ווימס סירב לעבור בדיקת סמים, עידכון - הושעה ל 4 שנים

[שועל]

אשכרה נס על נפשו.
מרגיש שהיו דברים בגו בכל זאת.

מה זאת אומרת? ברור שהוא עישן סמים.

זה לא היה ברור בימים הראשונים, אז היה רושם שמכבי אולי ניסתה להפליל אותו.
עכשיו זה כבר ברור יותר ויותר שהיו דברים בגו.

זה היה ברור שהוא עישן סמים והיה ברור שמכבי ניסתה להפליל אותו.
אין פה סתירה.

בהפללה הכוונה שהוא לא עישן סמים ומכבי ניסו לתפור לו תיק בכך שתיאמו את הבדיקה לנחיתת בנו וגרמו לו לנטוש את הבדיקה.

אה, אז לא, זה היה לא רציני לחשוב כך.

[שמואל1]

מה זאת אומרת? ברור שהוא עישן סמים.

זה לא היה ברור בימים הראשונים, אז היה רושם שמכבי אולי ניסתה להפליל אותו.
עכשיו זה כבר ברור יותר ויותר שהיו דברים בגו.

זה היה ברור שהוא עישן סמים והיה ברור שמכבי ניסתה להפליל אותו.
אין פה סתירה.

בהפללה הכוונה שהוא לא עישן סמים ומכבי ניסו לתפור לו תיק בכך שתיאמו את הבדיקה לנחיתת בנו וגרמו לו לנטוש את הבדיקה.

אה, אז לא, זה היה לא רציני לחשוב כך.

זה היה הרושם בהתחלה בעקבות הראיון שלו.
הבריחה שלו הוכיחה שאכן הוא עישן סמים. גם התברר שהבן שלו לא הגיע לבד. בקיצור, התברר שהוא שיקר בראיון שלו.

[שועל]

זה לא היה ברור בימים הראשונים, אז היה רושם שמכבי אולי ניסתה להפליל אותו.
עכשיו זה כבר ברור יותר ויותר שהיו דברים בגו.

זה היה ברור שהוא עישן סמים והיה ברור שמכבי ניסתה להפליל אותו.
אין פה סתירה.

בהפללה הכוונה שהוא לא עישן סמים ומכבי ניסו לתפור לו תיק בכך שתיאמו את הבדיקה לנחיתת בנו וגרמו לו לנטוש את הבדיקה.

אה, אז לא, זה היה לא רציני לחשוב כך.

זה היה הרושם בהתחלה בעקבות הראיון שלו.
הבריחה שלו הוכיחה שאכן הוא עישן סמים. גם התברר שהבן שלו לא הגיע לבד. בקיצור, התברר שהוא שיקר בראיון שלו.

זה היה מוזר איך שכולם פה קנו כל מילה בראיון שלו.

[שמואל1]

זה היה ברור שהוא עישן סמים והיה ברור שמכבי ניסתה להפליל אותו.
אין פה סתירה.

בהפללה הכוונה שהוא לא עישן סמים ומכבי ניסו לתפור לו תיק בכך שתיאמו את הבדיקה לנחיתת בנו וגרמו לו לנטוש את הבדיקה.

אה, אז לא, זה היה לא רציני לחשוב כך.

זה היה הרושם בהתחלה בעקבות הראיון שלו.
הבריחה שלו הוכיחה שאכן הוא עישן סמים. גם התברר שהבן שלו לא הגיע לבד. בקיצור, התברר שהוא שיקר בראיון שלו.

זה היה מוזר איך שכולם פה קנו כל מילה בראיון שלו.

לא חושב שזה מוזר. מכבי גרמה לנו לא להאמין בה.

[roy1000]

כן. חבל שלא בודקים על שחקנים לפני שמביאים אותם ואחר כך צריך להזמין בדיקות סמים בשביל להיפטר מהם. אין בעיה. אני בטוח שמכבי ימשיכו בשיטת ה"בואו נציע 50% מהשכר האחרון לרשימה של שחקנים ומחתים את הראשון שיסכים". זה עובד מצויין.

מציע לדני שיעשה מנוי על סיפור בדיקות הסמים. נראה לי שבמכבי עוד יצטרכו את הכלי הזה בשנים הבאות.

