ווימס סירב לעבור בדיקת סמים, עידכון - הושעה ל 4 שנים

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי jol9 » 30 ינואר 2017, 21:52

roy1000 כתב:
jol9 כתב:השאלה היא האם סוני ביקש ממישהו לעזור, ואף אחד לא נענה... זה לא נשמע לי סביר בכלל.


ממי הוא יכול לבקש לעזור? הרי אין לו משפחה פה והוא היחידי שמכיר את הילד. הוא לא יכול לשלוח את ניקולה לאסוף את הילד.


יש לו חברים כאן, והילד מן הסתם לא לבד.
למרות שיש בזה משהו, במה שאתה אומר. ילד בן 3 לא יילך עם מישהו שהוא לא מכיר.

אולי בכל זאת ראד, שנראה קצת כמו ליצן, היה הפתרון הכי נכון.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי שמואל1 » 30 ינואר 2017, 21:52

jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:הסיפור של הילד מוזר מאוד.
מה, אף אחד לא יכל לנסוע ולהביא אותו (או את משפחתו מהשדה)?


איזה משפחה יש לו פה?


יש את אדון עמי ביטון... יש את אדון ניקולה ווייצ'יץ'.
יש לו פאקינג חברים בקבוצה (חוץ מראד שלא הייתי סומך עליו גם עם אגרטל מהכל בדולר).

היה מתקשר אליי, הייתי קופץ לשדה ומביא את הילד. מה הסיפור בכלל?

לדעתי זו פשוט הייתה התוכנית. הם תיאמו את הבדיקה בדיוק לשעת נחיתת הילד, כדי שהוא יעזוב את המקום ואז יוכלו לפסול אותו.
בגלל זה אף נציג מטעם מכבי לא הגיע לשדה התעופה.


השאלה היא האם סוני ביקש ממישהו לעזור, ואף אחד לא נענה... זה לא נשמע לי סביר בכלל.

כן, אף אחד לא נענה. למה זה לא נשמע סביר?
ניסו לתפור לו תיק והצליחו.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי שועל » 30 ינואר 2017, 21:53

roy1000 כתב:
שועל כתב:קונספירציות נוסח טראמפ


ברגע שהבודקים הודו שמכבי הזמינה אותם זה כבר לא "קונספירציה".

אז מה לדעתך היה? למה הזמינו אותם אם לא ידעו שווימס לוקח סמים? שילמו להם כסף בשביל שיטרטרו אותו?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי jol9 » 30 ינואר 2017, 21:53

שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:
איזה משפחה יש לו פה?


יש את אדון עמי ביטון... יש את אדון ניקולה ווייצ'יץ'.
יש לו פאקינג חברים בקבוצה (חוץ מראד שלא הייתי סומך עליו גם עם אגרטל מהכל בדולר).

היה מתקשר אליי, הייתי קופץ לשדה ומביא את הילד. מה הסיפור בכלל?

לדעתי זו פשוט הייתה התוכנית. הם תיאמו את הבדיקה בדיוק לשעת נחיתת הילד, כדי שהוא יעזוב את המקום ואז יוכלו לפסול אותו.
בגלל זה אף נציג מטעם מכבי לא הגיע לשדה התעופה.


השאלה היא האם סוני ביקש ממישהו לעזור, ואף אחד לא נענה... זה לא נשמע לי סביר בכלל.

כן, אף אחד לא נענה. למה זה לא נשמע סביר?
ניסו לתפור לו תיק והצליחו.


לא סביר, כי השחקנים מן הסתם לא חלק מהקונספירציה...
בכל מקרה, אני חושב שההסבר של רוי הכי הגיוני במקרה הזה ובהתחשב בגיל של הילד.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי my man » 30 ינואר 2017, 21:53

שועל כתב:קונספירציות נוסח טראמפ

אני כבר עם המועדון הזה וההנהלה הזו מאמין להכל!
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים, עידכון - שוחרר מהקבוצה

הודעהעל ידי אחדשיודע » 30 ינואר 2017, 21:53

roy1000 כתב:
אחדשיודע כתב:הוא היה שם 6 וחצי שעות. מספיק זמן כדי להוציא לפחות דגימה תקינה אחת, אבל הוא הוציא 7-8 דגימות לא תקינות.
צריך להיות מאוד מוכשר כדי להוציא 7-8 דגימות לא תקינות.

