לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי שמואל1 » 23 ינואר 2017, 23:18

jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:מה אתה רוצה להשיג בזה? אתה מדבר פה על מסלול מאוד ארוך ותובעני. מה המטרה?


אני מניח שיש לזה כמה מטרות.
מטרה ראשונה להתמקצע יותר
מטרה שניה לייצר לעצמי אלטרנטיבות ליום סגריר
מטרה שלישית להתקדם מקצועית לעבר איזשהו מקום שאני עדיין לא רואה אותו (אבל מוביל טכנולוגי בסטארטאפ, זה
משהו שיכול לקרוץ לי בקונסטלציה כזאת או אחרת).


מסלול של דוקטורט תוך כדי עבודה ייקח לך שנים רבות ואני לא חושב שיביא אותך למקום שאתה מחפש.
אני חושב שלמקום של CTO בטארטאפ אתה יכול להגיע גם היום. זה יותר עניין של קשרים מאשר רזומה.

דוקטורט זה משהו שהולכים אליו אם באמת מעניין אותך המחקר בתחום הספציפי ואם אתה רוצה לעשות את זה בצורה מוצלחת, אז לא ממש אפשר לשלב את זה עם עבודה במשרה מלאה בהייטק.


הבנתי אותך.
לוקח את זה לתשומת ליבי.
מאוד קשה לוותר על משכורת ותנאים בשביל מחקר.

צריך עוד לחשוב על זה קצת, אבל נראה לי שאתה צודק, וזה קצת לקפוץ מעל הפופיק.

בדיעבד, אתה חושב שהיה עדיף לך להמשיך לתואר שני ישירות אחרי התואר הראשון?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43533
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14



Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי jol9 » 23 ינואר 2017, 23:18

החציל האצטקי כתב:
jol9 כתב:חציל, אולי כדאי לך לעבור באוניברסיטאות בימים הפתוחים שמתקיימים בימים אלה...

מה עם ראיית חשבון או כיוון פיננסי אחר?

אני פחות בקטע.
ימים פתוחים זה די פיקציה. עדיף לקרוא ולהעמיק באינטרנט.


זה גם נכון.
בכל אופן, תתייעץ איתנו בכיף. נשתדל לעזור.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי jol9 » 23 ינואר 2017, 23:20

שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:מה אתה רוצה להשיג בזה? אתה מדבר פה על מסלול מאוד ארוך ותובעני. מה המטרה?


אני מניח שיש לזה כמה מטרות.
מטרה ראשונה להתמקצע יותר
מטרה שניה לייצר לעצמי אלטרנטיבות ליום סגריר
מטרה שלישית להתקדם מקצועית לעבר איזשהו מקום שאני עדיין לא רואה אותו (אבל מוביל טכנולוגי בסטארטאפ, זה
משהו שיכול לקרוץ לי בקונסטלציה כזאת או אחרת).


מסלול של דוקטורט תוך כדי עבודה ייקח לך שנים רבות ואני לא חושב שיביא אותך למקום שאתה מחפש.
אני חושב שלמקום של CTO בטארטאפ אתה יכול להגיע גם היום. זה יותר עניין של קשרים מאשר רזומה.

דוקטורט זה משהו שהולכים אליו אם באמת מעניין אותך המחקר בתחום הספציפי ואם אתה רוצה לעשות את זה בצורה מוצלחת, אז לא ממש אפשר לשלב את זה עם עבודה במשרה מלאה בהייטק.


הבנתי אותך.
לוקח את זה לתשומת ליבי.
מאוד קשה לוותר על משכורת ותנאים בשביל מחקר.

צריך עוד לחשוב על זה קצת, אבל נראה לי שאתה צודק, וזה קצת לקפוץ מעל הפופיק.

בדיעבד, אתה חושב שהיה עדיף לך להמשיך לתואר שני ישירות אחרי התואר הראשון?