אתה עדיין מזועזע?

ראית אותי טוען פעם משהו בזכות ווימס? עוד בקיץ אמרתי שחקן שחותם בחצי מחיר יש איתו איזושהי בעייה.

סוני ווימס הוא שחקן עם בדיוק אותו האופי הבעייתי שהיה בצסק"א. פיני דיבר על זה. במכבי קיבלו מה שקנו. הם פנו אליו, לא להיפך.

בלי קשר לכלום, מה שמכבי עשתה זה משהו שאנשים נורמטיביים לא עושים גם לא לעובד הכי גרוע בעולם. אמרתי ואני אחזור על זה שוב - זו התנהגות סוציופאתית לחלוטין שבכלל לא חושבת על הנזק שיכול להיגרם לצד השני. אני מבין שאני פונה פה לקהל הלא נכון כי רוב האנשים פה לא במקום בקריירה או בחיים שלהם שהם יכולים להבין את זה, אבל לכל אחד אפשר לגרום נזק ולכל אחד יכוילם לקרות אסונות שהוא בכלל לא מדמיין.

אם ניקח את פדרמן - לפני 3-4 שנים הוא היה מליארדר, בעלים של אחת מקבוצות הכדורסל המצליחות באירופה, היה לו 3 ילדים שאחד ניהל את עסקיו הפרטיים, השני היה מנכ"ל צעיר ומוכשר של מועדון הכדורסל ועוד ילדה. מה קרה לו מאז? הוא איבד את כל ההון שלו (שלקח 3 דורות לבנות), הוא איבד בת למחלה ומועדון הכדורסל המצליח שלו מתרסק משפל לשפל כשהבן הכושל שלו מנצח על הנפילה. דווקא מבנאדם כזה שמבין עד כמה החיים הם הפכפכים הייתי מצפה לקצת יותר אמפתיה, אבל כנראה שטעיתי. האנשים שמנהלים את הקבוצה הם לחלוטין סוציופאתים חסרי כל מצפון או עכבות שידרסו את אמא שלהם בשביל לחסוך שקל (וגם בלי לחשוב על הנזק התדמיתי שזה עושה להם ולמועדון). זה עצוב, ולא בגלל שיש לי חיבה לווימס.

[החציל האצטקי]

האנשים שמנהלים את הקבוצה הם לחלוטין סוציופאתים חסרי כל מצפון או עכבות שידרסו את אמא שלהם בשביל לחסוך שקל (וגם בלי לחשוב על הנז' התדמיתי שזה עושה להם ולמועדון). זה עצוב, ולא בגלל שיש לי חיבה לווימס.

זה עצוב כי זה נכון.

[offry]

כן. חבל שלא בודקים על שחקנים לפני שמביאים אותם ואחר כך צריך להזמין בדיקות סמים בשביל להיפטר מהם. אין בעיה. אני בטוח שמכבי ימשיכו בשיטת ה"בואו נציע 50% מהשכר האחרון לרשימה של שחקנים ומחתים את הראשון שיסכים". זה עובד מצויין.

מציע לדני שיעשה מנוי על סיפור בדיקות הסמים. נראה לי שבמכבי עוד יצטרכו את הכלי הזה בשנים הבאות.

אתה עדיין מזועזע?

ראית אותי טוען פעם משהו בזכות ווימס? עוד בקיץ אמרתי שחקן שחותם בחצי מחיר יש איתו איזושהי בעייה.

סוני ווימס הוא שחקן עם בדיוק אותו האופי הבעייתי שהיה בצסק"א. פיני דיבר על זה. במכבי קיבלו מה שקנו. הם פנו אליו, לא להיפך.

בלי קשר לכלום, מה שמכבי עשתה זה משהו שאנשים נורמטיביים לא עושים גם לא לעובד הכי גרוע בעולם. אמרתי ואני אחזור על זה שוב - זו התנהגות סוציופאתית לחלוטין שבכלל לא חושבת על הנזק שיכול להיגרם לצד השני. אני מבין שאני פונה פה לקהל הלא נכון כי רוב האנשים פה לא במקום בקריירה או בחיים שלהם שהם יכולים להבין את זה, אבל לכל אחד אפשר לגרום נזק ולכל אחד יכוילם לקרות אסונות שהוא בכלל לא מדמיין.

