בארץ 5 (העיירה מפולגת)

[felix_r]

כל הצדדים יצאו מופסדים על הנייר, הבעלים, המפונים והמדינה, אבל אין באמת מה לעשות מבחינה משפטית.

הבחינה המשפטית לא בדיוק מעניינת מישהו. הפסיקות של בית המשפט משמשות רק כעלה תאנה. יש הרבה מקומות של התיישבות בלתי חוקית של בדואים, שבית המשפט פסק כבר לפני 10-15 שנה לפנות אותם, אבל הם עדיין נמצאים באותו המקום.

ברור שלפנות מתנחלים זה הרבה יותר קל. אבל הבעייתיות היא לא למה כן מפנים את המתנחלים אלא למה לא מפנים גם את הבדואים, ולא אוכפים חוקים נוספים.

גם וגם. השטח בו נמצאת עמונה לא באמת שייך לערבים. אין לערבים שום הוכחות מוצקות שהשטח שלהם. בניגוד לכפרים ערביים אמיתיים מלפני קום המדינה שעליהם יושבות ערים כמו תל-אביב, בשטח של עמונה לא היה איזה ישוב ערבי. מלך ירדן חילק שם חלקות אחרי שהשתלט על השטח במלחמת העצמאות ורצה ליישב אותו במוסלמים.

נ.ב. אין שום טעם לפנות התנחלויות (גם אם הן לא חוקיות), כי אף אחד לא יזקוף את זה לזכותינו. הצד השני רק צוחק מהטיפשות שלנו

נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 01 פברואר 2017, 16:57, נערך פעם אחת בסך הכל.

[שועל]

https://www.facebook.com/yaircherki/vid ... 505497921/

[שועל]

כל הצדדים יצאו מופסדים על הנייר, הבעלים, המפונים והמדינה, אבל אין באמת מה לעשות מבחינה משפטית.

הבחינה המשפטית לא בדיוק מעניינת מישהו. הפסיקות של בית המשפט משמשות רק כעלה תאנה. יש הרבה מקומות של התיישבות בלתי חוקית של בדואים, שבית המשפט פסק כבר לפני 10-15 שנה לפנות אותם, אבל הם עדיין נמצאים באותו המקום.

ברור שלפנות מתנחלים זה הרבה יותר קל. אבל הבעייתיות היא לא למה כן מפנים את המתנחלים אלא למה לא מפנים גם את הבדואים, ולא אוכפים חוקים נוספים.

גם וגם. השטח בו נמצאת עמונה לא באמת שייך לערבים. אין לערבים שום הוכחות מוצקות שהשטח שלהם. בניגוד לכפרים ערביים אמיתיים מלפני קום המדינה שעליהם יושבות ערים כמו תל-אביב, בשטח של עמונה לא היה איזה ישוב ערבי. מלך ירדן חילק שם חלקות אחרי שהשתלט על השטח במלחמת העצמאות ורצה ליישב אותו במוסלמים.

יש טענות לכאן ולכאן, תלו אם אתה קורא באתר מידה או באתר יש דין

[felix_r]

כל הצדדים יצאו מופסדים על הנייר, הבעלים, המפונים והמדינה, אבל אין באמת מה לעשות מבחינה משפטית.

הבחינה המשפטית לא בדיוק מעניינת מישהו. הפסיקות של בית המשפט משמשות רק כעלה תאנה. יש הרבה מקומות של התיישבות בלתי חוקית של בדואים, שבית המשפט פסק כבר לפני 10-15 שנה לפנות אותם, אבל הם עדיין נמצאים באותו המקום.

ברור שלפנות מתנחלים זה הרבה יותר קל. אבל הבעייתיות היא לא למה כן מפנים את המתנחלים אלא למה לא מפנים גם את הבדואים, ולא אוכפים חוקים נוספים.

גם וגם. השטח בו נמצאת עמונה לא באמת שייך לערבים. אין לערבים שום הוכחות מוצקות שהשטח שלהם. בניגוד לכפרים ערביים אמיתיים מלפני קום המדינה שעליהם יושבות ערים כמו תל-אביב, בשטח של עמונה לא היה איזה ישוב ערבי. מלך ירדן חילק שם חלקות אחרי שהשתלט על השטח במלחמת העצמאות ורצה ליישב אותו במוסלמים.

