NBA 16/17 V4

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי שמואל1 » 05 אפריל 2017, 09:00

ראסל ווסטברוק :worship :worship :worship :worship
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43555
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14



Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי arel123 » 05 אפריל 2017, 13:45

ראסל ווסטברוק פשוט ענק, הוא יזכר לשנים רבות .
4.10 נכנס להיכל המכבים !

תמונה
סמל אישי של המשתמש
arel123
 
הודעות: 6014
הצטרף: 14 יולי 2016, 17:50

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 אפריל 2017, 15:47

כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי my man » 05 אפריל 2017, 15:49

Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

מחזק
מגיע לקוואי + הקבוצה שלו משחקת נהדר
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30970
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי איתי-שגב » 05 אפריל 2017, 15:51

Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

הם ב44-33. זה לא רע יחסית לסגל הזה (נראלי).
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי yanay21 » 05 אפריל 2017, 16:03

Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)


+1.

ומשיקולי אובייקטיביות, אני מוכן לא להכליל אפילו את קוואי ברשימה. ווסטברוק פשוט לא ראוי, נקודה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי yanay21 » 05 אפריל 2017, 16:16

איתי-שגב כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

הם ב44-33. זה לא רע יחסית לסגל הזה (נראלי).


זה גם חלק מהנקודה בעיניי. MVP זה לא רק שחקן שמעמיד מספרים מטורפים(אפילו אם הוא עושה אותם ביעילות, מה שראס לא עושה), אלא גם יודע להיות הציר שסביבו סובבת הקבוצה, מבלי לתקוע אותה. כל אחד מהשלושה האחרים עושה את זה, מי יותר טוב ומי פחות טוב, אבל עושה. ראסל ווסטברוק זה one man show, ולא בקטע מרשים. האם בכלל אפשר לבנות סביבו סגל שירוץ לאליפות? ואם לא, איזה מן MVP זה. שים כל אחד מהשלושה האלו בקבוצה הזו, והם עושים מאזן טוב יותר(ומלכתחילה סגנון המשחק שלהם מאפשר בנייה יותר נורמלית סביבם בכל מקרה). ובמקרה של הארדן, גם הוא ידפוק שם טריפל דאבל. במקרה של לברון, הוא גם, ובאחוזים טובים יותר משמעותית. גם עכשיו הוא לא כל כך רחוק.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי jol9 » 05 אפריל 2017, 16:21

Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)


זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 אפריל 2017, 16:22

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)


זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

בושה אם הוא לא יזכה? אני פשוט אוותר על להגיב כי אני לא יודעת איך לעשות את זה במקרה הזה בלי להעליב
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי jol9 » 05 אפריל 2017, 16:24

yanay21 כתב:
איתי-שגב כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

הם ב44-33. זה לא רע יחסית לסגל הזה (נראלי).


זה גם חלק מהנקודה בעיניי. MVP זה לא רק שחקן שמעמיד מספרים מטורפים(אפילו אם הוא עושה אותם ביעילות, מה שראס לא עושה), אלא גם יודע להיות הציר שסביבו סובבת הקבוצה, מבלי לתקוע אותה. כל אחד מהשלושה האחרים עושה את זה, מי יותר טוב ומי פחות טוב, אבל עושה. ראסל ווסטברוק זה one man show, ולא בקטע מרשים. האם בכלל אפשר לבנות סביבו סגל שירוץ לאליפות? ואם לא, איזה מן MVP זה. שים כל אחד מהשלושה האלו בקבוצה הזו, והם עושים מאזן טוב יותר(ומלכתחילה סגנון המשחק שלהם מאפשר בנייה יותר נורמלית סביבם בכל מקרה). ובמקרה של הארדן, גם הוא ידפוק שם טריפל דאבל. במקרה של לברון, הוא גם, ובאחוזים טובים יותר משמעותית. גם עכשיו הוא לא כל כך רחוק.


זה לחלוטין לא קשור לעניין.
הארדן משחק ביוסטון, לברון בקליבלנד וקוואי בספרס. אף אחד לא עושה שיקולים של מה היה קורה אם הם היו בOKC. זה גם לא מעניין, לאיזה מאזן וירטואלי OKC עם קוואי היתה מגיעה.
העובדה היא שיש כאן קבוצה שמונהגת ע"י שחקן למקום השישי במערב, ובלעדיו היא קבוצת לוטרי.