ברור שמכבי לא יוצאת טוב מהסיפור הזה, אבל זה לא חדש. מכבי מוציאה לעצמה שם מאוד רע, ולא בפעם הראשונה השנה


אתה מבין שזה לא אשמתו שהבדיקות יוצאות "לא תקינות" נכון? האו בסך הכל משתין לכוס ויש מישהו שאומר אם זה תקין או לא.

יש לי תחושה שגם זה שהיה אחראי להגיד אם הבדיקה "תקינה" היה חלק מהסיפור.

זו רמה חדשה לגמרי של גועל נפש מצידה של מכבי.

אוי נו, זה כבר שטויות. הם יכולים להזמין בדיקה, הם לא אחראים על על תהליך הבדיקה של הועדה לסימום בספורט.
הדגימות לא תקינות ככל הנראה מהסיבות שציינתי לעיל - שתה יותר מידי מים, יכול להיות שבמטרה להסוות שהשתמש בסמים (כמו שעשו לפניו).
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 30 ינואר 2017, 21:54, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי שועל » 30 ינואר 2017, 21:54

roy1000 כתב:
jol9 כתב:השאלה היא האם סוני ביקש ממישהו לעזור, ואף אחד לא נענה... זה לא נשמע לי סביר בכלל.


ממי הוא יכול לבקש לעזור? הרי אין לו משפחה פה והוא היחידי שמכיר את הילד. הוא לא יכול לשלוח את ניקולה לאסוף את הילד.

וואו רוי אתה כמו תקליט מקולקל...
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי שמואל1 » 30 ינואר 2017, 21:54

jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
יש את אדון עמי ביטון... יש את אדון ניקולה ווייצ'יץ'.
יש לו פאקינג חברים בקבוצה (חוץ מראד שלא הייתי סומך עליו גם עם אגרטל מהכל בדולר).

היה מתקשר אליי, הייתי קופץ לשדה ומביא את הילד. מה הסיפור בכלל?

לדעתי זו פשוט הייתה התוכנית. הם תיאמו את הבדיקה בדיוק לשעת נחיתת הילד, כדי שהוא יעזוב את המקום ואז יוכלו לפסול אותו.
בגלל זה אף נציג מטעם מכבי לא הגיע לשדה התעופה.


השאלה היא האם סוני ביקש ממישהו לעזור, ואף אחד לא נענה... זה לא נשמע לי סביר בכלל.

כן, אף אחד לא נענה. למה זה לא נשמע סביר?
ניסו לתפור לו תיק והצליחו.


לא סביר, כי השחקנים מן הסתם לא חלק מהקונספירציה...
בכל מקרה, אני חושב שההסבר של רוי הכי הגיוני במקרה הזה ובהתחשב בגיל של הילד.

אה, חשבתי שדיברת על ההנהלה.
הילד לא יודע אנגלית ולא מכיר אף אחד פה. טבעי שסוני רצה לאסוף אותו בעצמו.
שוב, אני די בטוח שהכל היה מתואם בכוונה לשעת הנחיתה. מהלך מבריק של שמעון מזרחי, אין ספק.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי roy1000 » 30 ינואר 2017, 21:54

שועל כתב:
roy1000 כתב:
שועל כתב:קונספירציות נוסח טראמפ


ברגע שהבודקים הודו שמכבי הזמינה אותם זה כבר לא "קונספירציה".

אז מה לדעתך היה? למה הזמינו אותם אם לא ידעו שווימס לוקח סמים? שילמו להם כסף בשביל שיטרטרו אותו?


