ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 19:16

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
MTA2311 כתב:
RomanR כתב:להניח שמה שהיה הוא שיהיה בהתבסס על העבר זה לתת לעבר להשפיע על ההווה.
אני מתקשה להבין למה מה שאני אומר מרגיז אתכם כל כך


אוקיי, להניח דטרמיניסטית שמה שהיה הוא בהכרח מה שיהיה זה כנראה שגוי. אבל להניח בסבירות גבוהה?

אתה רוצה תשובה כנה?
להניח ו/או להתנהל עפ"י העבר תוקע אנשים, לא את כולם, אבל הרוב. כשאני מסיק מהעבר שיקרה משהו, סביר שהוא יקרה, כי זו המציאות שיצרתי. אנחנו לא יכולים לשלוט בגווארדיה הזקנה ולכן אינני אומר שצריך לרוץ בחיבוק ידיים אל עבר שמעון או פדרמן, אלא לשפוט אותם על פי מעשיהם

להסיק מסקנות מהעבר זה להסיק מסקנות מהמציאות. להתעלם מהעבר = להתעלם מהמציאות. אין לנו מציאות אחרת ברוב המקרים חוץ מהעבר. אנשים שלא מסיקים מסקנות על פי העבר יש להם בעיה קוגניטיבית. אנשים שמסיקים תחת חשיבה תבונית רציונלית שמה שיקרה להם בעבר מסמן את זה שמשהו יקרה להם בעתיד או שיקרה בסבירות גבוהה, או שיקרה אם הם לא ישנו התנהלות מהעבר, מסיקים מסקנות בצורה בריאה.

אנשים שבטוחים שיקרה להם משהו רע בעתיד בלי להתבסס על משהו בצורה רציונלית, זה סיפור אחר.


מציאות זה מה שאתה יוצר. אם תמשיך לתת לדברים שקרו בעבר לנהל אותך הם ימשיכו לקרות. אין בעיה עם להסיק מסקנות, אם רכב דורס אדם כי הוא רץ בכביש סואן כדאי שלא ירוץ בכביש סואן שוב. זה לא מה שאני אומר

אתה מבלבל, יש הבדל בין להסיק מסקנות בצורה בריאה מהעבר, שכך אדם חייב להתנהל וכך כל אדם נורמלי מתנהל, לבין כל מיני הכללות או אמונות טפלות שמוסקות מהעבר. כמו בכל דבר, זו שאלה של איך.

אתה יכול להתווכח האם אנחנו מסיקים מסקנות בצורה בריאה מהעבר או לא, אבל בשום אופן לא שאסור להסיק מסקנות מהעבר.
העבר זו מציאות שהייתה, להתעלם ממנו זה להתעלם מהמציאות.

לא לתת לעבר לנהל אותך זה אומר שצריך לדעת איך להסיק מסקנות מהעבר ולהתנהל בצורה הנכונה, ולא להסיק מסקנות מהעבר הגולמי כפי שהוא ולחשוב שהוא בלתי נמנע.
במקרה שלנו, אף אחד לא אמר שאין עתיד למועדון, כן הסקנו בצורה בריאה מהעבר שסבירות גבוהה מאוד שאין לו עתיד תחת ההנהלה הזו.

בקיצור, הוויכוח צריך להיות הגיוני, אי אפשר להגיד "אל תסיקו מסקנות מהעבר" לעצום את העיניים וללכת הלאה.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה



Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 19:36

שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
MTA2311 כתב:
אוקיי, להניח דטרמיניסטית שמה שהיה הוא בהכרח מה שיהיה זה כנראה שגוי. אבל להניח בסבירות גבוהה?

אתה רוצה תשובה כנה?
להניח ו/או להתנהל עפ"י העבר תוקע אנשים, לא את כולם, אבל הרוב. כשאני מסיק מהעבר שיקרה משהו, סביר שהוא יקרה, כי זו המציאות שיצרתי. אנחנו לא יכולים לשלוט בגווארדיה הזקנה ולכן אינני אומר שצריך לרוץ בחיבוק ידיים אל עבר שמעון או פדרמן, אלא לשפוט אותם על פי מעשיהם

להסיק מסקנות מהעבר זה להסיק מסקנות מהמציאות. להתעלם מהעבר = להתעלם מהמציאות. אין לנו מציאות אחרת ברוב המקרים חוץ מהעבר. אנשים שלא מסיקים מסקנות על פי העבר יש להם בעיה קוגניטיבית. אנשים שמסיקים תחת חשיבה תבונית רציונלית שמה שיקרה להם בעבר מסמן את זה שמשהו יקרה להם בעתיד או שיקרה בסבירות גבוהה, או שיקרה אם הם לא ישנו התנהלות מהעבר, מסיקים מסקנות בצורה בריאה.

