02 מרץ 2012, 16:45
asafb96 כתב:מסתדר? לא, אבל אם אתה אומר אני איתך. להגיד לך שזה חוזה חכם? וואלה, אני לא בטוח.
זה חוזה שאתה נותן לשחקן בן 24 נניח, שכבר הוכיח את עצמו ביורוליג. אני באמת לא זכרתי שמדובר בחוזה כ"כ גבוה, וזה באמת מפתיע בהתחשב בעובדה,
שמכבי לא מוכנה לשלם לשחקנים מוכחים, ובהתחשב במגבלת חצי מליון הדולר לזר שראינו כאן בשנים האחרונות.
מה זה משנה אם הוא שחקן מוכח? ואם הוא היה שחקן מוכח בן 24, מכבי היו יכולים לשים עליו את היד? ועוד בסכומים נמוכים יחסית כאלה? באירופה זה כלום.
אם רוצים פרוספקטים עתידיים, צריך לשלם. כי אם נחכה שהוא יוכיח את עצמו, הוא כבר יהיה חתום בבארסה על חוזה של 1.5 מיליון יורו לעונה.
זה אחד השחקנים כי מוכשרים באירופה, ולא מהיום. הוא נתן מספרים מדהימים ביורוקאפ יחסית לגילו. לשם השוואה, כמו שמישהו כתב כאן, מספרים כמו של אידסון עשה, ומאצ'בן עשה את זה בגיל 20-21, ככוכב יחיד בקבוצה.
אני גם לא מבין מה הבעיה להחזיק אותו, אם יש את ליאור, ואפילו גם את בלו. מה לא מגיע לנו גם להינות מעומק ואיכות? בלו זה שחקן שצריך לחזור למימדים הטבעיים שלו. רול פלייר, שמשחק קצת ב4 וקצת ב3, ולא יותר. את השאר יסגרו מאצ'בן וליאור בעמדה 4, ששניהם יכולים לתת דקות גם כ4 ו5 מול סנטרים יותר נמוכים/פחות פיזיים (בדיוק כמו שמאצ'בן הסתדר עם באטיסט בגמר יותר טוב מאשר הנדריקס או סופו). מאצ'בן-ליאור-סופו זה בסיס פנטסטי לקוו קדמי. אם מוסיפים את בלו כרול פלייר, ועוד סנטר הגנתי, זה קוו קדמי פנטסטי.
02 מרץ 2012, 16:47
asafb96 כתב:NY boy כתב:asafb96 כתב:רק תעשה לי טובה, תפסיק כבר עם השטות הזאת של מיליון דולר שאתה זורק בכל הודעה. הוא לא יקבל מיליון דולר. ובבקשה, בבקשה ממך, אל תביא לי את הלינק לאתר המקושר והאמין ספסל שקבע ככה
בינתיים מי שמביא לי אתרים שכותבים שטויות על השכר שלו זה אתה. בדקתי את מה שאמרת לגביי הדיווח האמין בשבילך של IN THE GAME לכאורה... ועל סמך מה מתבסס השכר שהם מפרסמים? על "ישראל היום" עיתון ישראלי שהוא לא יותר אמין אם כל הכבוד מספסל או מוואלה. הדיווח של ספסל ווואלה הוא אפילו יותר אמין אם כבר, זהו דיווח ראשוני (ספסל) שהגיע מאיפשהו ולא המציאו אותו (במיוחד לא ספסל שלא רודפים אחרי סקופים).
ככה שלגביי סופר האמינות של IN THE GAME כבר ראינו שזה שטויות.
כשתביא מקור רציני יותר שמפריך את העובדה בפרסומים האחרים שמצ'באן לא מרוויח מיליון דולר בשנה הבאה אז אולי אפשר יהיה להתייחס לזה.
כשהמקור לטעות הוא כנראה דיי ברור. היה סיכום עם מצ'באן בקיץ לפני שפיני פוטר, הסיכום היה בסכומים האלה שפורסמו שם (החוזה הזה אפילו פורסם בוואלה בזמנו, כולל תמונות מהחוזה)... רק מה, הסיכום הזה לא יצא לפועל בסוף, מכבי וויתרה עליו, ואז באמצע העונה שהחתימו אותו זה עלה יותר (וגם שם החוזה פורסם שוב כולל כל הפרטים שלו... מיקרי? אני לא חושב).
