אמריקה, טראמפ וכל נושא אחר שקשור

[jol9]

"ותהיה בטוח שנתניהו לא היה יוצא לחומת מגן."

אני מבין שזאת בעיניך עובדה?

[שועל]

"ותהיה בטוח שנתניהו לא היה יוצא לחומת מגן."

אני מבין שזאת בעיניך עובדה?

זה לא, אבל זו הנחה שאם אתה מתווכח עליה אתה לא מחובר למציאות.

[jol9]

"ותהיה בטוח שנתניהו לא היה יוצא לחומת מגן."

אני מבין שזאת בעיניך עובדה?

זה לא, אבל זו הנחה שאם אתה מתווכח עליה אתה לא מחובר למציאות.

בגלל זה אמרתי שאני לא מעוניין להתווכח על השערות.

שאר הדברים שאמרתי הן עובדות מגובות בנתונים, והבאתי אותם כאן לא פעם.

[שועל]

"ותהיה בטוח שנתניהו לא היה יוצא לחומת מגן."

אני מבין שזאת בעיניך עובדה?

זה לא, אבל זו הנחה שאם אתה מתווכח עליה אתה לא מחובר למציאות.

בגלל זה אמרתי שאני לא מעוניין להתווכח על השערות.

שאר הדברים שאמרתי הן עובדות מגובות בנתונים, והבאתי אותם כאן לא פעם.

איזה עובדות? מה נתניהו עשה כדי למגר טרור? הוא עשה כלום ושום דבר לעומת כל מה שאחרים עשו.

[jol9]

"ותהיה בטוח שנתניהו לא היה יוצא לחומת מגן."

אני מבין שזאת בעיניך עובדה?

זה לא, אבל זו הנחה שאם אתה מתווכח עליה אתה לא מחובר למציאות.

בגלל זה אמרתי שאני לא מעוניין להתווכח על השערות.

שאר הדברים שאמרתי הן עובדות מגובות בנתונים, והבאתי אותם כאן לא פעם.

איזה עובדות? מה נתניהו עשה כדי למגר טרור? הוא עשה כלום ושום דבר לעומת כל מה שאחרים עשו.

מה זה משנה מה הוא עשה? העובדות והמציאות מדברות בעד עצמן.

למה היתה ירידה משמעותית בטרור בין השנים 96-99 ואחרי עלייתו את ברק, היתה שוב עליה גדולה?

למה 7 השנים האחרונות מתאפיינות בשקט יחסי? אני לא חושב שהיה משהו דומה בהיסטוריה שלנו, שכל
מה שנאלצנו להתמודד איתו זה טרור יחידים ומדי פעם רקטות מעזה...

[שועל]

"ותהיה בטוח שנתניהו לא היה יוצא לחומת מגן."

אני מבין שזאת בעיניך עובדה?

זה לא, אבל זו הנחה שאם אתה מתווכח עליה אתה לא מחובר למציאות.

בגלל זה אמרתי שאני לא מעוניין להתווכח על השערות.

שאר הדברים שאמרתי הן עובדות מגובות בנתונים, והבאתי אותם כאן לא פעם.

איזה עובדות? מה נתניהו עשה כדי למגר טרור? הוא עשה כלום ושום דבר לעומת כל מה שאחרים עשו.

מה זה משנה מה הוא עשה? העובדות והמציאות מדברות בעד עצמן.

למה היתה ירידה משמעותית בטרור בין השנים 96-99 ואחרי עלייתו את ברק, היתה שוב עליה גדולה?

למה 7 השנים האחרונות מתאפיינות בשקט יחסי? אני לא חושב שהיה משהו דומה בהיסטוריה שלנו, שכל
מה שנאלצנו להתמודד איתו זה טרור יחידים ומדי פעם רקטות מעזה...

אם שנינו מסכימים שהוא לא עשה דבר, אז למה זה לא משנה מה שהוא עשה?
אז כן, נתניהו הוא ראש ממשלה אדיר בגלל שלמזלו בתקופתו לא היה טרור (בעיקר בגלל מבצע חומת מגן והמציאות בשטח שנוצרה לאחריה) והוא לא נאלץ להתמודד איתו, בזמן שבנושאים בהם הוא כן נאלץ להתמודד, רקטות מעזה והגרעין האירני, הוא לא עושה שום דבר מעשי ונכשל בהם. אין שום דבר קונקרטי שהוא עשה בעניין הטרור.