אנשים שבטוחים שיקרה להם משהו רע בעתיד בלי להתבסס על משהו בצורה רציונלית, זה סיפור אחר.


מציאות זה מה שאתה יוצר. אם תמשיך לתת לדברים שקרו בעבר לנהל אותך הם ימשיכו לקרות. אין בעיה עם להסיק מסקנות, אם רכב דורס אדם כי הוא רץ בכביש סואן כדאי שלא ירוץ בכביש סואן שוב. זה לא מה שאני אומר

אתה מבלבל, יש הבדל בין להסיק מסקנות בצורה בריאה מהעבר, שכך אדם חייב להתנהל וכך כל אדם נורמלי מתנהל, לבין כל מיני הכללות או אמונות טפלות שמוסקות מהעבר. כמו בכל דבר, זו שאלה של איך.

אתה יכול להתווכח האם אנחנו מסיקים מסקנות בצורה בריאה מהעבר או לא, אבל בשום אופן לא שאסור להסיק מסקנות מהעבר.
העבר זו מציאות שהייתה, להתעלם ממנו זה להתעלם מהמציאות.

לא לתת לעבר לנהל אותך זה אומר שצריך לדעת איך להסיק מסקנות מהעבר ולהתנהל בצורה הנכונה, ולא להסיק מסקנות מהעבר הגולמי כפי שהוא ולחשוב שהוא בלתי נמנע.
במקרה שלנו, אף אחד לא אמר שאין עתיד למועדון, כן הסקנו בצורה בריאה מהעבר שסבירות גבוהה מאוד שאין לו עתיד תחת ההנהלה הזו.

בקיצור, הוויכוח צריך להיות הגיוני, אי אפשר להגיד "אל תסיקו מסקנות מהעבר" לעצום את העיניים וללכת הלאה.


אני מבקש לחדד, לא אמרתי להתעלם מהעבר כאילו לא היה. אני אומר שלהסיק שאם זה היה ככה בעבר, ובעבר הם לא עמדו במילותיהם זה לגיטימי אבל לא מקדם. מה שקרה קרה, וכרגע יש מצב נתון, שבו אני מציע לראות את מעשיהם העתידיים , לא לשכוח את שלוש השנים האחרונות, כי זה בהחלט לא היה נעים, אבל להשלים עם זה ולהתקדם הלאה.
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי yanay21 » 29 מאי 2017, 19:42

MTA2311 כתב:גם לא כל כך הבנתי איך לא לשלם לשכיר שלך זה "ג'נטלמני", אבל כרגיל, עולם המושגים של שמעון שונה משל האדם מן הישוב.


זה ג'נטלמני מאוד, אבל סטייל "הסנדק" כזה. אתה תעבוד בשבילי, ואני, בתמורה, אתן לך לעבוד בשבילי
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 19:45

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:אתה רוצה תשובה כנה?
להניח ו/או להתנהל עפ"י העבר תוקע אנשים, לא את כולם, אבל הרוב. כשאני מסיק מהעבר שיקרה משהו, סביר שהוא יקרה, כי זו המציאות שיצרתי. אנחנו לא יכולים לשלוט בגווארדיה הזקנה ולכן אינני אומר שצריך לרוץ בחיבוק ידיים אל עבר שמעון או פדרמן, אלא לשפוט אותם על פי מעשיהם

להסיק מסקנות מהעבר זה להסיק מסקנות מהמציאות. להתעלם מהעבר = להתעלם מהמציאות. אין לנו מציאות אחרת ברוב המקרים חוץ מהעבר. אנשים שלא מסיקים מסקנות על פי העבר יש להם בעיה קוגניטיבית. אנשים שמסיקים תחת חשיבה תבונית רציונלית שמה שיקרה להם בעבר מסמן את זה שמשהו יקרה להם בעתיד או שיקרה בסבירות גבוהה, או שיקרה אם הם לא ישנו התנהלות מהעבר, מסיקים מסקנות בצורה בריאה.

אנשים שבטוחים שיקרה להם משהו רע בעתיד בלי להתבסס על משהו בצורה רציונלית, זה סיפור אחר.


מציאות זה מה שאתה יוצר. אם תמשיך לתת לדברים שקרו בעבר לנהל אותך הם ימשיכו לקרות. אין בעיה עם להסיק מסקנות, אם רכב דורס אדם כי הוא רץ בכביש סואן כדאי שלא ירוץ בכביש סואן שוב. זה לא מה שאני אומר

אתה מבלבל, יש הבדל בין להסיק מסקנות בצורה בריאה מהעבר, שכך אדם חייב להתנהל וכך כל אדם נורמלי מתנהל, לבין כל מיני הכללות או אמונות טפלות שמוסקות מהעבר. כמו בכל דבר, זו שאלה של איך.