לא חושב.
בגדול, בטח בתחום התוכנה, מה שחשוב זה הנסיון, והיכולת שלך ללמוד באופן עצמאי ולהשאר רלוונטי.
תואר שני מומלץ לדעתי לעשות תוך כדי העבודה. אתה מקבל פרספקטיבה שונה על הלימודים כך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי שמואל1 » 23 ינואר 2017, 23:21

jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:
אני מניח שיש לזה כמה מטרות.
מטרה ראשונה להתמקצע יותר
מטרה שניה לייצר לעצמי אלטרנטיבות ליום סגריר
מטרה שלישית להתקדם מקצועית לעבר איזשהו מקום שאני עדיין לא רואה אותו (אבל מוביל טכנולוגי בסטארטאפ, זה
משהו שיכול לקרוץ לי בקונסטלציה כזאת או אחרת).


מסלול של דוקטורט תוך כדי עבודה ייקח לך שנים רבות ואני לא חושב שיביא אותך למקום שאתה מחפש.
אני חושב שלמקום של CTO בטארטאפ אתה יכול להגיע גם היום. זה יותר עניין של קשרים מאשר רזומה.

דוקטורט זה משהו שהולכים אליו אם באמת מעניין אותך המחקר בתחום הספציפי ואם אתה רוצה לעשות את זה בצורה מוצלחת, אז לא ממש אפשר לשלב את זה עם עבודה במשרה מלאה בהייטק.


הבנתי אותך.
לוקח את זה לתשומת ליבי.
מאוד קשה לוותר על משכורת ותנאים בשביל מחקר.

צריך עוד לחשוב על זה קצת, אבל נראה לי שאתה צודק, וזה קצת לקפוץ מעל הפופיק.

בדיעבד, אתה חושב שהיה עדיף לך להמשיך לתואר שני ישירות אחרי התואר הראשון?


לא חושב.
בגדול, בטח בתחום התוכנה, מה שחשוב זה הנסיון, והיכולת שלך ללמוד באופן עצמאי ולהשאר רלוונטי.
תואר שני מומלץ לדעתי לעשות תוך כדי העבודה. אתה מקבל פרספקטיבה שונה על הלימודים כך.

מצד שני, הרבה יותר קשה לעשות תואר שני תוך כדי החיים והעבודה. כשיש כבר משפחה, עבודה, תנאים טובים וכו'.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43533
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2017, 23:46

החציל האצטקי כתב:
yanay21 כתב:שמואל, בהצלחה. תתרכז רק בזה, הרי אין איזו קבוצת כדורסל ששווה לצפות בה.

חציל, שתף אותנו, פורש סופית?

אני כבר במצב שבו אני לא מסוגל להקשיב בשום הרצאה. מיואש מלעשות שיעורים.
אין שום סיכוי שאני ממשיך. לגשת למבחנים יהיה עינוי מיותר. בגדול, מסיים את השבועיים האלה בכבוד ומחפש כיוון חדש.


אני חושב שכן שווה לך לגשת למבחנים. תוכל לגרור לפחות חלק מהקורסים למקצוע/מוסד אחר. זה שווה את הסבל.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2017, 23:48

החציל האצטקי כתב:
yanay21 כתב:מסכים עם עניין האינטרנט. אתה חושב גם לעבור מהבינתחומי, או שעל זה אתה נעול?

אני לא נעול בכלל. לפחות נכון לעכשיו אני חושב שאתחיל בסמסטר הבא בלהכנס להרצאות במסלולים השונים, סתם כדי לטעום ולבדוק.
הכיוון שלי לגמרי לא ברור כרגע. צריך מחשבה ובדיקה יותר מעמיקה עם עצמי.
אולי אתן צ'אנס גם לאחד ממכוני ההכוונה, בתקווה שלפחות יתנו לי איזשהו scope להסתכל עליו.