ברור. הם ידעו שהוא צריך לאסוף את הבן שלו ורצו לגרום לו לעזוב באמצע. כנ"ל לגבי ראד. שים לב שמקל באורח פלא סיים את הבדיקה בתוך דקות ואת ווימס וראד עיכבו למשך שעות. מפתיע?
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי אחדשיודע » 30 ינואר 2017, 21:56

roy1000 כתב:
שועל כתב:
roy1000 כתב:
שועל כתב:קונספירציות נוסח טראמפ


ברגע שהבודקים הודו שמכבי הזמינה אותם זה כבר לא "קונספירציה".

אז מה לדעתך היה? למה הזמינו אותם אם לא ידעו שווימס לוקח סמים? שילמו להם כסף בשביל שיטרטרו אותו?


ברור. הם ידעו שהוא צריך לאסוף את הבן שלו ורצו לגרום לו לעזוב באמצע. כנ"ל לגבי ראד. שים לב שמקל באורח פלא סיים את הבדיקה בתוך דקות ואת ווימס וראד עיכבו למשך שעות. מפתיע?

מקל לא השתמש בסמים והם כן? חשבת על האפשרות?
ווימס היה שם פאקינג 6 וחצי שעות. היה לו 6 וחצי שעות לסיים את הבדיקה לפני שנסע לאסוף את הבן שלו.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 30 ינואר 2017, 21:56, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי שועל » 30 ינואר 2017, 21:56

roy1000 כתב:
שועל כתב:
roy1000 כתב:
שועל כתב:קונספירציות נוסח טראמפ


ברגע שהבודקים הודו שמכבי הזמינה אותם זה כבר לא "קונספירציה".

אז מה לדעתך היה? למה הזמינו אותם אם לא ידעו שווימס לוקח סמים? שילמו להם כסף בשביל שיטרטרו אותו?


ברור. הם ידעו שהוא צריך לאסוף את הבן שלו ורצו לגרום לו לעזוב באמצע. כנ"ל לגבי ראד. שים לב שמקל באורח פלא סיים את הבדיקה בתוך דקות ואת ווימס וראד עיכבו למשך שעות. מפתיע?

נשמע לי רחוק מאוד מההיגיון, וגם סיכון גדול מידיי מבחינת מכבי אם אחד מהבודקים לא ישתף פעולה ויוציא את זה החוצה.

איפה הם הודו שהזמינו אותם?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים, עידכון - שוחרר מהקבוצה

הודעהעל ידי roy1000 » 30 ינואר 2017, 21:56

אחדשיודע כתב:אוי נו, זה כבר שטויות. הם יכולים להזמין בדיקה, הם לא אחראים על על תהליך הבדיקה של הועדה לסימום בספורט.
הדגימות לא תקינות ככל הנראה מהסיבות שציינתי לעיל - שתה יותר מידי מים, יכול להיות שבמטרה להסוות שהשתמש בסמים (כמו שעשו לפניו).


מה זאת אומרת שהם לא אחראים על תהליך הבדיקה? אתה לא חושב שהמזמין יכול לבקש מהבודקים (הישראלים) להציק לנבדקים ולזרוק להם את הכוסות?

נו באמת. הוא הרי כבר נבדק העונה. איזו עילה יש לבדוק אותו שוב?
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי jol9 » 30 ינואר 2017, 21:56

שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:לדעתי זו פשוט הייתה התוכנית. הם תיאמו את הבדיקה בדיוק לשעת נחיתת הילד, כדי שהוא יעזוב את המקום ואז יוכלו לפסול אותו.
בגלל זה אף נציג מטעם מכבי לא הגיע לשדה התעופה.


השאלה היא האם סוני ביקש ממישהו לעזור, ואף אחד לא נענה... זה לא נשמע לי סביר בכלל.

כן, אף אחד לא נענה. למה זה לא נשמע סביר?
ניסו לתפור לו תיק והצליחו.


לא סביר, כי השחקנים מן הסתם לא חלק מהקונספירציה...
בכל מקרה, אני חושב שההסבר של רוי הכי הגיוני במקרה הזה ובהתחשב בגיל של הילד.

אה, חשבתי שדיברת על ההנהלה.
הילד לא יודע אנגלית ולא מכיר אף אחד פה. טבעי שסוני רצה לאסוף אותו בעצמו.
שוב, אני די בטוח שהכל היה מתואם בכוונה לשעת הנחיתה. מהלך מבריק של שמעון מזרחי, אין ספק.