אין לך מושג מהחיים שלך. אם זה לא היה מצחיק, באמת שהייתי מתעצבן. אבל כבר הבנתי עם מי יש לי עסק, וזה מיותר
ספסל ו-וואלה יותר אמינים?? אתה חיי בסרט.
מאיפה הבאת את זה שIN THE GAME לא מקור אמין?? יש לך לפחות הוכחה או טיעון שיגרום לי לצחוק או שסתם קבעת לך ככה בכיף שספסל ו-וואלה זה אמין, ומה שכתוב בIN THE GAME זה עוד שטות כי זה לא תואם את מה שאתה חושב??
02 מרץ 2012, 16:47
02 מרץ 2012, 16:48
NY boy כתב:asafb96 כתב:מסתדר? לא, אבל אם אתה אומר אני איתך. להגיד לך שזה חוזה חכם? וואלה, אני לא בטוח.
זה חוזה שאתה נותן לשחקן בן 24 נניח, שכבר הוכיח את עצמו ביורוליג. אני באמת לא זכרתי שמדובר בחוזה כ"כ גבוה, וזה באמת מפתיע בהתחשב בעובדה,
שמכבי לא מוכנה לשלם לשחקנים מוכחים, ובהתחשב במגבלת חצי מליון הדולר לזר שראינו כאן בשנים האחרונות.
מה זה משנה אם הוא שחקן מוכח? ואם הוא היה שחקן מוכח בן 24, מכבי היו יכולים לשים עליו את היד? ועוד בסכומים נמוכים יחסית כאלה? באירופה זה כלום.
אם רוצים פרוספקטים עתידיים, צריך לשלם. כי אם נחכה שהוא יוכיח את עצמו, הוא כבר יהיה חתום בבארסה על חוזה של 1.5 מיליון יורו לעונה.
זה אחד השחקנים כי מוכשרים באירופה, ולא מהיום. הוא נתן מספרים מדהימים ביורוקאפ יחסית לגילו. לשם השוואה, כמו שמישהו כתב כאן, מספרים כמו של אידסון עשה, ומאצ'בן עשה את זה בגיל 20-21, ככוכב יחיד בקבוצה.
אני גם לא מבין מה הבעיה להחזיק אותו, אם יש את ליאור, ואפילו גם את בלו. מה לא מגיע לנו גם להינות מעומק ואיכות? בלו זה שחקן שצריך לחזור למימדים הטבעיים שלו. רול פלייר, שמשחק קצת ב4 וקצת ב3, ולא יותר. את השאר יסגרו מאצ'בן וליאור בעמדה 4, ששניהם יכולים לתת דקות גם כ4 ו5 מול סנטרים יותר נמוכים/פחות פיזיים (בדיוק כמו שמאצ'בן הסתדר עם באטיסט בגמר יותר טוב מאשר הנדריקס או סופו). מאצ'בן-ליאור-סופו זה בסיס פנטסטי לקוו קדמי. אם מוסיפים את בלו כרול פלייר, ועוד סנטר הגנתי, זה קוו קדמי פנטסטי.
כשיהיה לך תקציב של בארסה או ריאל אז תוכל להחזיק שחקנים כאלה. בדיוק כמו שכשהם מוכיחים את עצמם אז הם כבר חתומים בקבוצות גדולות, ככה רק הקבוצות האלה יכולות להחזיק שחקנים כאלה ועומק כזה בסכומים האלה.
אנחנו צריכים רכז במליון דולר או גבוה במליון דולר, ולא שחקן בעמדה שכבר יש לנו שחקן מהטובים באירופה שחתום פה לעוד 3 שנים.
בדרך שאתה אומר, סדר העדיפויות צריך להיות כזה שמצ'באן הוא האחרון ברשימה. אחרי שיחתימו רכז טוב, את לאנגפורד, את סופו או סנטר תותח אחר, וישאר עוד מליון דולר מיותרים בתקציב אז אפשר להתלבט בין הנדריקס למצ'באן במיליון הדולר האלה (למרות שמבחינת בלאט כמו שזה נראה אין תחרות, הוא מעדיף את הנדריקס).