יש טענות לכאן ולכאן, תלו אם אתה קורא באתר מידה או באתר יש דין

אין שום טעם לפנות התנחלויות (גם אם הן לא חוקיות), כי אף אחד לא יזקוף את זה לזכותינו. הצד השני רק צוחק מהטיפשות שלנו.

[שועל]

הבחינה המשפטית לא בדיוק מעניינת מישהו. הפסיקות של בית המשפט משמשות רק כעלה תאנה. יש הרבה מקומות של התיישבות בלתי חוקית של בדואים, שבית המשפט פסק כבר לפני 10-15 שנה לפנות אותם, אבל הם עדיין נמצאים באותו המקום.

ברור שלפנות מתנחלים זה הרבה יותר קל. אבל הבעייתיות היא לא למה כן מפנים את המתנחלים אלא למה לא מפנים גם את הבדואים, ולא אוכפים חוקים נוספים.

גם וגם. השטח בו נמצאת עמונה לא באמת שייך לערבים. אין לערבים שום הוכחות מוצקות שהשטח שלהם. בניגוד לכפרים ערביים אמיתיים מלפני קום המדינה שעליהם יושבות ערים כמו תל-אביב, בשטח של עמונה לא היה איזה ישוב ערבי. מלך ירדן חילק שם חלקות אחרי שהשתלט על השטח במלחמת העצמאות ורצה ליישב אותו במוסלמים.

יש טענות לכאן ולכאן, תלו אם אתה קורא באתר מידה או באתר יש דין

אין שום טעם לפנות התנחלויות (גם אם הן לא חוקיות), כי אף אחד לא יזקוף את זה לזכותינו. הצד השני רק צוחק מהטיפשות שלנו.

לא מפנים התנחלויות לשם פינוי התנחלויות, מפנים קרקע פרטית.

[felix_r]

ברור שלפנות מתנחלים זה הרבה יותר קל. אבל הבעייתיות היא לא למה כן מפנים את המתנחלים אלא למה לא מפנים גם את הבדואים, ולא אוכפים חוקים נוספים.

גם וגם. השטח בו נמצאת עמונה לא באמת שייך לערבים. אין לערבים שום הוכחות מוצקות שהשטח שלהם. בניגוד לכפרים ערביים אמיתיים מלפני קום המדינה שעליהם יושבות ערים כמו תל-אביב, בשטח של עמונה לא היה איזה ישוב ערבי. מלך ירדן חילק שם חלקות אחרי שהשתלט על השטח במלחמת העצמאות ורצה ליישב אותו במוסלמים.

יש טענות לכאן ולכאן, תלו אם אתה קורא באתר מידה או באתר יש דין

אין שום טעם לפנות התנחלויות (גם אם הן לא חוקיות), כי אף אחד לא יזקוף את זה לזכותינו. הצד השני רק צוחק מהטיפשות שלנו.

לא מפנים התנחלויות לשם פינוי התנחלויות, מפנים קרקע פרטית.

גם אם זאת באמת קרקע פרטית ב 100% ללא שום ספק (וכן יש הרבה ספקות לגבי זה), זה לא באמת מעניין מישהו. בשביל מה זה טוב? האם מדינות ערב מחזירות ליהודים את הרכוש שנגזל מהם כשגורשו מהמדינות האלה לאחר קום המדינה? אתה לא יכול לשחק עם מישהו במשחק שלכל אחד יש חוקים משלו.

[שועל]

אני שמח שאנחנו מתנהגים כמו מדינה מערבית מתוקנת ולא כמו הדוגמאות שהזכרת

[felix_r]

אני שמח שאנחנו מתנהגים כמו מדינה מערבית מתוקנת ולא כמו הדוגמאות שהזכרת

הינה! הינה הגענו לעצם העניין. רק בשביל שאתה ועוד כמה כמוך תרגישו חמים ונעים עם עצמם, אנחנו נאבד את המדינה בסוף.

