתבך. כעיקרון, אני בעד. אבל אם זו הכרה רשמית, מוצהרת, לא מן הנמנע לכסאח דיפלומטי לא קטן עם המצרים, ויותר עם הירדנים, שדווקא בעניין הפלסטיני(לא בהכרח המו"מ), אנחנו זקוקים להן מאוד. ולא מן הנמנע שאפילו טראמפ, לפחות כדי לייצר הגינות למראית עין, יבקש הקפאה מחוץ לגושים, ודווקא לזה מתנגדים המתנחלים, כי זה ינתק את מעלה אדומים, אריאל וגוש עציון, היותר לגיטימיות, מכל מיני מאחזים לא קשורים לחיים.
ונכון שזה רחוק 4 שנים, או 8, אבל כן צריך לחשוב על זה שלא בטוח שהנשיא הבא יהיה באותו ראש, ואולי, אפילו, יהיה שונה באופן קיצוני. עניין השטחים הוא לתמיד, וצריך להתנהל איתו בחוכמה.

ופירוק אונר"א יהיה נחמד


האמת שאני ממש סקפטי לגבי כל הרשימה, אבל אשמח להתבדות.

עד כמה שאני יודע, בנייה בגושים מתבצעת גם עכשיו, לא? הכרה רשמית של הממשל האמריקני יהיה נייס טו האב. אבל בכל מקרה זה הדבר הפחות חשוב מבחינתי.

הסכם הגרעין עם איראן רע, לא בגלל הגרעין. איראן הייתה רחוקה מאוד מנשק גרעיני. ההסכם הזה נתן לה לגיטימציה (ומשאבים), להמשיך להפוך את המזרח התיכון למגרש המשחקים הפרטי שלה. לא רק סוריה ולבנון, אלא גם תימן, לוב, עיראק וכו'. הייתי שמח לראות סוף סוף ממשל אמריקני שפועל באגרסיביות נגד איראן.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 44226
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 01:41

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.


הרפובליקנים העשירים מתים שכולם ייקבלו שירותי רפואה טובים, אבל שזה לא יהיה על הגב שלהם, שהם לא יצטרכו לשלם סנט יותר במיסים ממי שמרוויח שכר מינימום (לא סתם טראמפ מסרב לשחרר את הצהרות המס שלו)
ומי שלא עשיר והצביע לטראמפ הוא כנראה אידיוט, כי ככה מתחלק הקהל הרפובליקני שם

יוני, זוכר שניהלת ויכוח על איך זה לא הגיוני שערוצי חדשות לא אובייקטיבים? אז אל תביא לי כתבות על אובמה מאתר של פוקס ניוז ואני לא אביא לך כתבות על טראמפ מהאתר של CNN
וזה תקף לכתבה ששמואל הביא

ובקשר למשפט האחרון שלך, תקרא את מה שכתבתי לשמואל 500 פעם ולך פעם אחת, אני לא חוזרת על זה שוב

אני לא מכיר את האתר הזה.
הכתבה מציגה את שני הצדדים ומגבה בנתונים.
מה מגבה את הנתונים שלך לגבי זה שהתוכנית טובה ל 99% מהאנשים? זו שטות מוחלטת, אני מצטער.
הנתונים מראים שמרבית האוכלוסייה בארה"ב סובלת מהתוכנית הזאת. זאת אחת הסיבות שטראמפ נבחר.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32959
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 01:41

שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36888
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 01:43

בדיוק קראתי השבת סיפור אמיתי על אישה אמריקאית שנחטפה לאירן על ידי בעלה שיהא איראני במוצאו
זה בלתי נתפס האופן שבו אנשים חיים שם, משטר הדיכוי והצניעות וכו'
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 01:45

jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 01:47

שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32959
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:47

שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.