אתה יכול להתווכח האם אנחנו מסיקים מסקנות בצורה בריאה מהעבר או לא, אבל בשום אופן לא שאסור להסיק מסקנות מהעבר.
העבר זו מציאות שהייתה, להתעלם ממנו זה להתעלם מהמציאות.

לא לתת לעבר לנהל אותך זה אומר שצריך לדעת איך להסיק מסקנות מהעבר ולהתנהל בצורה הנכונה, ולא להסיק מסקנות מהעבר הגולמי כפי שהוא ולחשוב שהוא בלתי נמנע.
במקרה שלנו, אף אחד לא אמר שאין עתיד למועדון, כן הסקנו בצורה בריאה מהעבר שסבירות גבוהה מאוד שאין לו עתיד תחת ההנהלה הזו.

בקיצור, הוויכוח צריך להיות הגיוני, אי אפשר להגיד "אל תסיקו מסקנות מהעבר" לעצום את העיניים וללכת הלאה.


אני מבקש לחדד, לא אמרתי להתעלם מהעבר כאילו לא היה. אני אומר שלהסיק שאם זה היה ככה בעבר, ובעבר הם לא עמדו במילותיהם זה לגיטימי אבל לא מקדם. מה שקרה קרה, וכרגע יש מצב נתון, שבו אני מציע לראות את מעשיהם העתידיים , לא לשכוח את שלוש השנים האחרונות, כי זה בהחלט לא היה נעים, אבל להשלים עם זה ולהתקדם הלאה.

שמח שעברנו מססמאות לא קשורות לדיון הגיוני.
אבל עדיין לא מבין אותך. אם תעסיק עובד/ תהיה נשוי לאישה שהוכיחו לך פעם אחר פעם שלא ניתן לסמוך על מילה שלהם, על המקצועיות שלהם, על יכולת קבלת ההחלטות שלהם, על הנאמנות שלהם, האם תעצום את העיניים ותאמר "לא מעניין אותי מהעבר, אני מוחק את זה ומעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד"?

כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת? הרי כל שנה זה חוזר על עצמו מחדש, וכל שנה יש דמויות בפורום הזה או במקומות אחרים שאומרים "השנה יהיה שינוי, בוא ניתן צ'אנס לבעלים" ושום דבר לא משתנה.

בנוסף, גם אם דברים ספציפיים ישתנו לטובה, האם לא ניתן להסיק מהעבר שכשיצוצו בעיות חדשות הם לא יתמודדו איתם טוב?

האם לא ניתן להסיק מהעבר שמדובר באנשים שכל מה שאכפת להם זה למכור מנויים, והם יעשו הכל ויאמרו הכל בשביל לעשות את זה, כולל החלטות מקצועיות נוראיות?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 19:52

שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:להסיק מסקנות מהעבר זה להסיק מסקנות מהמציאות. להתעלם מהעבר = להתעלם מהמציאות. אין לנו מציאות אחרת ברוב המקרים חוץ מהעבר. אנשים שלא מסיקים מסקנות על פי העבר יש להם בעיה קוגניטיבית. אנשים שמסיקים תחת חשיבה תבונית רציונלית שמה שיקרה להם בעבר מסמן את זה שמשהו יקרה להם בעתיד או שיקרה בסבירות גבוהה, או שיקרה אם הם לא ישנו התנהלות מהעבר, מסיקים מסקנות בצורה בריאה.

אנשים שבטוחים שיקרה להם משהו רע בעתיד בלי להתבסס על משהו בצורה רציונלית, זה סיפור אחר.


מציאות זה מה שאתה יוצר. אם תמשיך לתת לדברים שקרו בעבר לנהל אותך הם ימשיכו לקרות. אין בעיה עם להסיק מסקנות, אם רכב דורס אדם כי הוא רץ בכביש סואן כדאי שלא ירוץ בכביש סואן שוב. זה לא מה שאני אומר

אתה מבלבל, יש הבדל בין להסיק מסקנות בצורה בריאה מהעבר, שכך אדם חייב להתנהל וכך כל אדם נורמלי מתנהל, לבין כל מיני הכללות או אמונות טפלות שמוסקות מהעבר. כמו בכל דבר, זו שאלה של איך.

אתה יכול להתווכח האם אנחנו מסיקים מסקנות בצורה בריאה מהעבר או לא, אבל בשום אופן לא שאסור להסיק מסקנות מהעבר.
העבר זו מציאות שהייתה, להתעלם ממנו זה להתעלם מהמציאות.