האם מדינות כלשהן מחזירות שטחים? לא ולא! אף מדינה לא מחזירה כלום ושום דבר.
בריטניה הלכה למלחמה בגלל איי פוקלנד שנמצאים 10,000 ק"מ מלונדון בחצי כדור הארץ הדרומי, ושחיים שם יותר כבשים מאנשים.
האם ספרד מחזירה את שתי הערים שהיא מחזיקה בהן על החוף של יבשת אפריקה הצפונית? זיין בעין! ספרד טוענת, שהחזקה של הערבים בערים האלה הייתה רק לתקופה קצרה ולא משמעותית, אז ספרד לא תמסור אותן.
שמעת פעם על גינאה הצרפתית? מדינה בדרום אמריקה בין סורינאם לברזיל, השייכת לצרפת. היא אפילו חלק מהאיחוד האירופי!
ואלו רק דוגמאות של מדינות שנחשבות למדינות אירופיות מתקדמות. בלי להזכיר את המעצמות ארה"ב ורוסיה, או מדינות פחות מתקדמות כמו טורקיה, ששולטת באופן לא חוקי על חצי האי קפריסין

[שועל]

אתה סתם מקשקש פליקס.
אנחנו מדינת חוק ומשפט, טוב שאנחנו כך. המדינות שסביבנו שלא מתנהגות כך מצבם גרוע בהרבה משלנו.

כל הדוגמאות שצוטטת מאיזשהו אתה פופוליסטי ימני לא דומות לסיטואציה הזו ולא לתקפות הזמן הזו.

[rc4991]

גם אני מעדיף שנפעל לטובתנו ולא ש"נהיה יותר טובים מהם" וכו'
כל ה"טוב" הזה עולה ביוקר, הרבה פעמים גם בחיי אדם

[שועל]

גם אני מעדיף שנפעל לטובתנו ולא ש"נהיה יותר טובים מהם" וכו'
כל ה"טוב" הזה עולה ביוקר, הרבה פעמים גם בחיי אדם

אין מה לעשות למרבה הצער. זה עניין משפטי טהור, מדובר בקרקע פרטית.
אתה לא באמת רוצה שמדינת ישראל תתחיל לוותר על הערכים שלה.

[rc4991]

גם אני מעדיף שנפעל לטובתנו ולא ש"נהיה יותר טובים מהם" וכו'
כל ה"טוב" הזה עולה ביוקר, הרבה פעמים גם בחיי אדם

אין מה לעשות למרבה הצער. זה עניין משפטי טהור, מדובר בקרקע פרטית.
אתה לא באמת רוצה שמדינת ישראל תתחיל לוותר על הערכים שלה.

במקרה הזה (שלא התעמקתי בו בכלל) זה עוד סביר
אני מדבר על מקרים אחרים

[שועל]

גם אני מעדיף שנפעל לטובתנו ולא ש"נהיה יותר טובים מהם" וכו'
כל ה"טוב" הזה עולה ביוקר, הרבה פעמים גם בחיי אדם

אין מה לעשות למרבה הצער. זה עניין משפטי טהור, מדובר בקרקע פרטית.
אתה לא באמת רוצה שמדינת ישראל תתחיל לוותר על הערכים שלה.

במקרה הזה (שלא התעמקתי בו בכלל) זה עוד סביר
אני מדבר על מקרים אחרים

אוקיי, בזה אני מסכים אתך.

[felix_r]

אתה סתם מקשקש פליקס.
אנחנו מדינת חוק ומשפט, טוב שאנחנו כך. המדינות שסביבנו שלא מתנהגות כך מצבם גרוע בהרבה משלנו.

כל הדוגמאות שצוטטת מאיזשהו אתה פופוליסטי ימני לא דומות לסיטואציה הזו ולא לתקפות הזמן הזו.

אז למה אף מדינה לא מוסרת שטח? איך זה קורה שכל המדינות שנחשבות למדינות חוק מוצאות דרך להשאיר לעצמן כל סנטימטר של שטח שנמצא אפילו ביבשת אחרת ובחצי האחר של כדור הארץ?

אתה רוצה להגיד שרק ישראל היא מדינת חוק וכל השאר לא? או שאולי אתה פשוט פופוליסט שמאלני שלא מבין איך החיים עובדים במציאות?

[roy1000]

אני שמח שאנחנו מתנהגים כמו מדינה מערבית מתוקנת ולא כמו הדוגמאות שהזכרת

אנחנו בשום צורה לא מתנהגים כמו מדינה מערבית מתוקנת. מההתחלה, האנשים התיישבו שם בצורה פיראטית וללא שום תכנון. בהינתן זה שהם יושבים שם, בכל מדינה מערבית היו מסדירים ומפצים את בעלי הקרקע ולא הורסים את הבתים.