מידיי פעם רקטות מעזה זה לא משהו שמדינה ריבונית יכולה להסכים לו, זה מידיי פעם השבתה של מדינה שלמה, טילים שמגיעים לתל אביב, פגיעה קשה בתיירות ובמשק, והטיפול שלו בזה רכרוכי ומביש.

[felix_r]

יוני, אני לא מבין מה אתה מתווכח עם המצחיק הזה. מצד אחד הוא כל הזמן מזכיר את אולמרט, שבקושי היה ראש הממשלה 3 שנים, אבל שועל מייחס לו השפעה אדירה על הכל. מצד שני יש בן אדם שמכהן בתפקיד כבר 10 שנים, אבל אצלו כל דבר טוב קרה במזל

[jol9]

זה לא, אבל זו הנחה שאם אתה מתווכח עליה אתה לא מחובר למציאות.

בגלל זה אמרתי שאני לא מעוניין להתווכח על השערות.

שאר הדברים שאמרתי הן עובדות מגובות בנתונים, והבאתי אותם כאן לא פעם.

איזה עובדות? מה נתניהו עשה כדי למגר טרור? הוא עשה כלום ושום דבר לעומת כל מה שאחרים עשו.

מה זה משנה מה הוא עשה? העובדות והמציאות מדברות בעד עצמן.

למה היתה ירידה משמעותית בטרור בין השנים 96-99 ואחרי עלייתו את ברק, היתה שוב עליה גדולה?

למה 7 השנים האחרונות מתאפיינות בשקט יחסי? אני לא חושב שהיה משהו דומה בהיסטוריה שלנו, שכל
מה שנאלצנו להתמודד איתו זה טרור יחידים ומדי פעם רקטות מעזה...

אם שנינו מסכימים שהוא לא עשה דבר, אז למה זה לא משנה מה שהוא עשה?
אז כן, נתניהו הוא ראש ממשלה אדיר בגלל שלמזלו בתקופתו לא היה טרור (בעיקר בגלל מבצע חומת מגן והמציאות בשטח שנוצרה לאחריה) והוא לא נאלץ להתמודד איתו, בזמן שבנושאים בהם הוא כן נאלץ להתמודד, רקטות מעזה והגרעין האירני, הוא לא עושה שום דבר מעשי ונכשל בהם. אין שום דבר קונקרטי שהוא עשה בעניין הטרור.

מידיי פעם רקטות מעזה זה לא משהו שמדינה ריבונית יכולה להסכים לו, זה מידיי פעם השבתה של מדינה שלמה, טילים שמגיעים לתל אביב, פגיעה קשה בתיירות ובמשק, והטיפול שלו בזה רכרוכי ומביש.

לא, אנחנו לא מסכימים שהוא לא עשה שום דבר, אבל לפחות כרגע אנחנו מסכימים על העובדות, שתקופת
שלטונו מתאפיינת בשקט ביטחוני יחסית לכל תקופה אחרת בהיסטוריה של המדינה, בזכותו של נתניהו או שלא בזכותו.

אתה יודע מה הדבר השני שמאפיין את תקופות שלטונו של נתניהו? פריחה כלכלית ברמת הכלל וברמת הפרט.
כנראה שגם כאן היה לו מזל גדול.

דבר שלישי שמאפיין את 10-11 שנות השלטון של נתניהו זה חוסר נכונות להמר על עתיד המדינה ועל חיי אזרחיה בניהול מו"מ לא אחראי ובחתימת הסכמים בלתי אחראיים עם משטרים רצחניים שמחנכים את הילדים שלהם לרצוח
יהודים, בדיוק כמו בתקופת גרמניה הנאצית.

עם הפסקה האחרונה שלך ד"א אני מסכים. זאת הביקורת העיקרית שיש לאנשי ימין על נתניהו - שהוא לא מיגר
את טרור הרקטות של החמאס, ושהוא לא היה מספיק אגרסיבי ונחוש.
אבל אם אני משווה את זה לקטסטרופה האפשרית של חזרת השמאל לשלטון, או לצורך העניין איש ימין אופורטוניסט, כמו אולמרט בזמנו, אז אני לגמרי לגמרי מעדיף את נתניהו.