לא לתת לעבר לנהל אותך זה אומר שצריך לדעת איך להסיק מסקנות מהעבר ולהתנהל בצורה הנכונה, ולא להסיק מסקנות מהעבר הגולמי כפי שהוא ולחשוב שהוא בלתי נמנע.
במקרה שלנו, אף אחד לא אמר שאין עתיד למועדון, כן הסקנו בצורה בריאה מהעבר שסבירות גבוהה מאוד שאין לו עתיד תחת ההנהלה הזו.

בקיצור, הוויכוח צריך להיות הגיוני, אי אפשר להגיד "אל תסיקו מסקנות מהעבר" לעצום את העיניים וללכת הלאה.


אני מבקש לחדד, לא אמרתי להתעלם מהעבר כאילו לא היה. אני אומר שלהסיק שאם זה היה ככה בעבר, ובעבר הם לא עמדו במילותיהם זה לגיטימי אבל לא מקדם. מה שקרה קרה, וכרגע יש מצב נתון, שבו אני מציע לראות את מעשיהם העתידיים , לא לשכוח את שלוש השנים האחרונות, כי זה בהחלט לא היה נעים, אבל להשלים עם זה ולהתקדם הלאה.

שמח שעברנו מססמאות לא קשורות לדיון הגיוני.
אבל עדיין לא מבין אותך. אם תעסיק עובד/ תהיה נשוי לאישה שהוכיחו לך פעם אחר פעם שלא ניתן לסמוך על מילה שלהם, על המקצועיות שלהם, על יכולת קבלת ההחלטות שלהם, על הנאמנות שלהם, האם תעצום את העיניים ותאמר "לא מעניין אותי מהעבר, אני מוחק את זה ומעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד"?

כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת? הרי כל שנה זה חוזר על עצמו מחדש, וכל שנה יש דמויות בפורום הזה או במקומות אחרים שאומרים "השנה יהיה שינוי, בוא ניתן צ'אנס לבעלים" ושום דבר לא משתנה.

בנוסף, גם אם דברים ספציפיים ישתנו לטובה, האם לא ניתן להסיק מהעבר שכשיצוצו בעיות חדשות הם לא יתמודדו איתם טוב?

האם לא ניתן להסיק מהעבר שמדובר באנשים שכל מה שאכפת להם זה למכור מנויים, והם יעשו הכל ויאמרו הכל בשביל לעשות את זה, כולל החלטות מקצועיות נוראיות?


זה כלל וכלל לא מה שאמרתי. לא אמרתי שאני מעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד. אם אתה נמצא במערכת יחסים שלא טוב לך בה פעם אחר פעם, אתה צריך לעשות מעשה. אבל אני אומר כפי שציינתי קודם, בנוגע לשמעון ופדרמן, איננו יכולים לשלוט בהם ובמעשיהם, אני לא יכול לפחות, ולכן אעשה דברים במסגרת יכולתי.
כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת זו שאלה טובה, אבל מאחר ואף אחד מאיתנו לא מינה אותם, ולא יכול להחליף אותם מבחינה כלכלית, אין לנו באמת צ'אנסים לתת. מה שאנחנו יכולים זה לראות משחקים או לא לראות משחקים, למחות או לא.
באופן כללי לא טוב יותר מדי להתעסק באם ואם ואם מתישהו בעתיד, אלא לחיות את העכשיו. תתפלאו כמה מהחיים אנחנו מבלים בתוך הראש שלנו, ולא בחיים באמת.
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 19:58

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
מציאות זה מה שאתה יוצר. אם תמשיך לתת לדברים שקרו בעבר לנהל אותך הם ימשיכו לקרות. אין בעיה עם להסיק מסקנות, אם רכב דורס אדם כי הוא רץ בכביש סואן כדאי שלא ירוץ בכביש סואן שוב. זה לא מה שאני אומר

אתה מבלבל, יש הבדל בין להסיק מסקנות בצורה בריאה מהעבר, שכך אדם חייב להתנהל וכך כל אדם נורמלי מתנהל, לבין כל מיני הכללות או אמונות טפלות שמוסקות מהעבר. כמו בכל דבר, זו שאלה של איך.

אתה יכול להתווכח האם אנחנו מסיקים מסקנות בצורה בריאה מהעבר או לא, אבל בשום אופן לא שאסור להסיק מסקנות מהעבר.
העבר זו מציאות שהייתה, להתעלם ממנו זה להתעלם מהמציאות.