אם ניקח את פדרמן - לפני 3-4 שנים הוא היה מליארדר, בעלים של אחת מקבוצות הכדורסל המצליחות באירופה, היה לו 3 ילדים שאחד ניהל את עסקיו הפרטיים, השני היה מנכ"ל צעיר ומוכשר של מועדון הכדורסל ועוד ילדה. מה קרה לו מאז? הוא איבד את כל ההון שלו (שלקח 3 דורות לבנות), הוא איבד בת למחלה ומועדון הכדורסל המצליח שלו מתרסק משפל לשפל כשהבן הכושל שלו מנצח על הנפילה. דווקא מבנאדם כזה שמבין עד כמה החיים הם הפכפכים הייתי מצפה לקצת יותר אמפתיה, אבל כנראה שטעיתי. האנשים שמנהלים את הקבוצה הם לחלוטין סוציופאתים חסרי כל מצפון או עכבות שידרסו את אמא שלהם בשביל לחסוך שקל (וגם בלי לחשוב על הנזק התדמיתי שזה עושה להם ולמועדון). זה עצוב, ולא בגלל שיש לי חיבה לווימס.

עצוב לי להסכים איתך על זה.

[אחדשיודע]

http://www.wingate.org.il/Index.asp?ArticleID=6728&CategoryID=460

אלו השורות המעניינות שם לדעתי, חוץ מזה הוא לא חידש דבר.

האם סמים חברתיים, למשל מריחואנה, מופיעים ברשימת החומרים האסורים בספורט?
התשובה היא כן. מריחואנה וקנבינואידים אחרים, מופיעים ברשימת החומרים האסורים של WADA, אולם אינם נאכפים במבדקים מחוץ לתחרות. כאשר מגיעה למעבדה של WADA דגימה ועליה כתוב "Out of competition" היא מטופלת בהתאם למה שמתחייב מהתקנון. לצורך העניין בדגימה כזו לא ייבדקו חומרים כדוגמת מריחואנה משום שמדיניות הסוכנות הבינ"ל הוא לא להתערב בחייהם של הספורטאים מחוץ לשדה הספורט.
דגימת שתן שתילקח בסיום משחק/תחרות כן תעבור אנאליזה למציאת שרידי קנבנואידים. אם בגופו של הספורטאי יימצאו חומרים כאלה, הוא יועמד לדין כמי שעבר עבירת סימום.

כלומר, אם סוני ווימס היה מספק את דגימת השתן יש מצב שהמעבדה לא היתה מחפשת כלל את החומר "החשוד"?
נכון, אבל אולי מי שזימן את הבדיקה חשד שנעשה שימוש בחומר אחר? ואולי לא כל הצדדים מכירים על בוריים את הנהלים ואת הפרוצדורות של המעבדות?

כן, מירי נבו דיברה על זה אתמול בחדשות הספורט. מה שכנראה מבשר טובות לראד, ומוציא את ווימס עוד יותר טיפש.

אין מה לרחם על ווימס, טיפשי יהיה לעשות זאת. כן צריכים להרגיש רע עם הדרך שהמועדון מתנהל בו.

[toja27]

אגב היו כאן קצת צחוקים על חשבונו של רוי, ולמרות שבאמת יש לו לפעמים קטעים מצחיקים שהוא מתעקש , אבל גם בחלק לא מבוטל מהמקרים הוא מתעקש וצודק בסוף. אני באופן אישי מצאתי את עצמי מתווכח איתו וטועה בדיעבד וזה קרה לי לא פעם ולא פעמיים. רק אומר.

גם במקרה של בגצקיס הוא היה הראשון לזהות

לזהות מה, את השיגעון? כי אם כן זו שטות גמורה . אם הכוונה לכך שהוא עושה עבודה לא טובה כמאמן אז יכול להיות שאכן כך. אם כי אני אישית לא הייתי נחרץ כל כך לגביו .

