NBA 16/17 V4

[yanay21]

ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?

מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.

אם אני לא טועה ב30 שנה האחרונות כל MVP בא מקבוצה שסיימה בטופ 2 במערב/מזרח או משהו.

מרפרוף על רשימת הMVP's, אני לא יודע לגבי הטופ 2 במערב/מזרח, אבל כל אחד מהם בשלושים השנים האחרונות היה מקבוצה שנתנה עונה סדירה טובה(במילים אחרות, גם הייתה קבוצה שיכולה ללכת עמוק בפלייאוף). הבחירה בווסטברוק תהיה חריגה, לרעה.

[jol9]

ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?

מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.

אתה עוקב כבר 25 שנה אבל אתה לא מבין מה קרה לליגה הזאת בשנים האחרונות, על אחת כמה וכמה בשנה האחרונה

מה שקורה שם עכשיו עם ווסטברוק והארדן, אבל בעיקר ווסטברוק, זה הורס את הליגה

אוקיי, זה כבר משהו אחר.
הכדורסל מתפתח לכל מיני כיוונים וזה טבעי. יכול להיות שאת לא אוהבת את זה (ואולי גם אני לא),
אבל כל עוד הדברים נעשים באופן חוקי ובהתאם למה שנקבע מראש, ככה צריך גם לשפוט את זה.

אפשר להגיד שלהביא את דוראנט לגולדן סטייט או לחבר את לברון, ווייד ובוש בזמנו, גם הורס/הרס את הליגה,
אבל אף אחד לא חושב ברצינות לבטל להן את התארים רק בגלל שהם אספו 3 סופרסטארים בקבוצה אחת.

אם יש שחקן שיכול לסחוב 82 משחקים בקצב הזה, לקחת למעלה מ-10 רב' ממרומי ה191 ס"מ שלו, לקלוע למעלה מ-31 נק' וגם להוביל את הקבוצה שלו למאזן חיובי, אז זה רק ראוי להתפעלות ולהערצה.

אם לא אוהבים את הסגנון הזה, אז שיחוקקו חוקים נגד זה, אבל כל עוד זה לא קרה, אפשר לא לאהוב את זה,
אבל אי אפשר לא להעריך את זה.

[Holiday_Armadillo]

ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?

מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.

אתה עוקב כבר 25 שנה אבל אתה לא מבין מה קרה לליגה הזאת בשנים האחרונות, על אחת כמה וכמה בשנה האחרונה

מה שקורה שם עכשיו עם ווסטברוק והארדן, אבל בעיקר ווסטברוק, זה הורס את הליגה

אוקיי, זה כבר משהו אחר.
הכדורסל מתפתח לכל מיני כיוונים וזה טבעי. יכול להיות שאת לא אוהבת את זה (ואולי גם אני לא),
אבל כל עוד הדברים נעשים באופן חוקי ובהתאם למה שנקבע מראש, ככה צריך גם לשפוט את זה.

אפשר להגיד שלהביא את דוראנט לגולדן סטייט או לחבר את לברון, ווייד ובוש בזמנו, גם הורס/הרס את הליגה,
אבל אף אחד לא חושב ברצינות לבטל להן את התארים רק בגלל שהם אספו 3 סופרסטארים בקבוצה אחת.

אם יש שחקן שיכול לסחוב 82 משחקים בקצב הזה, לקחת למעלה מ-10 רב' ממרומי ה191 ס"מ שלו, לקלוע למעלה מ-31 נק' וגם להוביל את הקבוצה שלו למאזן חיובי, אז זה רק ראוי להתפעלות ולהערצה.

אם לא אוהבים את הסגנון הזה, אז שיחוקקו חוקים נגד זה, אבל כל עוד זה לא קרה, אפשר לא לאהוב את זה,
אבל אי אפשר לא להעריך את זה.

אין פה שום קשר לכאן זה נעשה בצורה חוקית או לא, זה פשוט לא כדורסל

[jol9]

כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

הם ב44-33. זה לא רע יחסית לסגל הזה (נראלי).