:roll:

לא משנה. הנקודה ברורה.

אנחנו לא מדברים כאן על סמים משפרי ביצועים נכון? יותר סוג של מריחואנה, לא?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי roy1000 » 30 ינואר 2017, 21:57

שועל כתב:
roy1000 כתב:
שועל כתב:
roy1000 כתב:
שועל כתב:קונספירציות נוסח טראמפ


ברגע שהבודקים הודו שמכבי הזמינה אותם זה כבר לא "קונספירציה".

אז מה לדעתך היה? למה הזמינו אותם אם לא ידעו שווימס לוקח סמים? שילמו להם כסף בשביל שיטרטרו אותו?


ברור. הם ידעו שהוא צריך לאסוף את הבן שלו ורצו לגרום לו לעזוב באמצע. כנ"ל לגבי ראד. שים לב שמקל באורח פלא סיים את הבדיקה בתוך דקות ואת ווימס וראד עיכבו למשך שעות. מפתיע?

נשמע לי רחוק מאוד מההיגיון, וגם סיכון גדול מידיי מבחינת מכבי אם אחד מהבודקים לא ישתף פעולה ויוציא את זה החוצה.

איפה הם הודו שהזמינו אותם?


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4915155,00.html

לי זה נראה מאוד הגיוני. אולי זה בסוף גם יצא, אבל לא נראה לי שאנשים רוצים לאבד את העבודה שלהם.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי שמואל1 » 30 ינואר 2017, 21:58

אחדשיודע כתב:
roy1000 כתב:
שועל כתב:
roy1000 כתב:
שועל כתב:קונספירציות נוסח טראמפ


ברגע שהבודקים הודו שמכבי הזמינה אותם זה כבר לא "קונספירציה".

אז מה לדעתך היה? למה הזמינו אותם אם לא ידעו שווימס לוקח סמים? שילמו להם כסף בשביל שיטרטרו אותו?


ברור. הם ידעו שהוא צריך לאסוף את הבן שלו ורצו לגרום לו לעזוב באמצע. כנ"ל לגבי ראד. שים לב שמקל באורח פלא סיים את הבדיקה בתוך דקות ואת ווימס וראד עיכבו למשך שעות. מפתיע?

מקל לא השתמש בסמים והם כן? חשבת על האפשרות?
ווימס היה שם פאקינג 6 וחצי שעות. היה לו 6 וחצי שעות לסיים את הבדיקה לפני שנסע לאסוף את הבן שלו.

ווימס נטש את הבדיקה כדי לאסוף את הבן שלו אחרי שהוא חיכה לו כבר 3 שעות לבד בשדה התעופה.
זאת אומרת שהוא כן ביצע את הבדיקה כנדרש, לא השלים אותה מסיבה מסויימת (ניסיון מריחה מכוון של הבודקים או שהוא באמת סיפק בדיקות לא טובות).
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי roy1000 » 30 ינואר 2017, 21:58

jol9 כתב: :roll:

לא משנה. הנקודה ברורה.

אנחנו לא מדברים כאן על סמים משפרי ביצועים נכון? יותר סוג של מריחואנה, לא?


ברור שהוא לא ייקח סמים משפרי ביצועים לפני אימון... בגלל זה עושים את הבדיקה אחרי משחקים.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים, עידכון - שוחרר מהקבוצה

הודעהעל ידי אחדשיודע » 30 ינואר 2017, 21:58

roy1000 כתב:
אחדשיודע כתב:אוי נו, זה כבר שטויות. הם יכולים להזמין בדיקה, הם לא אחראים על על תהליך הבדיקה של הועדה לסימום בספורט.
הדגימות לא תקינות ככל הנראה מהסיבות שציינתי לעיל - שתה יותר מידי מים, יכול להיות שבמטרה להסוות שהשתמש בסמים (כמו שעשו לפניו).


מה זאת אומרת שהם לא אחראים על תהליך הבדיקה? אתה לא חושב שהמזמין יכול לבקש מהבודקים (הישראלים) להציק לנבדקים ולזרוק להם את הכוסות?