האינטרנט לא ייתן לך כלום ואני לא מאמין במכוני השמה. הדרך היחידה זה להיכנס להרצאות ולראות מה מעניין אותך.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי roy1000 » 23 ינואר 2017, 23:52

g
נערך לאחרונה על ידי roy1000 בתאריך 05 יוני 2017, 09:40, נערך פעם אחת בסך הכל.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי jol9 » 24 ינואר 2017, 00:03

שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
מסלול של דוקטורט תוך כדי עבודה ייקח לך שנים רבות ואני לא חושב שיביא אותך למקום שאתה מחפש.
אני חושב שלמקום של CTO בטארטאפ אתה יכול להגיע גם היום. זה יותר עניין של קשרים מאשר רזומה.

דוקטורט זה משהו שהולכים אליו אם באמת מעניין אותך המחקר בתחום הספציפי ואם אתה רוצה לעשות את זה בצורה מוצלחת, אז לא ממש אפשר לשלב את זה עם עבודה במשרה מלאה בהייטק.


הבנתי אותך.
לוקח את זה לתשומת ליבי.
מאוד קשה לוותר על משכורת ותנאים בשביל מחקר.

צריך עוד לחשוב על זה קצת, אבל נראה לי שאתה צודק, וזה קצת לקפוץ מעל הפופיק.

בדיעבד, אתה חושב שהיה עדיף לך להמשיך לתואר שני ישירות אחרי התואר הראשון?


לא חושב.
בגדול, בטח בתחום התוכנה, מה שחשוב זה הנסיון, והיכולת שלך ללמוד באופן עצמאי ולהשאר רלוונטי.
תואר שני מומלץ לדעתי לעשות תוך כדי העבודה. אתה מקבל פרספקטיבה שונה על הלימודים כך.

מצד שני, הרבה יותר קשה לעשות תואר שני תוך כדי החיים והעבודה. כשיש כבר משפחה, עבודה, תנאים טובים וכו'.


זה נכון, אבל זה לא חייב להיות ככה.
אני חיכיתי הרבה יותר מדי זמן. משהו כמו עשר שנים, עד שזה הסתדר לי.
אני חושב שאם אתה מסיים את התואר בגיל 24-25, מתחיל לעבוד, ואז בסביבות גיל 28 מתחיל תואר שני, תוך כדי עבודה, אז אתה עדיין סביר שלא תהיה עם משפחה וילדים, אבל כבר עם נסיון נחמד שיעזור לך לבחור את הכיוון הנכון בלימודים.

בכל מקרה, כל אחד וסיפור החיים שלו, וגם היכולת שלו להתמודד עם עומס ועם מספר תפקידים בו זמנית (הורה, סטודנט, מפרנס).
יכול להיות שעבורך האופציה הטובה ביותר כן תהיה לעשות תואר שני מיד אחרי הראשון.
צריך לבדוק מה זה בא לשרת, ומה אתה מחפש, ואז אפשר יהיה להמליץ יותר טוב.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי MTA2311 » 24 ינואר 2017, 00:05

jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
הבנתי אותך.
לוקח את זה לתשומת ליבי.
מאוד קשה לוותר על משכורת ותנאים בשביל מחקר.

צריך עוד לחשוב על זה קצת, אבל נראה לי שאתה צודק, וזה קצת לקפוץ מעל הפופיק.

בדיעבד, אתה חושב שהיה עדיף לך להמשיך לתואר שני ישירות אחרי התואר הראשון?


לא חושב.
בגדול, בטח בתחום התוכנה, מה שחשוב זה הנסיון, והיכולת שלך ללמוד באופן עצמאי ולהשאר רלוונטי.
תואר שני מומלץ לדעתי לעשות תוך כדי העבודה. אתה מקבל פרספקטיבה שונה על הלימודים כך.

מצד שני, הרבה יותר קשה לעשות תואר שני תוך כדי החיים והעבודה. כשיש כבר משפחה, עבודה, תנאים טובים וכו'.


זה נכון, אבל זה לא חייב להיות ככה.
אני חיכיתי הרבה יותר מדי זמן. משהו כמו עשר שנים, עד שזה הסתדר לי.
אני חושב שאם אתה מסיים את התואר בגיל 24-25, מתחיל לעבוד, ואז בסביבות גיל 28 מתחיל תואר שני, תוך כדי עבודה, אז אתה עדיין סביר שלא תהיה עם משפחה וילדים, אבל כבר עם נסיון נחמד שיעזור לך לבחור את הכיוון הנכון בלימודים.