זה גם חלק מהנקודה בעיניי. MVP זה לא רק שחקן שמעמיד מספרים מטורפים(אפילו אם הוא עושה אותם ביעילות, מה שראס לא עושה), אלא גם יודע להיות הציר שסביבו סובבת הקבוצה, מבלי לתקוע אותה. כל אחד מהשלושה האחרים עושה את זה, מי יותר טוב ומי פחות טוב, אבל עושה. ראסל ווסטברוק זה one man show, ולא בקטע מרשים. האם בכלל אפשר לבנות סביבו סגל שירוץ לאליפות? ואם לא, איזה מן MVP זה. שים כל אחד מהשלושה האלו בקבוצה הזו, והם עושים מאזן טוב יותר(ומלכתחילה סגנון המשחק שלהם מאפשר בנייה יותר נורמלית סביבם בכל מקרה). ובמקרה של הארדן, גם הוא ידפוק שם טריפל דאבל. במקרה של לברון, הוא גם, ובאחוזים טובים יותר משמעותית. גם עכשיו הוא לא כל כך רחוק.

זה לחלוטין לא קשור לעניין.
הארדן משחק ביוסטון, לברון בקליבלנד וקוואי בספרס. אף אחד לא עושה שיקולים של מה היה קורה אם הם היו בOKC. זה גם לא מעניין, לאיזה מאזן וירטואלי OKC עם קוואי היתה מגיעה.
העובדה היא שיש כאן קבוצה שמונהגת ע"י שחקן למקום השישי במערב, ובלעדיו היא קבוצת לוטרי.

הבחירה בMVP היא לא בשחקן הכי טוב בעולם, כי אז לג'ורדן היו 13-15 תארי MVP, אלא לשחקן הכי משמעותי לקבוצה שלו, וזאת בדיוק ההגדרה של הארדן ושל ראס, שהקבוצות שלהם הופכות לקבוצות לוטרי בלעדיהם.

את הקטע של מקום שישי לעומת לוטרי אתה יכול ליישם גם על לברון בקליבלנד. שבאמת הייתה קבוצת לוטרי, מהיום שעזב עד היום שחזר. ומהיום שחזר-קונטנדרית. אתה יכול להגיד שהשיקולים האלו לא משנים, בעיניי הם כן, כי השחקן, הMVP, הוא כן חלק מקבוצה. נכון, נותנים את זה לשחקן יחיד, אבל הוא מגיע כחלק ממערכת שמתבססת עליו, שחגה סביבו, מופעלת על ידו, ושבהתאם, הוא מאפשר לה להיבנות סביבו ולפעול בצורה שמצד אחד תיתן לו את המקום שלו לזרוח, ומצד שני, הוא לא יחרב לה משחקים על ימין ועל שמאל.

אבל עזוב, ההגדרות שלנו שונות. גם אם נסתכל על מה שאתה אומר, שOKC לא עושה פלייאוף בלי ראס, אפשר להגיד אותו דבר על לברון, כמו שכתבתי. ובניגוד לOKC, שהתנדנדה עד לאחרונה בין המקם השישי לשביעי במזרח, קליבלנד במקום הראשון במזרח. במקרה הכי רע בעולם, היא תסיים שנייה. ובמקרה ממש רע, היא תגיע לגמר הNBA. תן לכל אחד מהאחרים(ועוד ללא מעט שחקנים) אפשרות לירי חופשי כמו שהוא עושה, ותראה איזה מספרים מדהימים יש, ויגידו כמה הוא חשוב לקבוצה שלו. הוא חשוב לקבוצה שלו כי הוא זו הצגת יחיד, כי מלכתחילה רק הנוכחות שלו מתאפשרת. זה לא MVP בעיניי, אבל אני מניח שאנחנו מסתכלים על זה אחרת. התקווה היחידה היא שהארדן יזכה, אבל זה לא יקרה.

קבוצה עם קיירי ולאב לא עושה פלייאוף?

ד"א מה ההבדל הגדול בין ראסל להארדן?

[jol9]

כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

זה לא מדויק. כן מייחסים חשיבות להישגים הקבוצתיים בבחירה ל-MVP.

* אם ווסטברוק ייבחר, הוא יהיה ה-MVP הראשון מחוץ ל-3 הקבוצות הראשונות במערב/מזרח.
* ב-1961/62, העונה שאוסקר רוברטסון קבע את שיא ה-41 טריפל דאבלים לעונה ורשם ממוצע של טריפל דאבל - הוא לא זכה ב-MVP. הפסיד את התואר לביל ראסל, שבוסטון שלו הייתה בעלת המאזן הטוב בליגה (לעומת מקום 4 של סינסינטי).