הרפובליקנים העשירים מתים שכולם ייקבלו שירותי רפואה טובים, אבל שזה לא יהיה על הגב שלהם, שהם לא יצטרכו לשלם סנט יותר במיסים ממי שמרוויח שכר מינימום (לא סתם טראמפ מסרב לשחרר את הצהרות המס שלו)
ומי שלא עשיר והצביע לטראמפ הוא כנראה אידיוט, כי ככה מתחלק הקהל הרפובליקני שם

יוני, זוכר שניהלת ויכוח על איך זה לא הגיוני שערוצי חדשות לא אובייקטיבים? אז אל תביא לי כתבות על אובמה מאתר של פוקס ניוז ואני לא אביא לך כתבות על טראמפ מהאתר של CNN
וזה תקף לכתבה ששמואל הביא

ובקשר למשפט האחרון שלך, תקרא את מה שכתבתי לשמואל 500 פעם ולך פעם אחת, אני לא חוזרת על זה שוב

אני לא מכיר את האתר הזה.
הכתבה מציגה את שני הצדדים ומגבה בנתונים.
מה מגבה את הנתונים שלך לגבי זה שהתוכנית טובה ל 99% מהאנשים? זו שטות מוחלטת, אני מצטער.
הנתונים מראים שמרבית האוכלוסייה בארה"ב סובלת מהתוכנית הזאת. זאת אחת הסיבות שטראמפ נבחר.


הסיבה האחרונה שטראמפ נבחר זה בגלל אובמה-קר
ואני מציעה שלא תכתוב ''שטות מוחלטת'' כשכל ההבנה שלך בעניין מגיעה מכתבה שהבאת הרגע, כשעד לפני שעה לא ידעת בכלל על מה נערכת המחאה

קודם כל, אמרתי שהיא דורשת שינויים, אבל הבסיס חייב להישאר
זה שהיא לא מושלמת לא אומר שהיא לא עובדת
היו מספרים היסטוריים של אנשים שסוף סוף זכו לטיפול רפואי אחרי שהחוק הזה נכנס
למה הוא ממשיך להיות בכותרות וחלק מהאנשים שונאים אותו? כי למרות שהוא עוזר לאנשים (וטיפול רפואי זאת זכות אנושית בסיסית), הוא עוזר ל-כ-ל האנשים, כולל מהגרים לא חוקיים שעכשיו יכולים ליהנות מזכויות רפואיות
לא אכפת להם שהחוק הזה עוזר ושהמספרים מראים שיותר אנשים מאי פעם יכולים לפנות לרופא או לבתי החולים, אכפת להם שזה עוזר לאוכלוסייה שהם לא אוהבים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:48

שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.


3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 01:49

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.


הרפובליקנים העשירים מתים שכולם ייקבלו שירותי רפואה טובים, אבל שזה לא יהיה על הגב שלהם, שהם לא יצטרכו לשלם סנט יותר במיסים ממי שמרוויח שכר מינימום (לא סתם טראמפ מסרב לשחרר את הצהרות המס שלו)
ומי שלא עשיר והצביע לטראמפ הוא כנראה אידיוט, כי ככה מתחלק הקהל הרפובליקני שם

יוני, זוכר שניהלת ויכוח על איך זה לא הגיוני שערוצי חדשות לא אובייקטיבים? אז אל תביא לי כתבות על אובמה מאתר של פוקס ניוז ואני לא אביא לך כתבות על טראמפ מהאתר של CNN
וזה תקף לכתבה ששמואל הביא

ובקשר למשפט האחרון שלך, תקרא את מה שכתבתי לשמואל 500 פעם ולך פעם אחת, אני לא חוזרת על זה שוב


האמת שזה הלינק הראשון שקפץ על אובאמה קר (חיפשתי obama care בגוגל) והבאתי אותו... לא משהו מכוון.

אף אחד לא רוצה שדברים ייעשו על הגב שלו.
אנחנו לא רוצים לממן את החרדים על הגב שלנו, ובגלל זה למשל בוטלו קצבאות הילדים, שהיו מפלות בין הציבורים.

שירותי בריאות זה דבר אלמנטרי במאה ה21, ואין שום סיבה שאדם עני לא יזכה לשירות רופאי איכותי התואם את הסטנדרטים, של המדינה הכי חזקה ועשירה בעולם.
לא מאמין שהשירות הזה יבוטל, אבל כנראה שהוא יעבור שינויים.

לגבי ההפגנות - כשיש צעד קונקרטי, או עניין קונקרטי, אז ברור שאפשר למחות נגדו, גם לפני שזה בוצע/הוחלט.
אלא שכאן ההפגנות הן כלליות, על דברים שנאמרו בקמפיין, ועדיין לא הגיעו לבשלות ולהחלטה.
מוקדם מדי לטעמי...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36888
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שועל » 22 ינואר 2017, 01:49

שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.