גם במקרה של וימס היו טעויות שלו לאורך כל הפרשה, שזה בסדר גמור כי היו גרסאות שונות משני הצדדים ולקח קצת זמן לדברים להתבהר, אבל ההתעקשות שלו שהילד נשאר לבד בשדה התעופה, לשחק על המצפון עם העובדה הזו ובסוף מתברר שמה שבאמת מפריע לו זה שהזמינו את הועדה מלכתחילה לבדוק את השחקן, ועל כך שהחברה היא חברה פרטית, כשרשום שזאת חברה רשמית ולכן הם דורשים ממכבי פרטים לגבי וימס.
וגם המסקנה שלו בסוף לא נכונה בעיני אבל זאת רק דעתי בניגוד לדעתו. זה שדיוויד פדרמן לצערו איבד בת לא אומר שעכשיו הוא יהפוך להיות אמא תרזה. אבל זה גם לא אומר שהוא סוציאפת. אין במעשה הזה שום דבר סוציאפתי והוסבר לו את זה מאלף כיוונים שונים אבל הוא ממשיך להתעקש עם ההגדרות. הוא כאילו נכנס ברגע האחרון של הסרט ורואה שמשהו רע קרה לדמות ומתחיל לזעוק "איך ולמה" אבל , אם תסתכל מתחילת הסרט ותבין את העלילה ומה שהתרחש אז אולי תבין למה זה קרה ואיך.
קיצור הוא כמו כולנו לפעמים צודק ולפעמים טועה.

[roy1000]

לזהות מה, את השיגעון? כי אם כן זו שטות גמורה . אם הכוונה לכך שהוא עושה עבודה לא טובה כמאמן אז יכול להיות שאכן כך. אם כי אני אישית לא הייתי נחרץ כל כך לגביו .

גם במקרה של וימס היו טעויות שלו לאורך כל הפרשה, שזה בסדר גמור כי היו גרסאות שונות משני הצדדים ולקח קצת זמן לדברים להתבהר, אבל ההתעקשות שלו שהילד נשאר לבד בשדה התעופה, לשחק על המצפון עם העובדה הזו ובסוף מתברר שמה שבאמת מפריע לו זה שהזמינו את הועדה מלכתחילה לבדוק את השחקן, ועל כך שהחברה היא חברה פרטית, כשרשום שזאת חברה רשמית ולכן הם דורשים ממכבי פרטים לגבי וימס.
וגם המסקנה שלו בסוף לא נכונה בעיני אבל זאת רק דעתי בניגוד לדעתו. זה שדיוויד פדרמן לצערו איבד בת לא אומר שעכשיו הוא יהפוך להיות אמא תרזה. אבל זה גם לא אומר שהוא סוציאפת. אין במעשה הזה שום דבר סוציאפתי והוסבר לו את זה מאלף כיוונים שונים אבל הוא ממשיך להתעקש עם ההגדרות. הוא כאילו נכנס ברגע האחרון של הסרט ורואה שמשהו רע קרה לדמות ומתחיל לזעוק "איך ולמה" אבל , אם תסתכל מתחילת הסרט ותבין את העלילה ומה שהתרחש אז אולי תבין למה זה קרה ואיך.
קיצור הוא כמו כולנו לפעמים צודק ולפעמים טועה.

אין לי כוח להיכנס לזה שוב. החברה בארץ היא חברה פרטית שעושה בדיקות בעבור כסף. הבדיקות של ווימס וראד נשלחו לאיגוד הבינלאומי שהוא נפרד מהחברה המקומית. לא מתווכח על זה שוב.

לגבי הילד ומה היה ואיך - יש גרסא של ווימס וגרסא של הקבוצה. תאמין למי שתרצה. מה שבטוח זה שמכבי ידעה שהילד מגיע ביום הזה.

לעשות מעשה לתועלת עצמית בלי להתחשב בנזק שזה עשוי לגרום למישהו אחר זה סוציופאתיות. תבדוק במילון. אפשר להתווכח על הדרגות, אבל לא על המעשה עצמו. אני מכיר טוב מאוד את תחילת הסרט - הסרט הזה התחיל בזה שמכבי פנתה לשחקן שחשבה שהוא "כוכב", לא בדקה עליו לשניה, והציעה לו חצי מהסכום שהוא הרוויח בחוזה האחרון. הגיע לפה השחקן והתברר שהוא לימון (כמו שאפשר היה לצפות). ניסו לחתוך אותו, אבל הוא התעקש שישלמו לו את מה שהבטיחו וכאן הגענו לבדיקת הסמים. לא סיפור מורכב במיוחד.