אני לא אגיד שווסטברוק לא ראוי להיות במירוץ ל-MVP או שהמספרים שלו לא מרשימים (גם אם כל הקבוצה נרתמה למשימה), אבל לטעמי הארדן ראוי יותר לתואר. ובכל זאת, עם כל הכותרות שווסטברוק הולך לקבל בימים הקרובים (יש שיגידו פופוליסטיות), נראה כי הוא פייבוריט כרגע.

ברור שאם OKC היתה מגיעה ל-12 ניצחונות, אף אחד לא היה מדבר עליו כמועמד רציני.
אבל שחקן שנותן עונה כזאת, וסוחב את הקבוצה שלו לעונה טובה אחרי העזיבה של השחקן (אולי) הכי טוב בליגה,
זה לגמרי ראוי.

אני מסכים עם מה שאתה אומר אבל. הוא לא MVP אוטומטי, אבל מועמד ראוי ביותר, גם אם הסגנון שבו הוא
עושה את זה, לא קבוצתי.

[אחדשיודע]

כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

זה לא מדויק. כן מייחסים חשיבות להישגים הקבוצתיים בבחירה ל-MVP.

* אם ווסטברוק ייבחר, הוא יהיה ה-MVP הראשון מחוץ ל-3 הקבוצות הראשונות במערב/מזרח.
* ב-1961/62, העונה שאוסקר רוברטסון קבע את שיא ה-41 טריפל דאבלים לעונה ורשם ממוצע של טריפל דאבל - הוא לא זכה ב-MVP. הפסיד את התואר לביל ראסל, שבוסטון שלו הייתה בעלת המאזן הטוב בליגה (לעומת מקום 4 של סינסינטי).

אני לא אגיד שווסטברוק לא ראוי להיות במירוץ ל-MVP או שהמספרים שלו לא מרשימים (גם אם כל הקבוצה נרתמה למשימה), אבל לטעמי הארדן ראוי יותר לתואר. ובכל זאת, עם כל הכותרות שווסטברוק הולך לקבל בימים הקרובים (יש שיגידו פופוליסטיות), נראה כי הוא פייבוריט כרגע.

ברור שאם OKC היתה מגיעה ל-12 ניצחונות, אף אחד לא היה מדבר עליו כמועמד רציני.
אבל שחקן שנותן עונה כזאת, וסוחב את הקבוצה שלו לעונה טובה אחרי העזיבה של השחקן (אולי) הכי טוב בליגה,
זה לגמרי ראוי.

אני מסכים עם מה שאתה אומר אבל. הוא לא MVP אוטומטי, אבל מועמד ראוי ביותר, גם אם הסגנון שבו הוא
עושה את זה, לא קבוצתי.

כן, אבל גם אוסקר רוברטסון נתן עונה אגדית מבחינת מספרים, אתה מסכים איתי?
זה הספיק לקבוצה שלו רק למקום הרביעי בליגה - והוא לא זכה ב-MVP. ווסטברוק בקושי מצליח להביא את הקבוצה שלו למקום ה-10 בליגה.

ההבדל בינו לבין הארדן? הארדן במקום ה-3 בליגה, ה-TS% (נתון המעיד על אחוזי הקליעה "האמיתיים") שלו הרבה יותר טוב.
ובשורה התחתונה - הרבה יותר יעיל ופחות פוגע בשטף הקבוצתי.

[jol9]

ראית משחקים? או שאתה הולך על סמך מספרים רק?

מספרים בעיקר.
מצד שני אני עוקב אחרי הNBA למעלה מ-25 שנים, בחלקן מאוד מקרוב.
ראיתי שחקנים שזכו בתואר הזה, ובחלק מהמקרים זה הלך לשחקנים שהיו חלק מקבוצה פנומנלית, ובחלק אחר
מהמקרים, מדובר בשחקנים שנתנו עונות אישיות פנומנליות.

תופעה כזאת אני לא זוכר גם אצל שחקנים גדולים בהרבה מווסטברוק.
לכן, גם אם מדובר בעבודה של קבוצה שלמה לטובת השיא הזה, או הפרס הזה, זה לא מוריד בעיניי מזה שהוא ראוי לו.