בכל מקרה, כל אחד וסיפור החיים שלו, וגם היכולת שלו להתמודד עם עומס ועם מספר תפקידים בו זמנית (הורה, סטודנט, מפרנס).
יכול להיות שעבורך האופציה הטובה ביותר כן תהיה לעשות תואר שני מיד אחרי הראשון.
צריך לבדוק מה זה בא לשרת, ומה אתה מחפש, ואז אפשר יהיה להמליץ יותר טוב.


קלטנו את המחמאה העצמית גבר
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47366
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי jol9 » 24 ינואר 2017, 00:09

roy1000 כתב:
jol9 כתב:הבנתי אותך.
לוקח את זה לתשומת ליבי.
מאוד קשה לוותר על משכורת ותנאים בשביל מחקר.

צריך עוד לחשוב על זה קצת, אבל נראה לי שאתה צודק, וזה קצת לקפוץ מעל הפופיק.


אני לא חושב שדוקטורט מקדם אותך למקום שאליו אתה רוצה להגיע מבחינת קריירה.
אתה יכול להגיע למקומות שאתה רוצה גם בלי זה. בסופו של דבר אם אתה רוצה ללכת לכיוון של סטארט אפ אז יש לך מפסיק רזומה מקצועי ואקדמי. מה שחסר לך זה היזמות ולהתחבר לאנשים הנכונים ואת זה עוד כמה שנים באקדמיה לא יתנו לך.


אני מבין.
יכול להיות שאני קצת מחפש את המסגרות. זה קצת לשחק אותה על בטוח.
האמת שאין לי ממש גב בבית לצאת להרפתקאות, ואני לא בטוח שאני עצמי בנוי לזה, אז כמו שאמרת - קשרים...

אני לא לחוץ בינתיים. לוקח לעצמי עוד כמה שנים, להתמקצע בתכנות, ואולי לרכוש עוד כמה כלים, ואז נראה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי jol9 » 24 ינואר 2017, 00:12

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:בדיעבד, אתה חושב שהיה עדיף לך להמשיך לתואר שני ישירות אחרי התואר הראשון?


לא חושב.
בגדול, בטח בתחום התוכנה, מה שחשוב זה הנסיון, והיכולת שלך ללמוד באופן עצמאי ולהשאר רלוונטי.
תואר שני מומלץ לדעתי לעשות תוך כדי העבודה. אתה מקבל פרספקטיבה שונה על הלימודים כך.

מצד שני, הרבה יותר קשה לעשות תואר שני תוך כדי החיים והעבודה. כשיש כבר משפחה, עבודה, תנאים טובים וכו'.


זה נכון, אבל זה לא חייב להיות ככה.
אני חיכיתי הרבה יותר מדי זמן. משהו כמו עשר שנים, עד שזה הסתדר לי.
אני חושב שאם אתה מסיים את התואר בגיל 24-25, מתחיל לעבוד, ואז בסביבות גיל 28 מתחיל תואר שני, תוך כדי עבודה, אז אתה עדיין סביר שלא תהיה עם משפחה וילדים, אבל כבר עם נסיון נחמד שיעזור לך לבחור את הכיוון הנכון בלימודים.

בכל מקרה, כל אחד וסיפור החיים שלו, וגם היכולת שלו להתמודד עם עומס ועם מספר תפקידים בו זמנית (הורה, סטודנט, מפרנס).
יכול להיות שעבורך האופציה הטובה ביותר כן תהיה לעשות תואר שני מיד אחרי הראשון.
צריך לבדוק מה זה בא לשרת, ומה אתה מחפש, ואז אפשר יהיה להמליץ יותר טוב.