הבחירה בMVP היא לא בשחקן הכי טוב בעולם, כי אז לג'ורדן היו 13-15 תארי MVP, אלא לשחקן הכי משמעותי לקבוצה שלו, וזאת בדיוק ההגדרה של הארדן ושל ראס, שהקבוצות שלהם הופכות לקבוצות לוטרי בלעדיהם.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי jol9 » 05 אפריל 2017, 16:25

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)


זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

בושה אם הוא לא יזכה? אני פשוט אוותר על להגיב כי אני לא יודעת איך לעשות את זה במקרה הזה בלי להעליב


מה שאמרתי זה הרבה יותר סביר ממה שאת אמרת.
בושה שהוא מועמד? באמת?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 אפריל 2017, 16:27

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)


זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

בושה אם הוא לא יזכה? אני פשוט אוותר על להגיב כי אני לא יודעת איך לעשות את זה במקרה הזה בלי להעליב


מה שאמרתי זה הרבה יותר סביר ממה שאת אמרת.
בושה שהוא מועמד? באמת?

כן, בושה שהוא מועמד רציני
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי jol9 » 05 אפריל 2017, 16:29

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)


זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

בושה אם הוא לא יזכה? אני פשוט אוותר על להגיב כי אני לא יודעת איך לעשות את זה במקרה הזה בלי להעליב


מה שאמרתי זה הרבה יותר סביר ממה שאת אמרת.
בושה שהוא מועמד? באמת?

כן, בושה שהוא מועמד רציני


אוקיי. זכותך לחשוב ככה.

לדעתי יש שני שחקנים שנותנים עונות היסטוריות מבחינת המספרים - ראסל והארדן, ואחד מהם צריך לזכות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 אפריל 2017, 16:30

ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי jol9 » 05 אפריל 2017, 16:34

Holiday_Armadillo כתב:ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?


מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי איתי-שגב » 05 אפריל 2017, 16:36

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?


מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.

אם אני לא טועה ב30 שנה האחרונות כל MVP בא מקבוצה שסיימה בטופ 2 במערב/מזרח או משהו.
סמל אישי של המשתמש
איתי-שגב
 
הודעות: 7756
הצטרף: 13 יוני 2016, 10:59

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 אפריל 2017, 16:36

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?


מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.

אתה עוקב כבר 25 שנה אבל אתה לא מבין מה קרה לליגה הזאת בשנים האחרונות, על אחת כמה וכמה בשנה האחרונה

מה שקורה שם עכשיו עם ווסטברוק והארדן, אבל בעיקר ווסטברוק, זה הורס את הליגה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי yanay21 » 05 אפריל 2017, 16:36

jol9 כתב:
yanay21 כתב:
איתי-שגב כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

הם ב44-33. זה לא רע יחסית לסגל הזה (נראלי).


זה גם חלק מהנקודה בעיניי. MVP זה לא רק שחקן שמעמיד מספרים מטורפים(אפילו אם הוא עושה אותם ביעילות, מה שראס לא עושה), אלא גם יודע להיות הציר שסביבו סובבת הקבוצה, מבלי לתקוע אותה. כל אחד מהשלושה האחרים עושה את זה, מי יותר טוב ומי פחות טוב, אבל עושה. ראסל ווסטברוק זה one man show, ולא בקטע מרשים. האם בכלל אפשר לבנות סביבו סגל שירוץ לאליפות? ואם לא, איזה מן MVP זה. שים כל אחד מהשלושה האלו בקבוצה הזו, והם עושים מאזן טוב יותר(ומלכתחילה סגנון המשחק שלהם מאפשר בנייה יותר נורמלית סביבם בכל מקרה). ובמקרה של הארדן, גם הוא ידפוק שם טריפל דאבל. במקרה של לברון, הוא גם, ובאחוזים טובים יותר משמעותית. גם עכשיו הוא לא כל כך רחוק.