אתה עוקב כבר 25 שנה אבל אתה לא מבין מה קרה לליגה הזאת בשנים האחרונות, על אחת כמה וכמה בשנה האחרונה

מה שקורה שם עכשיו עם ווסטברוק והארדן, אבל בעיקר ווסטברוק, זה הורס את הליגה

אוקיי, זה כבר משהו אחר.
הכדורסל מתפתח לכל מיני כיוונים וזה טבעי. יכול להיות שאת לא אוהבת את זה (ואולי גם אני לא),
אבל כל עוד הדברים נעשים באופן חוקי ובהתאם למה שנקבע מראש, ככה צריך גם לשפוט את זה.

אפשר להגיד שלהביא את דוראנט לגולדן סטייט או לחבר את לברון, ווייד ובוש בזמנו, גם הורס/הרס את הליגה,
אבל אף אחד לא חושב ברצינות לבטל להן את התארים רק בגלל שהם אספו 3 סופרסטארים בקבוצה אחת.

אם יש שחקן שיכול לסחוב 82 משחקים בקצב הזה, לקחת למעלה מ-10 רב' ממרומי ה191 ס"מ שלו, לקלוע למעלה מ-31 נק' וגם להוביל את הקבוצה שלו למאזן חיובי, אז זה רק ראוי להתפעלות ולהערצה.

אם לא אוהבים את הסגנון הזה, אז שיחוקקו חוקים נגד זה, אבל כל עוד זה לא קרה, אפשר לא לאהוב את זה,
אבל אי אפשר לא להעריך את זה.

אין פה שום קשר לכאן זה נעשה בצורה חוקית או לא, זה פשוט לא כדורסל

וכשג'ורדן היה הולך אחד על אחד במשך משחקים שלמים ועונות שלמות, זה כן היה כדורסל?
בטוח שב87-88 כשג'ורדן קלע 35 נק' למשחק ולקח את הMVP, ועשה את זה עם יותר זריקות מהשדה מווסטברוק והרבה פחות רב' ואסיסטים, היו אנשים שהזדעקו שזה לא כדורסל.

[jol9]

כל השיא הזה של ווסטברוק גרם לאנשים לשכוח מה חשוב באמת בכדורסל
זה שהוא מועמד ל-mvp זה בושה, כי כל מה שעניין את הקבוצה שלו העונה זה להשיג את השיא המטופש הזה, ולאף אחד לא אכפת ממאזן הקבוצה, איך הם משחקים או חלילה מכמה איבודים יש לו בשביל להשיג את השיא הזה
זה לא כדורסל

אין שום דבר מרשים, יש לא מעט שחקנים שאם כל הקבוצה הייתה משחקת בשביל הסטטיסטיקה שלהם הם גם היו עושים מספרים כאלה

קוואי, לברון והארדן צריכים להיות הרבה לפניו בדירוג (לאו דווקא בסדר הזה)

זאת בושה שהוא מועמד לMVP?

זאת תהיה בושה אם הוא לא יזכה, או לפחות יגיע שני אחרי הארדן.

אין מה לעשות, הפרס הזה הוא פרס אישי ולא קבוצתי, וככה צריך להתייחס אליו.
הפרס הקבוצתי הוא אליפות.

זה לא מדויק. כן מייחסים חשיבות להישגים הקבוצתיים בבחירה ל-MVP.

* אם ווסטברוק ייבחר, הוא יהיה ה-MVP הראשון מחוץ ל-3 הקבוצות הראשונות במערב/מזרח.
* ב-1961/62, העונה שאוסקר רוברטסון קבע את שיא ה-41 טריפל דאבלים לעונה ורשם ממוצע של טריפל דאבל - הוא לא זכה ב-MVP. הפסיד את התואר לביל ראסל, שבוסטון שלו הייתה בעלת המאזן הטוב בליגה (לעומת מקום 4 של סינסינטי).

אני לא אגיד שווסטברוק לא ראוי להיות במירוץ ל-MVP או שהמספרים שלו לא מרשימים (גם אם כל הקבוצה נרתמה למשימה), אבל לטעמי הארדן ראוי יותר לתואר. ובכל זאת, עם כל הכותרות שווסטברוק הולך לקבל בימים הקרובים (יש שיגידו פופוליסטיות), נראה כי הוא פייבוריט כרגע.

ברור שאם OKC היתה מגיעה ל-12 ניצחונות, אף אחד לא היה מדבר עליו כמועמד רציני.
אבל שחקן שנותן עונה כזאת, וסוחב את הקבוצה שלו לעונה טובה אחרי העזיבה של השחקן (אולי) הכי טוב בליגה,
זה לגמרי ראוי.