לא לתת לעבר לנהל אותך זה אומר שצריך לדעת איך להסיק מסקנות מהעבר ולהתנהל בצורה הנכונה, ולא להסיק מסקנות מהעבר הגולמי כפי שהוא ולחשוב שהוא בלתי נמנע.
במקרה שלנו, אף אחד לא אמר שאין עתיד למועדון, כן הסקנו בצורה בריאה מהעבר שסבירות גבוהה מאוד שאין לו עתיד תחת ההנהלה הזו.

בקיצור, הוויכוח צריך להיות הגיוני, אי אפשר להגיד "אל תסיקו מסקנות מהעבר" לעצום את העיניים וללכת הלאה.


אני מבקש לחדד, לא אמרתי להתעלם מהעבר כאילו לא היה. אני אומר שלהסיק שאם זה היה ככה בעבר, ובעבר הם לא עמדו במילותיהם זה לגיטימי אבל לא מקדם. מה שקרה קרה, וכרגע יש מצב נתון, שבו אני מציע לראות את מעשיהם העתידיים , לא לשכוח את שלוש השנים האחרונות, כי זה בהחלט לא היה נעים, אבל להשלים עם זה ולהתקדם הלאה.

שמח שעברנו מססמאות לא קשורות לדיון הגיוני.
אבל עדיין לא מבין אותך. אם תעסיק עובד/ תהיה נשוי לאישה שהוכיחו לך פעם אחר פעם שלא ניתן לסמוך על מילה שלהם, על המקצועיות שלהם, על יכולת קבלת ההחלטות שלהם, על הנאמנות שלהם, האם תעצום את העיניים ותאמר "לא מעניין אותי מהעבר, אני מוחק את זה ומעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד"?

כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת? הרי כל שנה זה חוזר על עצמו מחדש, וכל שנה יש דמויות בפורום הזה או במקומות אחרים שאומרים "השנה יהיה שינוי, בוא ניתן צ'אנס לבעלים" ושום דבר לא משתנה.

בנוסף, גם אם דברים ספציפיים ישתנו לטובה, האם לא ניתן להסיק מהעבר שכשיצוצו בעיות חדשות הם לא יתמודדו איתם טוב?

האם לא ניתן להסיק מהעבר שמדובר באנשים שכל מה שאכפת להם זה למכור מנויים, והם יעשו הכל ויאמרו הכל בשביל לעשות את זה, כולל החלטות מקצועיות נוראיות?


זה כלל וכלל לא מה שאמרתי. לא אמרתי שאני מעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד. אם אתה נמצא במערכת יחסים שלא טוב לך בה פעם אחר פעם, אתה צריך לעשות מעשה. אבל אני אומר כפי שציינתי קודם, בנוגע לשמעון ופדרמן, איננו יכולים לשלוט בהם ובמעשיהם, אני לא יכול לפחות, ולכן אעשה דברים במסגרת יכולתי.
כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת זו שאלה טובה, אבל מאחר ואף אחד מאיתנו לא מינה אותם, ולא יכול להחליף אותם מבחינה כלכלית, אין לנו באמת צ'אנסים לתת. מה שאנחנו יכולים זה לראות משחקים או לא לראות משחקים, למחות או לא.
באופן כללי לא טוב יותר מדי להתעסק באם ואם ואם מתישהו בעתיד, אלא לחיות את העכשיו. תתפלאו כמה מהחיים אנחנו מבלים בתוך הראש שלנו, ולא בחיים באמת.

אנחנו יכולים להביע אי נאמנות למותג, ולא לרכוש אותו, במקום לרכוש את אותו המוצר הגרוע שוב ושוב.
ואיך זה קשור שלנו אין אפשרות כלכלית להחליף אותם? לא מצליח להבין. יש מספיק אנשים שיש להם והביעו או יביעו עניין, ורק מההכנסות הטבעיות של המועדון ניתן לגרום למוצר להיות הרבה יותר טוב, אפילו בלי להוסיף שקל. אנחנו פאקינג מקום רביעי בליגה הישראלית.

והמשפט האלמותי "באופן כללי לא טוב יותר מדי להתעסק באם ואם ואם מתישהו בעתיד, אלא לחיות את העכשיו. תתפלאו כמה מהחיים אנחנו מבלים בתוך הראש שלנו, ולא בחיים באמת" כל כך מאולץ ולא קשור, לא יודע ממי אתה שואב הגיגים על החיים לאחרונה, ואין לי מושג איך להתייחס אליו.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי RomanR » 29 מאי 2017, 20:06

שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:אתה מבלבל, יש הבדל בין להסיק מסקנות בצורה בריאה מהעבר, שכך אדם חייב להתנהל וכך כל אדם נורמלי מתנהל, לבין כל מיני הכללות או אמונות טפלות שמוסקות מהעבר. כמו בכל דבר, זו שאלה של איך.