חסר לך משהו בבסיס
מותר לאנשים להפגין אם הם חושבים שזה יכול להשפיע, זו זכות דמוקרטית ואפילו יותר מזה, ערך דמוקרטי.
זו עמדתם, ובעולם הדמוקרטי עמדה של כל בן אדם היא לגיטימית גם אם היא מיעוט.
אתיאיסט הוא אדם שחושב על כל הדתות את מה שחושב האדם הדתי על כל הדתות חוץ מזו שלו (ריקי ג'רביס)
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 14185
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 01:49

Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.


הרפובליקנים העשירים מתים שכולם ייקבלו שירותי רפואה טובים, אבל שזה לא יהיה על הגב שלהם, שהם לא יצטרכו לשלם סנט יותר במיסים ממי שמרוויח שכר מינימום (לא סתם טראמפ מסרב לשחרר את הצהרות המס שלו)
ומי שלא עשיר והצביע לטראמפ הוא כנראה אידיוט, כי ככה מתחלק הקהל הרפובליקני שם

יוני, זוכר שניהלת ויכוח על איך זה לא הגיוני שערוצי חדשות לא אובייקטיבים? אז אל תביא לי כתבות על אובמה מאתר של פוקס ניוז ואני לא אביא לך כתבות על טראמפ מהאתר של CNN
וזה תקף לכתבה ששמואל הביא

ובקשר למשפט האחרון שלך, תקרא את מה שכתבתי לשמואל 500 פעם ולך פעם אחת, אני לא חוזרת על זה שוב

אני לא מכיר את האתר הזה.
הכתבה מציגה את שני הצדדים ומגבה בנתונים.
מה מגבה את הנתונים שלך לגבי זה שהתוכנית טובה ל 99% מהאנשים? זו שטות מוחלטת, אני מצטער.
הנתונים מראים שמרבית האוכלוסייה בארה"ב סובלת מהתוכנית הזאת. זאת אחת הסיבות שטראמפ נבחר.


הסיבה האחרונה שטראמפ נבחר זה בגלל אובמה-קר
ואני מציעה שלא תכתוב ''שטות מוחלטת'' כשכל ההבנה שלך בעניין מגיעה מכתבה שהבאת הרגע, כשעד לפני שעה לא ידעת בכלל על מה נערכת המחאה

קודם כל, אמרתי שהיא דורשת שינויים, אבל הבסיס חייב להישאר
זה שהיא לא מושלמת לא אומר שהיא לא עובדת
היו מספרים היסטוריים של אנשים שסוף סוף זכו לטיפול רפואי אחרי שהחוק הזה נכנס
למה הוא ממשיך להיות בכותרות וחלק מהאנשים שונאים אותו? כי למרות שהוא עוזר לאנשים (וטיפול רפואי זאת זכות אנושית בסיסית), הוא עוזר ל-כ-ל האנשים, כולל מהגרים לא חוקיים שעכשיו יכולים ליהנות מזכויות רפואיות
לא אכפת להם שהחוק הזה עוזר ושהמספרים מראים שיותר אנשים מאי פעם יכולים לפנות לרופא או לבתי החולים, אכפת להם שזה עוזר לאוכלוסייה שהם לא אוהבים

מה מגבה את הדברים שלך? אני שואל שוב.
אני הבאתי נתונים שמראים שהתוכנית לא עוזרת לכל האנשים. היא עוזרת רק לחלק קטן מהם, ודופקת את רובם. זו לא תוכנית טובה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32959
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:51

jol9 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.

ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).


אה, אז אם היו אומרים לך שהבן אדם שנבחר אמר שהוא ייקח לך, לאשתך ולבת שלך את הזכויות הבסיסיות שלך היית פשוט מחכה שזה יקרה ורק אז מפגין? תעשה לי טובה, תחזור בזמן לאירופה של שנות ה-30', ותגיד לכל היהודים שקודם ייראו אם היטלר מקיים את ההבטחות שלו ורק שאז ייפתחו את הפה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי שמואל1 » 22 ינואר 2017, 01:52

Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
שועל כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:ההפגנה היא על ההתבטאויות ועל הדרך


אז זה בדיוק מה שלא נראה לי סביר.
היו בחירות, הכל חוקי, הכל כשר, העם בחר.
תכבדו את הבחירה של העם, תנו לו להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד, ותפגינו כמה שאתם רוצים נגד צעדים ספציפיים שנעשים (או לא נעשים).