אני מסכים עם מה שאתה אומר אבל. הוא לא MVP אוטומטי, אבל מועמד ראוי ביותר, גם אם הסגנון שבו הוא
עושה את זה, לא קבוצתי.

כן, אבל גם אוסקר רוברטסון נתן עונה אגדית מבחינת מספרים, אתה מסכים איתי?
זה הספיק לקבוצה שלו רק למקום הרביעי בליגה - והוא לא זכה ב-MVP. ווסטברוק בקושי מצליח להביא את הקבוצה שלו למקום ה-10 בליגה.

ההבדל בינו לבין הארדן? הארדן במקום ה-3 בליגה, ה-TS% (נתון המעיד על אחוזי הקליעה "האמיתיים") שלו הרבה יותר טוב.
ובשורה התחתונה - הרבה יותר יעיל ופחות פוגע בשטף הקבוצתי.

בגלל זה אני אומר שמבחינתי הוא לא MVP באופן אוטומטי, רק כי הארדן נותן עונה לא פחות היסטורית...

[yanay21]

הם ב44-33. זה לא רע יחסית לסגל הזה (נראלי).

זה גם חלק מהנקודה בעיניי. MVP זה לא רק שחקן שמעמיד מספרים מטורפים(אפילו אם הוא עושה אותם ביעילות, מה שראס לא עושה), אלא גם יודע להיות הציר שסביבו סובבת הקבוצה, מבלי לתקוע אותה. כל אחד מהשלושה האחרים עושה את זה, מי יותר טוב ומי פחות טוב, אבל עושה. ראסל ווסטברוק זה one man show, ולא בקטע מרשים. האם בכלל אפשר לבנות סביבו סגל שירוץ לאליפות? ואם לא, איזה מן MVP זה. שים כל אחד מהשלושה האלו בקבוצה הזו, והם עושים מאזן טוב יותר(ומלכתחילה סגנון המשחק שלהם מאפשר בנייה יותר נורמלית סביבם בכל מקרה). ובמקרה של הארדן, גם הוא ידפוק שם טריפל דאבל. במקרה של לברון, הוא גם, ובאחוזים טובים יותר משמעותית. גם עכשיו הוא לא כל כך רחוק.

זה לחלוטין לא קשור לעניין.
הארדן משחק ביוסטון, לברון בקליבלנד וקוואי בספרס. אף אחד לא עושה שיקולים של מה היה קורה אם הם היו בOKC. זה גם לא מעניין, לאיזה מאזן וירטואלי OKC עם קוואי היתה מגיעה.
העובדה היא שיש כאן קבוצה שמונהגת ע"י שחקן למקום השישי במערב, ובלעדיו היא קבוצת לוטרי.

הבחירה בMVP היא לא בשחקן הכי טוב בעולם, כי אז לג'ורדן היו 13-15 תארי MVP, אלא לשחקן הכי משמעותי לקבוצה שלו, וזאת בדיוק ההגדרה של הארדן ושל ראס, שהקבוצות שלהם הופכות לקבוצות לוטרי בלעדיהם.

את הקטע של מקום שישי לעומת לוטרי אתה יכול ליישם גם על לברון בקליבלנד. שבאמת הייתה קבוצת לוטרי, מהיום שעזב עד היום שחזר. ומהיום שחזר-קונטנדרית. אתה יכול להגיד שהשיקולים האלו לא משנים, בעיניי הם כן, כי השחקן, הMVP, הוא כן חלק מקבוצה. נכון, נותנים את זה לשחקן יחיד, אבל הוא מגיע כחלק ממערכת שמתבססת עליו, שחגה סביבו, מופעלת על ידו, ושבהתאם, הוא מאפשר לה להיבנות סביבו ולפעול בצורה שמצד אחד תיתן לו את המקום שלו לזרוח, ומצד שני, הוא לא יחרב לה משחקים על ימין ועל שמאל.