אתה יכול להתווכח האם אנחנו מסיקים מסקנות בצורה בריאה מהעבר או לא, אבל בשום אופן לא שאסור להסיק מסקנות מהעבר.
העבר זו מציאות שהייתה, להתעלם ממנו זה להתעלם מהמציאות.

לא לתת לעבר לנהל אותך זה אומר שצריך לדעת איך להסיק מסקנות מהעבר ולהתנהל בצורה הנכונה, ולא להסיק מסקנות מהעבר הגולמי כפי שהוא ולחשוב שהוא בלתי נמנע.
במקרה שלנו, אף אחד לא אמר שאין עתיד למועדון, כן הסקנו בצורה בריאה מהעבר שסבירות גבוהה מאוד שאין לו עתיד תחת ההנהלה הזו.

בקיצור, הוויכוח צריך להיות הגיוני, אי אפשר להגיד "אל תסיקו מסקנות מהעבר" לעצום את העיניים וללכת הלאה.


אני מבקש לחדד, לא אמרתי להתעלם מהעבר כאילו לא היה. אני אומר שלהסיק שאם זה היה ככה בעבר, ובעבר הם לא עמדו במילותיהם זה לגיטימי אבל לא מקדם. מה שקרה קרה, וכרגע יש מצב נתון, שבו אני מציע לראות את מעשיהם העתידיים , לא לשכוח את שלוש השנים האחרונות, כי זה בהחלט לא היה נעים, אבל להשלים עם זה ולהתקדם הלאה.

שמח שעברנו מססמאות לא קשורות לדיון הגיוני.
אבל עדיין לא מבין אותך. אם תעסיק עובד/ תהיה נשוי לאישה שהוכיחו לך פעם אחר פעם שלא ניתן לסמוך על מילה שלהם, על המקצועיות שלהם, על יכולת קבלת ההחלטות שלהם, על הנאמנות שלהם, האם תעצום את העיניים ותאמר "לא מעניין אותי מהעבר, אני מוחק את זה ומעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד"?

כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת? הרי כל שנה זה חוזר על עצמו מחדש, וכל שנה יש דמויות בפורום הזה או במקומות אחרים שאומרים "השנה יהיה שינוי, בוא ניתן צ'אנס לבעלים" ושום דבר לא משתנה.

בנוסף, גם אם דברים ספציפיים ישתנו לטובה, האם לא ניתן להסיק מהעבר שכשיצוצו בעיות חדשות הם לא יתמודדו איתם טוב?

האם לא ניתן להסיק מהעבר שמדובר באנשים שכל מה שאכפת להם זה למכור מנויים, והם יעשו הכל ויאמרו הכל בשביל לעשות את זה, כולל החלטות מקצועיות נוראיות?


זה כלל וכלל לא מה שאמרתי. לא אמרתי שאני מעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד. אם אתה נמצא במערכת יחסים שלא טוב לך בה פעם אחר פעם, אתה צריך לעשות מעשה. אבל אני אומר כפי שציינתי קודם, בנוגע לשמעון ופדרמן, איננו יכולים לשלוט בהם ובמעשיהם, אני לא יכול לפחות, ולכן אעשה דברים במסגרת יכולתי.
כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת זו שאלה טובה, אבל מאחר ואף אחד מאיתנו לא מינה אותם, ולא יכול להחליף אותם מבחינה כלכלית, אין לנו באמת צ'אנסים לתת. מה שאנחנו יכולים זה לראות משחקים או לא לראות משחקים, למחות או לא.
באופן כללי לא טוב יותר מדי להתעסק באם ואם ואם מתישהו בעתיד, אלא לחיות את העכשיו. תתפלאו כמה מהחיים אנחנו מבלים בתוך הראש שלנו, ולא בחיים באמת.

אנחנו יכולים להביע אי נאמנות למותג, ולא לרכוש אותו, במקום לרכוש את אותו המוצר הגרוע שוב ושוב.
ואיך זה קשור שלנו אין אפשרות כלכלית להחליף אותם? לא מצליח להבין. יש מספיק אנשים שיש להם והביעו או יביעו עניין, ורק מההכנסות הטבעיות של המועדון ניתן לגרום למוצר להיות הרבה יותר טוב, אפילו בלי להוסיף שקל. אנחנו פאקינג מקום רביעי בליגה הישראלית.

והמשפט האלמותי "באופן כללי לא טוב יותר מדי להתעסק באם ואם ואם מתישהו בעתיד, אלא לחיות את העכשיו. תתפלאו כמה מהחיים אנחנו מבלים בתוך הראש שלנו, ולא בחיים באמת" כל כך מאולץ ולא קשור, לא יודע ממי אתה שואב הגיגים על החיים לאחרונה, ואין לי מושג איך להתייחס אליו.