קלטנו את המחמאה העצמית גבר


אם אני אחכה למחמאה ממך, אז אני אגמור ככה
תמונה
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי LIAV10 » 24 ינואר 2017, 00:41

תמונה
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי איתי-שגב » 25 ינואר 2017, 08:39

עד כמה זה מסובך/יקר/ארוך/מומלץ להשלים 5 יח"ל מתמטיקה אחרי הצבא?
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי שמואל1 » 25 ינואר 2017, 10:31

איתי-שגב כתב:עד כמה זה מסובך/יקר/ארוך/מומלץ להשלים 5 יח"ל מתמטיקה אחרי הצבא?

מסובך זה לא, יש הרבה שעושים את זה.
לגבי עלות, פה כבר זה תלוי אם אתה עושה קורס או לומד לבד וניגש.
לדעתי עדיף להשקיע בתיכון ולא להתעסק עם השלמות ושיפורים אחר כך אבל זה אינדיבידואלי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43533
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי איתי-שגב » 25 ינואר 2017, 10:33

שמואל1 כתב:
איתי-שגב כתב:עד כמה זה מסובך/יקר/ארוך/מומלץ להשלים 5 יח"ל מתמטיקה אחרי הצבא?

מסובך זה לא, יש הרבה שעושים את זה.
לגבי עלות, פה כבר זה תלוי אם אתה עושה קורס או לומד לבד וניגש.
לדעתי עדיף להשקיע בתיכון ולא להתעסק עם השלמות ושיפורים אחר כך אבל זה אינדיבידואלי.

אין מצב, מאוחר מדי.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ינואר 2017, 10:34

אפשר לעבור ביא גם אחרי הבגרות.
תשלים את הבגרות שפספסת במועד ב׳.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי איתי-שגב » 25 ינואר 2017, 10:35

LIAV10 כתב:אפשר לעבור ביא גם אחרי הבגרות.
תשלים את הבגרות שפספסת במועד ב׳.

מזאת אומרת? לעשות ביא מועד א' 4 יחל ומועד ב' 5 יחל?
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי LIAV10 » 25 ינואר 2017, 10:37

איתי-שגב כתב:
LIAV10 כתב:אפשר לעבור ביא גם אחרי הבגרות.
תשלים את הבגרות שפספסת במועד ב׳.

מזאת אומרת? לעשות ביא מועד א' 4 יחל ומועד ב' 5 יחל?

אם תלך לרכזת שכבה ותתחנן לעבור ל5 יחל תוך התחייבות להשלמת החומר ובלה בלה יאפשרו לך לעשות פשוט מועד ב של הבגרות שהייתה לפני כמה ימים (נכון? אני לא טועה?) של 5 יחל.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי איתי-שגב » 25 ינואר 2017, 10:38

LIAV10 כתב:
איתי-שגב כתב:
LIAV10 כתב:אפשר לעבור ביא גם אחרי הבגרות.
תשלים את הבגרות שפספסת במועד ב׳.

מזאת אומרת? לעשות ביא מועד א' 4 יחל ומועד ב' 5 יחל?

אם תלך לרכזת שכבה ותתחנן לעבור ל5 יחל תוך התחייבות להשלמת החומר ובלה בלה יאפשרו לך לעשות פשוט מועד ב של הבגרות שהייתה לפני כמה ימים (נכון? אני לא טועה?) של 5 יחל.

כן, היה לפני כמה ימים.
ולמה לי לעשות את זה? אני לא מכיר חצי מהחומר ולא שולט בחצי השני של 5 יחל.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: לימודים, בחירת קריירה ופסיכומטרי v2

הודעהעל ידי RomanR » 25 ינואר 2017, 10:39

איתי-שגב כתב:עד כמה זה מסובך/יקר/ארוך/מומלץ להשלים 5 יח"ל מתמטיקה אחרי הצבא?

לא הייתי ממליץ לדחות את ההשלמות לאחרי הלימודים. אם אתה ממילא יודע שאתה הולך להשלים, תעשה כבר עכשיו. באיזה כיתה אתה?
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־4 אורחים