נו באמת. הוא הרי כבר נבדק העונה. איזו עילה יש לבדוק אותו שוב?

אתה מאמין לעצמך או שאתה סתם נהנה לפתח תיאוריות קונספירציה?
השיטה של לשתות הרבה מים כדי להסוות את תוצאות הבדיקה לא נולדה אתמול. וסביר שהחבר'ה האלה נקטו בה, ולכן התבקשו לבצע מספר בדיקות.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 30 ינואר 2017, 21:59, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי שמואל1 » 30 ינואר 2017, 21:59

jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
השאלה היא האם סוני ביקש ממישהו לעזור, ואף אחד לא נענה... זה לא נשמע לי סביר בכלל.

כן, אף אחד לא נענה. למה זה לא נשמע סביר?
ניסו לתפור לו תיק והצליחו.


לא סביר, כי השחקנים מן הסתם לא חלק מהקונספירציה...
בכל מקרה, אני חושב שההסבר של רוי הכי הגיוני במקרה הזה ובהתחשב בגיל של הילד.

אה, חשבתי שדיברת על ההנהלה.
הילד לא יודע אנגלית ולא מכיר אף אחד פה. טבעי שסוני רצה לאסוף אותו בעצמו.
שוב, אני די בטוח שהכל היה מתואם בכוונה לשעת הנחיתה. מהלך מבריק של שמעון מזרחי, אין ספק.


:roll:

לא משנה. הנקודה ברורה.

אנחנו לא מדברים כאן על סמים משפרי ביצועים נכון? יותר סוג של מריחואנה, לא?

הילד לא יודע אנגלית, ווימס אמר את זה היום.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים

הודעהעל ידי arel123 » 30 ינואר 2017, 21:59

אם נחזור אחורה ליום שבת, על פי גורמים בקבוצה, בדיקת הסמים, שנערכה על ידי ארגון WADA, הסוכנות העולמית נגד סמים בספורט, הייתה סאגה של ממש. בעוד גל מקל השלים אותה במהירות, לוויקטור ראד ולסוני ווימס נדרשו שעות כדי לבצע אותה, כאשר השניים שתו תוך כדי כמות גדולה של מים.

סוני ווימס עזב את המקום אחרי כ-5 שעות מהרגע בו נקרא לבדיקה ומבלי שהשלים אותה, כאשר גם לוויקטור ראד לקח מספר שעות לבצעה, אך על פי גורמים בקבוצה הוא השלים אותה בסופו של דבר.


זה היה ברור שלראד לקח זמן :laugh3 :laugh3
4.10 נכנס להיכל המכבים !

תמונה
סמל אישי של המשתמש
arel123
 
הודעות: 6014
הצטרף: 14 יולי 2016, 17:50

Re: ווימס סירב לעבור בדיקת סמים, עידכון - שוחרר מהקבוצה

הודעהעל ידי roy1000 » 30 ינואר 2017, 22:02

אחדשיודע כתב:אתה מאמין לעצמך או שאתה סתם נהנה לפתח תיאוריות קונספירציה?
השיטה של לשתות הרבה מים כדי להסוות את תוצאות הבדיקה לא נולדה אתמול. וסביר שהחבר'ה האלה נקטו בה, ולכן התבקשו לבצע מספר בדיקות.


אין בעיה. יכול להיות. עובדה שראד השלים את הבדיקה (אחרי שלקח לו המון זמן) וווימס לא.

העובדות הן שמכבי הזמינה את הבדיקה בדיוק על היום שהבן שלו מגיע. אז אחת מהשתיים - או שמכבי ידעה/חשדה שווימס וראד לוקחים סמים ובאמת ווימס וראד ניסו לדפוק את הבדיקה עם שתיה מרובה, או שמכבי ידעה שהם לא לוקחים סמים וניסתה להתיש אותם בכדי שלא יסכימו להשלים את הבדיקה. עם ווימס זה עבד ועם ראד לא.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r, Google [Bot] ו־17 אורחים