זה מה שאני אומר. אם יש לך אנשים שהביעו או יביעו עניין ברכישה אתה גם יכול לקדם את זה. מאחר ואינך עושה את זה, מה שאמרת בהתחלה זה בדיוק מה שאני אומר, ואני לא מבין על מה הויכוח, אם אנחנו מסכימים
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי jol9 » 29 מאי 2017, 20:08

שועל כתב:
RomanR כתב:
MTA2311 כתב:
RomanR כתב:
MTA2311 כתב:וזה לא לחיות בעבר בשום צורה.

אותה הנהלה, אותו gm, אותה מחלקת סקאוטינג, אותו מערך כושר ואותו דני פדרמן שמרחף כמו רוח הקודש מעל כל התהליכים במועדון.

להניח שמה שהיה הוא שיהיה בהתבסס על העבר זה לתת לעבר להשפיע על ההווה.
אני מתקשה להבין למה מה שאני אומר מרגיז אתכם כל כך


אוקיי, להניח דטרמיניסטית שמה שהיה הוא בהכרח מה שיהיה זה כנראה שגוי. אבל להניח בסבירות גבוהה?

אתה רוצה תשובה כנה?
להניח ו/או להתנהל עפ"י העבר תוקע אנשים, לא את כולם, אבל הרוב. כשאני מסיק מהעבר שיקרה משהו, סביר שהוא יקרה, כי זו המציאות שיצרתי. אנחנו לא יכולים לשלוט בגווארדיה הזקנה ולכן אינני אומר שצריך לרוץ בחיבוק ידיים אל עבר שמעון או פדרמן, אלא לשפוט אותם על פי מעשיהם

להסיק מסקנות מהעבר זה להסיק מסקנות מהמציאות. להתעלם מהעבר = להתעלם מהמציאות. אין לנו מציאות אחרת ברוב המקרים חוץ מהעבר. אנשים שלא מסיקים מסקנות על פי העבר יש להם בעיה קוגניטיבית. אנשים שמסיקים תחת חשיבה תבונית רציונלית שמה שיקרה להם בעבר מסמן את זה שמשהו יקרה להם בעתיד או שיקרה בסבירות גבוהה, או שיקרה אם הם לא ישנו התנהלות מהעבר, מסיקים מסקנות בצורה בריאה.

אנשים שבטוחים שיקרה להם משהו רע בעתיד בלי להתבסס על משהו בצורה רציונלית, זה סיפור אחר.


רשמת יפה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 20:09

RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
שועל כתב:
RomanR כתב:
אני מבקש לחדד, לא אמרתי להתעלם מהעבר כאילו לא היה. אני אומר שלהסיק שאם זה היה ככה בעבר, ובעבר הם לא עמדו במילותיהם זה לגיטימי אבל לא מקדם. מה שקרה קרה, וכרגע יש מצב נתון, שבו אני מציע לראות את מעשיהם העתידיים , לא לשכוח את שלוש השנים האחרונות, כי זה בהחלט לא היה נעים, אבל להשלים עם זה ולהתקדם הלאה.

שמח שעברנו מססמאות לא קשורות לדיון הגיוני.
אבל עדיין לא מבין אותך. אם תעסיק עובד/ תהיה נשוי לאישה שהוכיחו לך פעם אחר פעם שלא ניתן לסמוך על מילה שלהם, על המקצועיות שלהם, על יכולת קבלת ההחלטות שלהם, על הנאמנות שלהם, האם תעצום את העיניים ותאמר "לא מעניין אותי מהעבר, אני מוחק את זה ומעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד"?

כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת? הרי כל שנה זה חוזר על עצמו מחדש, וכל שנה יש דמויות בפורום הזה או במקומות אחרים שאומרים "השנה יהיה שינוי, בוא ניתן צ'אנס לבעלים" ושום דבר לא משתנה.

בנוסף, גם אם דברים ספציפיים ישתנו לטובה, האם לא ניתן להסיק מהעבר שכשיצוצו בעיות חדשות הם לא יתמודדו איתם טוב?

האם לא ניתן להסיק מהעבר שמדובר באנשים שכל מה שאכפת להם זה למכור מנויים, והם יעשו הכל ויאמרו הכל בשביל לעשות את זה, כולל החלטות מקצועיות נוראיות?