[jol9]

יוני, אני לא מבין מה אתה מתווכח עם המצחיק הזה. מצד אחד הוא כל הזמן מזכיר את אולמרט, שמקושי היה ראש הממשלה 3 שנים, אבל שועל מייחס לו השפעה אדירה על הכל. מצד שני יש בן אדם שמכהן בתפקיד כבר 10 שנים, אבל אצלו כל דבר טוב קרה במזל

לגמרי במזל...
אני מניח שבמזל גדול הוא יגיע ל15-16 שנות כהונה כראש ממשלה.

[שועל]

על פריחה כלכלית כבר דיברנו, זה מנותק מהמציאות לדעתי, וגם לפי מדדים שבודקים את המצב הכלכלי הראלי של משקי הבית בישראל (הוצאות מול הכנסות, לקיחת אשראי לצרכי משק הבית וכו').

המציאות משתנת, פשוט אי אפשר לתת קרדיט לנתניהו על זה שהמציאות בזמנו הייתה שונה (גם בזכות ממשלות קודמות), אין לזה שום קשר לפעולות שהוא נקט, ואנחנו רואים שבנושאים שבהם הוא כן היה צריך לפעול הוא לא עשה את זה או עשה את זה בצורה רעה.

בנוגע למשא ומתן, גם נתניהו הצהיר שהוא בעד שתי המדינות אז איפה ההבדל הגדול, כמובן שהוא עשה את זה לצרכים מדיניים טקטיים, אבל זה בדיוק מה שאולמרט עשה במשא ומתן שהוא קיים רק בדרך אחרת. אתה צריך להודות לאולמרט על זה שהוא ניהל משא ומתן והוכיח שוב את פרצופם האמיתי של הפלשתינים. אין שום סרט שנגיע עם הפלשתינים להסכם.

אני לא מדבר על חזרת השמאל לשלטון, אני מדבר על מישהו אחר מהימין. צריך לתת צ'אנס למישהו אחר.

תסתכל על המציאות כעת בעזה. לא יודע אם ראית את הכתבה בערוץ 10 השבוע שתיעדה את המערך האדיר שחמאס הקים על הגבול עם ישראל מאז מבצעון צוק איתן. ההרתעה לא קיימת.

[roy1000]

First, section 3(c)
denies re-entry to certain lawful permanent residents and
non-immigrant visaholders without constitutionally
sufficient notice and an opportunity to respond. Second,
section 3(c) prohibits certain lawful permanent residents and
non-immigrant visaholders from exercising their separate
and independent constitutionally protected liberty interests
in travelling abroad and thereafter re-entering the United
States. Third, section 5 contravenes the procedures provided
by federal statute for refugees seeking asylum and related
relief in the United States

The procedural protections provided by the Fifth
Amendment’s Due Process Clause are not limited to
citizens. Rather, they “appl[y] to all ‘persons’ within the
United States, including aliens

החלק השני ידוע וכבר נקבע בפסיקה עשרות פעמים.

החלק הראשון הוא החידוש. בית המשפט לערעורים הרחיב את ההגנות החוקתיות (equal protection) לא רק לבעלי גרין קארד (יותר הגיוני) אלא גם לבעלי ויזות שאינן למטרת הגירה (תיירים וסטונדטים) שאינם נמצאים בתחומי ארה"ב. כלומר, בית המשפט למעשה אומר שאם קיבלת ויזה ונכנסת לארה"ב, אתה זכאי להגנות החוקתיות גם אם יצאת מהמדינה. זו הרחבה מאוד משמעותית מהמצב שהיה עד היום, וזה באמת סוג של מחטף של בית המשפט תחת הכיסוי של טראמפ. מדובר פה על שינוי במאזן הכוחות בין הרשויות ונראה מה יגיד העליון בנושא.

צריך לשים לב שהצו חל רק על אנשים שכבר קיבלו ויזות וכבר נכנסו לתחומי ארה"ב. הצו לא מדבר על אנשים שעדיין לא קיבלו ויזות או שקיבלו ויזות ועדיין לא נכנסו לארה"ב. זאת אומרת, בית המשפט לא מורה למחלקת המדינה להוציא ויזות חדשות (או לחדש קיימות) לאזרחי 7 המדינות המדוברות והוא גם לא מורה למחלקת המדינה להחזיר ויזות שבוטלו (במידה והאנשים לא נכנסו כבר לארה"ב).