לגבי נושא בדיקת הסמים - זה לא עניין של להיות "צודק" או "לא". אני יכול רק להצטער לגביך והאחרים שחושבים שזה צעד לגיטימי. מקווה שלא תלמד על בשרך שזה לא.

לגבי בגאצקיס - אני 100% צודק. הוא גם פסיכי וגם אולי המאמן הגרוע בתולדות המועדון.

כמו כל אחד, אני לפעמים צודק ולפעמים טועה. מקווה בשבילך שלא תצטרף לאובססיבי שעדיין תקוע במלחמת העולם שהוא ניהל איתי על מקל (והתוצאות ידועות לכולם).

[jay]

לא יודע על מה אתה מדבר, מקל סוס.

בגדול, מי שמקלל פה "נאצי" ו"קוקסינל" כמו ילד, מתאבסס על הפדרמנים ברמה של כל הודעה שנייה היא על דני פדרמן, על הניתוחים של חברה שלו או על אחותו ז"ל, לא יכול להטיף לאף אחד, בשום מצב, על צדק ומוסר. אפילו לא להנהלה הרקובה של מקקי וואחד פוקס תל אביב.

ובל נשכח את המנטרה הקבועה של "בגאצקיס הפסיכי", שזה עוד דבר לא מוסרי בפני עצמו. עם אנגלית גרועה, מנטליות זרה ואמוציונאליות רבה, הוא מטרה סופר קלה. לא צריך להיות אפילו NLPיסט כמוך כדי לשכנע פה שהוא לא בקו השפיות, זה יקרה לבד.

בכל מקרה, זה דפוס פעולה רב שנים אצלך. אתה בוחר דמויות ושותה להם את הדם פה באובססיביות, עם או בלי קשר למציאות. ואתה ככל הנראה תמשיך לעשות את זה (תוך כדי שאתה מאשים אחרים באובססיביות ובסוציופאתיות שלך), כי זה באופי שלך וזה חזק ממך.

[Holiday_Armadillo]

למי מזמינים בדיקת סמים הפעם בזמן שהסבא קטוע הגפיים שלו מחכה בשדה התעופה בלי לדעת מילה בארמנית?

[yanay21]

"אין סוני, אין שוני"

[שועל]

"לא סוני ולא טושיבה ולא מילר וכו'"
אנקראם נביא הזעם

[my man]

"לא סוני ולא טושיבה ולא מילר וכו'"
אנקראם נביא הזעם

אם תשים לב כולנו בעצם נביאי זעם..

[reuelc]

ברור שווימס לא היה הבעיה של הקבוצה

[אחדשיודע]

לא הבעיה, גם לא הפיתרון. סתם 1.5 מיליון דולר מבוזבזים.
אין מה יותר מידי להרחיב את הדיבור עליו. היה ונגמר.

[MTA2311]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4919089,00.html

*צנציפר, אז לקחת בערבון מוגבל*

[Mitelka]

אם זה נכון - אז עם כל הגועל של מכבי: ווימס אשם. שום סרט שבן אדם מוכן להתפשר על 300-400 אלף דולר כשהוא חוזית אמור לקבל 2.25 מיליון דולר (מה שנשאר מהעונה והעונה הבאה).

אין מצב שהפשרה הזו הייתה מתקיימת אם ווימס לא היה אשם בכלום.

[MTA2311]

אם זה נכון - אז עם כל הגועל של מכבי: ווימס אשם. שום סרט שבן אדם מוכן להתפשר על 300-400 אלף דולר כשהוא חוזית אמור לקבל 2.25 מיליון דולר (מה שנשאר מהעונה והעונה הבאה).

אין מצב שהפשרה הזו הייתה מתקיימת אם ווימס לא היה אשם בכלום.

אפשר להסתכל על זה גם אחרת. אם הוא היה אשם, החוזה שלו היה מבוטל ומכבי לא הייתה חייבת לו שקל.

כרגיל אבל, לא נדע את האמת לעולם.