בחירות זה דבר דמוקרטי אבל גם הפגנות כנגד מועמד כזה עם התבטאויות והתנהגויות כאלו זה דמוקרטי ומתבקש
בעולם תקין הוא לא היה נבחר, הוא נבחר רק בגלל עודף הפוליטקלי קורקט שהתוצאה הידועה שלו היא הגזמה לצד השני

מה זה בעולם תקין הוא לא היה נבחר?
היו בחירות, רוב העם רצה אותו. זו המהות של הדמוקרטיה.
האנשים האלו לא מקבלים את הבחירות הדמוקרטיות והם עוד קוראים לעצמם "דמוקרטים". זה מגוחך.


3 מיליון יותר רצו את הילארי, פער שמעולם לא היה
מספיק עם הבולשיט של ''רוב העם''
אם לא היה להם את שיטת האלקטורים הוא לא היה זוכה

זו שיטת הבחירות בארה"ב ויש סיבה טובה מאוד לכך. מה שאת אומרת עכשיו זו עוד אחת מהטענות המגוחכות של חלק מה"דמוקרטים".
מאז קום המדינה זו השיטה, אבל לפתע כשהיא לא משחקת לטובתם אז "רוב העם רצה את הילארי".
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32959
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 22 ינואר 2017, 01:53

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:כרמל, נראה לי שההסברים שלך פשטניים וכוללניים מדי.
באמת נראה לך שהרפובליקנים לא רוצים שהאנשים הפשוטים ייקבלו שירותים רפואיים טובים?
הרי המצביעים של הרפובליקנים הם לא רק עשירים...

בכתבה הזאת של פוקס, מסבירים שהכוונה של טראמפ בפעולה הזאת היא לבטל או לשנות את המרכיב שמחייב כל אחד לרכוש ביטוח.
http://www.foxnews.com/politics/2017/01 ... lback.html

בכל אופן, קצת ממהרים לשפוט. אני דווקא מסכים עם שמואל, שהפגנה כנגד מעשה שעוד לא נעשה, היא מוזרה בעיניי.


הרפובליקנים העשירים מתים שכולם ייקבלו שירותי רפואה טובים, אבל שזה לא יהיה על הגב שלהם, שהם לא יצטרכו לשלם סנט יותר במיסים ממי שמרוויח שכר מינימום (לא סתם טראמפ מסרב לשחרר את הצהרות המס שלו)
ומי שלא עשיר והצביע לטראמפ הוא כנראה אידיוט, כי ככה מתחלק הקהל הרפובליקני שם

יוני, זוכר שניהלת ויכוח על איך זה לא הגיוני שערוצי חדשות לא אובייקטיבים? אז אל תביא לי כתבות על אובמה מאתר של פוקס ניוז ואני לא אביא לך כתבות על טראמפ מהאתר של CNN
וזה תקף לכתבה ששמואל הביא

ובקשר למשפט האחרון שלך, תקרא את מה שכתבתי לשמואל 500 פעם ולך פעם אחת, אני לא חוזרת על זה שוב


האמת שזה הלינק הראשון שקפץ על אובאמה קר (חיפשתי obama care בגוגל) והבאתי אותו... לא משהו מכוון.

אף אחד לא רוצה שדברים ייעשו על הגב שלו.
אנחנו לא רוצים לממן את החרדים על הגב שלנו, ובגלל זה למשל בוטלו קצבאות הילדים, שהיו מפלות בין הציבורים.

שירותי בריאות זה דבר אלמנטרי במאה ה21, ואין שום סיבה שאדם עני לא יזכה לשירות רופאי איכותי התואם את הסטנדרטים, של המדינה הכי חזקה ועשירה בעולם.
לא מאמין שהשירות הזה יבוטל, אבל כנראה שהוא יעבור שינויים.