אבל עזוב, ההגדרות שלנו שונות. גם אם נסתכל על מה שאתה אומר, שOKC לא עושה פלייאוף בלי ראס, אפשר להגיד אותו דבר על לברון, כמו שכתבתי. ובניגוד לOKC, שהתנדנדה עד לאחרונה בין המקם השישי לשביעי במזרח, קליבלנד במקום הראשון במזרח. במקרה הכי רע בעולם, היא תסיים שנייה. ובמקרה ממש רע, היא תגיע לגמר הNBA. תן לכל אחד מהאחרים(ועוד ללא מעט שחקנים) אפשרות לירי חופשי כמו שהוא עושה, ותראה איזה מספרים מדהימים יש, ויגידו כמה הוא חשוב לקבוצה שלו. הוא חשוב לקבוצה שלו כי הוא זו הצגת יחיד, כי מלכתחילה רק הנוכחות שלו מתאפשרת. זה לא MVP בעיניי, אבל אני מניח שאנחנו מסתכלים על זה אחרת. התקווה היחידה היא שהארדן יזכה, אבל זה לא יקרה.

קבוצה עם קיירי ולאב לא עושה פלייאוף?

ד"א מה ההבדל הגדול בין ראסל להארדן?

לא בטוח. אתה מסתכל על כישרון נטו, אבל כקבוצה, כשלברון לא היה משחק(ולמרות שהם החתימו ערימות של שחקנים בערימות של כסף), הם ממש ממש רעים. ממש. לאב לא עשה פלייאוף כל השנים שלו במינסוטה, וקיירי לא עשה פלייאוף בקליבלנד(הוא היה ועדיין צעיר, אבל עדיין). שלא לדבר על זה שקיירי כנראה יגיע להירו בול ולא ידע לנצל את לאב, או את כל השאר כמו שצריך. לברון מאזן אותו.

הארדן(שאני לא סובל אותו, אגב, ולא מאמין שאני מסנגר עליו) פחות כופה את עצמו על המשחק. וזה לא שהוא לא מאבד מלא, או קולע ביעילות יוצאת דופן, אבל הוא עדיין יותר שקול מווסטברוק. ונכון שאתה מסתכל על מספרים ועונה אישית, אני לא. הרוקטס נמצאים במקום השלישי במערב, וגם בליגה עצמה. אני אישית חושב שזה צריך להיות של לברון בכלל(אני לא לוקח את קוואי משיקול אובייקטיביות), אבל הדיבור הוא הארדן או ווסטברוק, אז הארדן.

[אחדשיודע]

לברון לא ראוי יותר מהארדן (מבחינת אחוזי קליעה "אמיתיים" אגב, הנתונים שלהם דומים). ואני לא אוהב אף אחד מהם יותר מידי.
אם קליבלנד הייתה מסיימת בטופ 2 בליגה, מילא.

[my man]

טריסטן לא יעלה למשחק מול בוסטון..זה אחרי 447 משחקים ברצף שהוא לא הפסיד..וואו!

[איתי-שגב]

טריסטן לא יעלה למשחק מול בוסטון..זה אחרי 447 משחקים ברצף שהוא לא הפסיד..וואו!

זה פסיכי.

[jol9]

טריסטן לא יעלה למשחק מול בוסטון..זה אחרי 447 משחקים ברצף שהוא לא הפסיד..וואו!

זה פסיכי.

סטוקטון עשה 609...
כל זה עם המטר ושייבה שלו וה30 קילו...

[שועל]

כנראה שלאב ישחק בעמדה 5

[אחדשיודע]

טריסטן לא יעלה למשחק מול בוסטון..זה אחרי 447 משחקים ברצף שהוא לא הפסיד..וואו!

זה פסיכי.

סטוקטון עשה 609...
כל זה עם המטר ושייבה שלו וה30 קילו...

זוכר את איי סי גרין? 1192.

[איתי-שגב]

ואני חשבתי שזה שסוארז החמיץ רק 3 מתוך 556 זה מרשים באופן פסיכי..

[jol9]

טריסטן לא יעלה למשחק מול בוסטון..זה אחרי 447 משחקים ברצף שהוא לא הפסיד..וואו!

זה פסיכי.

סטוקטון עשה 609...
כל זה עם המטר ושייבה שלו וה30 קילו...

זוכר את איי סי גרין? 1192.

ברור.
אבל גרין היה סופר אתלט וסטוקטון נראה כמו הייטקיסט ממוצע...

[אחדשיודע]

אה, לא השוותי. סתם רציתי לראות אם אתה זוכר.

[jol9]

אה, לא השוותי. סתם רציתי לראות אם אתה זוכר.

יצא לך לראות את סטוקטון משחק בשיאו?

[אחדשיודע]

בשנים שהוא היה בחמישיית העונה? לא בלייב, אבל כן. אחד האהובים עליי.