אז אם מסתכלים על זה באופן מעשי, הצו של טראמפ ימנע מהרוב המוחלט של האנשים במדינות האלה להיכנס לארה"ב. בית המשפט ביטל את הצו רק לגבי המיעוט, אבל בעולם שלנו שום דבר לא נבחן מבחינה מעשית, הכל שאלה של נראות ומבחינת נראות, טראמפ הפסיד בקרב, אבל בית המשפט (בטפשות) נתן לו המון דלק להמשך הכהונה.

[שועל]

אז טראמפ סתם מבואס רצח רוי...

[roy1000]

אז טראמפ סתם מבואס רצח רוי...

כי הצו הזה מעולם לא היה על מעשיות? כי זה הכל נראות ומבחינת הנראות הוא הפסיד?

מטרת הצו הזה לשלוח סיגנל למוסלמים שהם לא רצויים בארה"ב. בעניין הזה, אני חושב שהוא הצליח.

[שועל]

אז טראמפ סתם מבואס רצח רוי...

כי הצו הזה מעולם לא היה על מעשיות? כי זה הכל נראות ומבחינת הנראות הוא הפסיד?

מטרת הצו הזה לשלוח סיגנל למוסלמים שהם לא רצויים בארה"ב. בעניין הזה, אני חושב שהוא הצליח.

נשמע לי כמו קשקוש, אבל בסדר...

[roy1000]

נשמע לי כמו קשקוש, אבל בסדר...

נשמע לך כמו קשקוש שזה היה מהלך של יחסי ציבור? בסדר...

[MTA2311]

נשמע לי כמו קשקוש, אבל בסדר...

נשמע לך כמו קשקוש שזה היה מהלך של יחסי ציבור? בסדר...

זה לא אומר שהוא לא בנה על זה שזה יעבור וזה לא אומר שהוא לא חטף סטירה מהמערכת במשפטית הרבה יותר מוקדם ממה שהוא התכוון

[roy1000]

נשמע לי כמו קשקוש, אבל בסדר...

נשמע לך כמו קשקוש שזה היה מהלך של יחסי ציבור? בסדר...

זה לא אומר שהוא לא בנה על זה שזה יעבור וזה לא אומר שהוא לא חטף סטירה מהמערכת במשפטית הרבה יותר מוקדם ממה שהוא התכוון

ברור, ולכן המכה שהוא חטף בביטול הצו הרבה יותר חשובה מבחינת יחסי ציבור מאשר מבחינת הת'כלס.

[שועל]

נשמע לי כמו קשקוש, אבל בסדר...

נשמע לך כמו קשקוש שזה היה מהלך של יחסי ציבור? בסדר...

לא, שמבחינה מעשית עדיין יש לצו הזה אפקט אדיר ואין אף אחד שאומר את זה חוץ ממך, לא טראמפ או אף אחד אחר.
לכן מבחינתי כל זמן שאין לך מקור קונקרטי מדובר רק בצורך שלך לדבוק בעמדתך.

[shayD]

עכשיו תארו לך את ביבי יוצא נגד דורקס בטויטר כי הם הרסו ליאירוש את ליין צעצועי המין שלו..

אני די אוהב את מה שדונלד עושה עד עכשיו עם דגש על זה שהוא פשוט מקיים את מה שהוא הבטיח בבחירות (לטוב ולרע). אבל- מה לעזאזל אתה מצייץ את השטויות האלה בפייסבוק בתור פאקינג מנהיג העולם החופשי?!

[שועל]

עכשיו תארו לך את ביבי יוצא נגד דורקס בטויטר כי הם הרסו ליאירוש את ליין צעצועי המין שלו..

אני די אוהב את מה שדונלד עושה עד עכשיו עם דגש על זה שהוא פשוט מקיים את מה שהוא הבטיח בבחירות (לטוב ולרע). אבל- מה לעזאזל אתה מצייץ את השטויות האלה בפייסבוק בתור פאקינג מנהיג העולם החופשי?!

כבר חזר בו מעמדתו כלפי סין וכלפי העברת השגרירות.