זה לחלוטין לא קשור לעניין.
הארדן משחק ביוסטון, לברון בקליבלנד וקוואי בספרס. אף אחד לא עושה שיקולים של מה היה קורה אם הם היו בOKC. זה גם לא מעניין, לאיזה מאזן וירטואלי OKC עם קוואי היתה מגיעה.
העובדה היא שיש כאן קבוצה שמונהגת ע"י שחקן למקום השישי במערב, ובלעדיו היא קבוצת לוטרי.

הבחירה בMVP היא לא בשחקן הכי טוב בעולם, כי אז לג'ורדן היו 13-15 תארי MVP, אלא לשחקן הכי משמעותי לקבוצה שלו, וזאת בדיוק ההגדרה של הארדן ושל ראס, שהקבוצות שלהם הופכות לקבוצות לוטרי בלעדיהם.


את הקטע של מקום שישי לעומת לוטרי אתה יכול ליישם גם על לברון בקליבלנד. שבאמת הייתה קבוצת לוטרי, מהיום שעזב עד היום שחזר. ומהיום שחזר-קונטנדרית. אתה יכול להגיד שהשיקולים האלו לא משנים, בעיניי הם כן, כי השחקן, הMVP, הוא כן חלק מקבוצה. נכון, נותנים את זה לשחקן יחיד, אבל הוא מגיע כחלק ממערכת שמתבססת עליו, שחגה סביבו, מופעלת על ידו, ושבהתאם, הוא מאפשר לה להיבנות סביבו ולפעול בצורה שמצד אחד תיתן לו את המקום שלו לזרוח, ומצד שני, הוא לא יחרב לה משחקים על ימין ועל שמאל.

אבל עזוב, ההגדרות שלנו שונות. גם אם נסתכל על מה שאתה אומר, שOKC לא עושה פלייאוף בלי ראס, אפשר להגיד אותו דבר על לברון, כמו שכתבתי. ובניגוד לOKC, שהתנדנדה עד לאחרונה בין המקם השישי לשביעי במזרח, קליבלנד במקום הראשון במזרח. במקרה הכי רע בעולם, היא תסיים שנייה. ובמקרה ממש רע, היא תגיע לגמר הNBA. תן לכל אחד מהאחרים(ועוד ללא מעט שחקנים) אפשרות לירי חופשי כמו שהוא עושה, ותראה איזה מספרים מדהימים יש, ויגידו כמה הוא חשוב לקבוצה שלו. הוא חשוב לקבוצה שלו כי הוא זו הצגת יחיד, כי מלכתחילה רק הנוכחות שלו מתאפשרת. זה לא MVP בעיניי, אבל אני מניח שאנחנו מסתכלים על זה אחרת. התקווה היחידה היא שהארדן יזכה, אבל זה לא יקרה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי jol9 » 05 אפריל 2017, 16:37

איתי-שגב כתב:
jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?


מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.

אם אני לא טועה ב30 שנה האחרונות כל MVP בא מקבוצה שסיימה בטופ 2 במערב/מזרח או משהו.


אני לא בטוח בזה. צריך לבדוק את הנתון.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: NBA 16/17 V4

הודעהעל ידי אחדשיודע » 05 אפריל 2017, 16:39

jol9 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)


זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

זה לא מדויק. כן מייחסים חשיבות להישגים הקבוצתיים בבחירה ל-MVP.

* אם ווסטברוק ייבחר, הוא יהיה ה-MVP הראשון מחוץ ל-3 הקבוצות הראשונות במערב/מזרח.
* ב-1961/62, העונה שאוסקר רוברטסון קבע את שיא ה-41 טריפל דאבלים לעונה ורשם ממוצע של טריפל דאבל - הוא לא זכה ב-MVP. הפסיד את התואר לביל ראסל, שבוסטון שלו הייתה בעלת המאזן הטוב בליגה (לעומת מקום 4 של סינסינטי).

אני לא אגיד שווסטברוק לא ראוי להיות במירוץ ל-MVP או שהמספרים שלו לא מרשימים (גם אם כל הקבוצה נרתמה למשימה), אבל לטעמי הארדן ראוי יותר לתואר. ובכל זאת, עם כל הכותרות שווסטברוק הולך לקבל בימים הקרובים (יש שיגידו פופוליסטיות), נראה כי הוא פייבוריט כרגע.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 05 אפריל 2017, 16:44, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־17 אורחים