הכל הפוך על הפוך. שום דבר בסיפור הזה לא תקין.

[roy1000]

אין מה לעשות למרבה הצער. זה עניין משפטי טהור, מדובר בקרקע פרטית.
אתה לא באמת רוצה שמדינת ישראל תתחיל לוותר על הערכים שלה.

אין פה שום דבר טהור. אם זה היה בתוך הקו הירוק, הסיפור היה מוסדר ללא הריסת הבתים. מקרים כאלה כבר קרו בעבר. זה הכל משחק, אבל אין לזה משמעות אמיתית.

[שועל]

אני שמח שאנחנו מתנהגים כמו מדינה מערבית מתוקנת ולא כמו הדוגמאות שהזכרת

אנחנו בשום צורה לא מתנהגים כמו מדינה מערבית מתוקנת. מההתחלה, האנשים התיישבו שם בצורה פיראטית וללא שום תכנון. בהינתן זה שהם יושבים שם, בכל מדינה מערבית היו מסדירים ומפצים את בעלי הקרקע ולא הורסים את הבתים.

הכל הפוך על הפוך. שום דבר בסיפור הזה לא תקין.

יש חוק במדינה, כרגע אין אפשרות וכנראה שגם לא תהיה אפשרות משפטית לפצות את הבעלים בלי ההסכמה שלהם.
איו מה לעשות בנידון.

ברור שאנחנו לא כמו כל מדינה מערבית, המציאות אצלנו יותר מורכבת וסיטואציה כזו (של קרקע כבושה שלא ברור אם יש לה בעלים) פחות שכיחה היום ובעשרות שנים האחרונות במדינות מערביות.

[שועל]

אין מה לעשות למרבה הצער. זה עניין משפטי טהור, מדובר בקרקע פרטית.
אתה לא באמת רוצה שמדינת ישראל תתחיל לוותר על הערכים שלה.

אין פה שום דבר טהור. אם זה היה בתוך הקו הירוק, הסיפור היה מוסדר ללא הריסת הבתים. מקרים כאלה כבר קרו בעבר. זה הכל משחק, אבל אין לזה משמעות אמיתית.

לא מתמצא, אבל יש חוק בינלאומי ודין השטחים לא כדין מקומות אחרים.
אשמח אם תיתן לי דוגמאות שבהם הכריחו אנשים ללא הסכמתם לוותר על הקרקע שלהם תמורת פיצוי, גם בתוך הארץ.

[שועל]

אתה סתם מקשקש פליקס.
אנחנו מדינת חוק ומשפט, טוב שאנחנו כך. המדינות שסביבנו שלא מתנהגות כך מצבם גרוע בהרבה משלנו.

כל הדוגמאות שצוטטת מאיזשהו אתה פופוליסטי ימני לא דומות לסיטואציה הזו ולא לתקפות הזמן הזו.

אז למה אף מדינה לא מוסרת שטח? איך זה קורה שכל המדינות שנחשבות למדינות חוק מוצאות דרך להשאיר לעצמן כל סנטימטר של שטח שנמצא אפילו ביבשת אחרת ובחצי האחר של כדור הארץ?

אתה רוצה להגיד שרק ישראל היא מדינת חוק וכל השאר לא? או שאולי אתה פשוט פופוליסט שמאלני שלא מבין איך החיים עובדים במציאות?

זו לא מסירת שטחים. זו קרקע פרטית בתוך המדינה. אתה פשוט מדבר לא לעניין.

[roy1000]

לא מתמצא, אבל יש חוק בינלאומי ודין השטחים לא כדין מקומות אחרים.
אשמח אם תיתן לי דוגמאות שבהם הכריחו אנשים ללא הסכמתם לוותר על הקרקע שלהם תמורת פיצוי, גם בתוך הארץ.

דבר ראשון מדובר במשהו שקורה כל הזמן. יש משהו שנקרא "תקנת השוק" שאם מישהו קונה קרקע בתום לב ומעביר אותה לצד ג', הבעלים החוקי לא יכול לדרוש אותה בחזרה.

מעבר לזה, היו הרבה מקרים שבהם הופקעה קרקע פרטית, ביניהם היישוב ארסוף והפאוור סנטר של שפיים.