לגבי ההפגנות - כשיש צעד קונקרטי, או עניין קונקרטי, אז ברור שאפשר למחות נגדו, גם לפני שזה בוצע/הוחלט.
אלא שכאן ההפגנות הן כלליות, על דברים שנאמרו בקמפיין, ועדיין לא הגיעו לבשלות ולהחלטה.
מוקדם מדי לטעמי...


יוני, גם פה בארץ יש ''מדרגות מס''
אתה מבין שעל זה מדובר? שהאחוזון הזה בפיסגה רוצה לשלם את מה שאלה בתחתית משלמים?

אם אתה מרגיש מאויים ע''י בן אדם מטורף, אתה לא מחכה שהוא ילחץ על ההדק
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59620
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

הודעהעל ידי jol9 » 22 ינואר 2017, 01:54

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
- הוא רוצה לאסור באופן מוחלט על הפלות חוץ במקרה של אונס (שגם את זה אי אפשר להוכיח בהמון מקרים)
- הוא רוצה לבטל את אובמה-קר (וכבר עשה את זה באופן חלקי) מה שימנע מנשים חסרות אמצעים להצטייד בגלולות נגד הריון, וחשוב להדגיש שבזמן שזה ייאבד את הסיבסוד, כדורים כמו ויאגרה וסיאליס שעוזרים לגברים עדיין יזכו לסיבסוד ממשלתי
- הוא הבטיח למנות נשיא לבית המשפט העליון שמתנגד באופן נחרץ להפלות, מה שיכול לשנות את כל המערכת הבריאותית שם לכמה עשרות שנים
- הוא רוצה לבטל חופשת לידה בתשלום
- והכי חשוב, הוא רוצה לסגור את המוסד שנקרא planned parenthood שמבצע בדיקות רפואיות בחינם, ממוגרפיות והפלות, ו''קהל היעד'' שלו הוא ברוב המוחלט מהפעמים נשים במצב כלכלי רע או כאלה שמגיעות לשם בלי אף תמיכה


מממ...
קשה לי להאמין שאיזשהו מהצעדים האלה יכול להתבצע ב2017. אם כן, אז זה חמור מאוד.
צריך לחכות ולראות.

לגבי האובאמה קר, עד כמה שאני מבין, מדובר בתכנית שנויה במחלוקת. סביר להניח שיהיו שם הרבה דברים
שישתנו, ולא משהו ספציפי נגד נשים.


רוב המימון של planned parenthood מגיע מהממשלה, זה לא יהיה קשה לו להעביר
גם ברגע שהוא יצליח להעביר מינוי של שופט עם רוב רפובליקני מובהק זה יגרור כמה הצבעות קטסטרופליות בפוטנציה


אני באמת לא חושב שיש איזשהו בן אדם שפוי, שיבצע צעדים נגד נשים. זה לא יעבור, ולא צריך לעבור.
ארה"ב לא תהפוך להיות איראן, ונשים יוכלו לעשות הפלות כשירצו בכך.
אולי תהיה איזשהי חקיקה בנושא, אבל לא דברים כ"כ חד משמעיים. זה לא נשמע לי סביר.


יוני, רק לפני שנה נערך שם כנס על בריאות לנשים שהתנהל אך ורק ע''י גברים זקנים ואחד המשפטים שנזרק שם היה - ''בזמנו אם מישהי לא הייתה רוצה להיכנס להיריון, היא הייתה מחזיקה אספירין בין הרגליים ומשאירה אותן סגורות''

זה לא כמו שאפשר להפיל ממשלה אם איזה מפלגה מחליטה שלא בא לה
נשיא רפובליקני+רוב רפובליקני = העברת החלטות מהקלות בהיסטוריה
אין שם דבר כזה ''אנשים שפויים'', תסתכל על איזה מצע הפובליקנים נבחרים שם לקונגרס ולסנאט, אלה אנשים שלא חיים ב-2017


אני כמוך לגמרי בעד הנשים וזכויותיהן (זה אפילו סוג של אבסורד בעיניי שב2017 אנחנו כותבים "נשים וזכויותיהן").
אני לא אאמין שמשהו מהסוג הזה יעבור, עד שאראה את זה קורה בפועל.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36888
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־6 אורחים