זה כלל וכלל לא מה שאמרתי. לא אמרתי שאני מעריך בסבירות גבוהה שזה ישתנה בעתיד. אם אתה נמצא במערכת יחסים שלא טוב לך בה פעם אחר פעם, אתה צריך לעשות מעשה. אבל אני אומר כפי שציינתי קודם, בנוגע לשמעון ופדרמן, איננו יכולים לשלוט בהם ובמעשיהם, אני לא יכול לפחות, ולכן אעשה דברים במסגרת יכולתי.
כמה צ'אנסים עוד ניתן לתת זו שאלה טובה, אבל מאחר ואף אחד מאיתנו לא מינה אותם, ולא יכול להחליף אותם מבחינה כלכלית, אין לנו באמת צ'אנסים לתת. מה שאנחנו יכולים זה לראות משחקים או לא לראות משחקים, למחות או לא.
באופן כללי לא טוב יותר מדי להתעסק באם ואם ואם מתישהו בעתיד, אלא לחיות את העכשיו. תתפלאו כמה מהחיים אנחנו מבלים בתוך הראש שלנו, ולא בחיים באמת.

אנחנו יכולים להביע אי נאמנות למותג, ולא לרכוש אותו, במקום לרכוש את אותו המוצר הגרוע שוב ושוב.
ואיך זה קשור שלנו אין אפשרות כלכלית להחליף אותם? לא מצליח להבין. יש מספיק אנשים שיש להם והביעו או יביעו עניין, ורק מההכנסות הטבעיות של המועדון ניתן לגרום למוצר להיות הרבה יותר טוב, אפילו בלי להוסיף שקל. אנחנו פאקינג מקום רביעי בליגה הישראלית.

והמשפט האלמותי "באופן כללי לא טוב יותר מדי להתעסק באם ואם ואם מתישהו בעתיד, אלא לחיות את העכשיו. תתפלאו כמה מהחיים אנחנו מבלים בתוך הראש שלנו, ולא בחיים באמת" כל כך מאולץ ולא קשור, לא יודע ממי אתה שואב הגיגים על החיים לאחרונה, ואין לי מושג איך להתייחס אליו.

זה מה שאני אומר. אם יש לך אנשים שהביעו או יביעו עניין ברכישה אתה גם יכול לקדם את זה. מאחר ואינך עושה את זה, מה שאמרת בהתחלה זה בדיוק מה שאני אומר, ואני לא מבין על מה הויכוח, אם אנחנו מסכימים

אני לא מנוי, אני לא יכול להביע אי נאמנות, אבל הדרך היחידה להביע אי נאמנות היא חרם מנויים. ההנהלה הזו מנצלת בציניות את הנאמנות הפנטית של האוהדים למועדון, או של חלקם הגדול, ואת העובדה שהם צמאים לכל גימיק או מסיבת עיתונאים/ראיון בטלוויזיה בשביל להצדיק איך שהוא את העובדה שהם מחדשים שוב מנוי. כך זה שנה אחרי שנה. הפתרון? חרם מנויים רציני.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2017, 20:36

''זה לא מטריד אותנו, זה לא מטריד אותו''
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שמואל1 » 29 מאי 2017, 20:43

בושה שמאמן מכבי ת"א לא מקבל שכר.
אני נעלב בשבילו.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43556
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שמואל1 » 29 מאי 2017, 20:44

וגם אם אתם לא משלמים לו, מדוע לומר זאת מול כל המדינה בערוץ 2?
רמסתם את הכבוד שלו
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43556
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שועל » 29 מאי 2017, 20:46

שמואל1 כתב:וגם אם אתם לא משלמים לו, מדוע לומר זאת מול כל המדינה בערוץ 2?
רמסתם את הכבוד שלו

לגמרי
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2017, 20:46

לקחו אחריות, נרגעתי
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי yanay21 » 29 מאי 2017, 20:46

מצד אחד, זה כן מעליב. מצד שני, הבן אדם הסכים לזה. ככה או שהוא אהבל, מה שאני בספק, או שהובטח לו תפקיד בעונה הבאה, שזה בעצם כסף, הלכה למעשה.
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שמואל1 » 29 מאי 2017, 20:48

לא קונה שום מילה שלהם!
לכו הביתה, שחררו אותנו. די.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43556
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 מאי 2017, 20:51

שמעון כל כך כל כך מנותק
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי שמואל1 » 29 מאי 2017, 20:51

טוב, שום דבר לא הולך להשתנות.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43556
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 29 מאי 2017, 20:51

אוי זה ראיון מצויין.

שמעון סנילי מנותק אה?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ההנהלה הכושלת בעולם הספורט V5

הודעהעל ידי yanay21 » 29 מאי 2017, 20:52

מה הם אומרים? לטובת נטולי הטלוויזיה
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: JarJarBinx ו־11 אורחים