02 מרץ 2012, 16:51
NY boy כתב:asafb96 כתב:NY boy כתב:asafb96 כתב:רק תעשה לי טובה, תפסיק כבר עם השטות הזאת של מיליון דולר שאתה זורק בכל הודעה. הוא לא יקבל מיליון דולר. ובבקשה, בבקשה ממך, אל תביא לי את הלינק לאתר המקושר והאמין ספסל שקבע ככה
בינתיים מי שמביא לי אתרים שכותבים שטויות על השכר שלו זה אתה. בדקתי את מה שאמרת לגביי הדיווח האמין בשבילך של IN THE GAME לכאורה... ועל סמך מה מתבסס השכר שהם מפרסמים? על "ישראל היום" עיתון ישראלי שהוא לא יותר אמין אם כל הכבוד מספסל או מוואלה. הדיווח של ספסל ווואלה הוא אפילו יותר אמין אם כבר, זהו דיווח ראשוני (ספסל) שהגיע מאיפשהו ולא המציאו אותו (במיוחד לא ספסל שלא רודפים אחרי סקופים).
ככה שלגביי סופר האמינות של IN THE GAME כבר ראינו שזה שטויות.
כשתביא מקור רציני יותר שמפריך את העובדה בפרסומים האחרים שמצ'באן לא מרוויח מיליון דולר בשנה הבאה אז אולי אפשר יהיה להתייחס לזה.
כשהמקור לטעות הוא כנראה דיי ברור. היה סיכום עם מצ'באן בקיץ לפני שפיני פוטר, הסיכום היה בסכומים האלה שפורסמו שם (החוזה הזה אפילו פורסם בוואלה בזמנו, כולל תמונות מהחוזה)... רק מה, הסיכום הזה לא יצא לפועל בסוף, מכבי וויתרה עליו, ואז באמצע העונה שהחתימו אותו זה עלה יותר (וגם שם החוזה פורסם שוב כולל כל הפרטים שלו... מיקרי? אני לא חושב).
אין לך מושג מהחיים שלך. אם זה לא היה מצחיק, באמת שהייתי מתעצבן. אבל כבר הבנתי עם מי יש לי עסק, וזה מיותר
ספסל ו-וואלה יותר אמינים?? אתה חיי בסרט.
מאיפה הבאת את זה שIN THE GAME לא מקור אמין?? יש לך לפחות הוכחה או טיעון שיגרום לי לצחוק או שסתם קבעת לך ככה בכיף שספסל ו-וואלה זה אמין, ומה שכתוב בIN THE GAME זה עוד שטות כי זה לא תואם את מה שאתה חושב??
זה אולי אתר אמין, רק לא כשהדיווח שלהם מתבסס על עיתון ישראלי אם כל הכבוד. אין להם שום מידע מעבר לזה, הם פשוט החליטו לצטט עיתון ישראלי בשביל השכר (רשום אצלם מה המקור). באותה מידה הם יכלו לקחת את הדיווח של ספסל או וואלה ולהחליט על סמך זה. אין שום סיבה בעולם שאני יקח דיוויח של ישראל היום על פני כל דיווח אחר, הם אמינים בדיוק אותו הדבר. להפך אם כבר, ספסל שזה אתר שלא מחפש סקופים, ולא מחפש ידיעות ופרסום ראשון כמו אתרים או עיתונים ישראלים הוא בהחלט בשבילי אמין יותר מאשר האחרים.
02 מרץ 2012, 16:52
02 מרץ 2012, 16:54
02 מרץ 2012, 16:55
02 מרץ 2012, 17:00
asafb96 כתב:מסתדר? לא, אבל אם אתה אומר אני איתך. להגיד לך שזה חוזה חכם? וואלה, אני לא בטוח.
זה חוזה שאתה נותן לשחקן בן 24 נניח, שכבר הוכיח את עצמו ביורוליג. אני באמת לא זכרתי שמדובר בחוזה כ"כ גבוה, וזה באמת מפתיע בהתחשב בעובדה,
שמכבי לא מוכנה לשלם לשחקנים מוכחים, ובהתחשב במגבלת חצי מליון הדולר לזר שראינו כאן בשנים האחרונות.
מה זה משנה אם הוא שחקן מוכח? ואם הוא היה שחקן מוכח בן 24, מכבי היו יכולים לשים עליו את היד? ועוד בסכומים נמוכים יחסית כאלה? באירופה זה כלום.
אם רוצים פרוספקטים עתידיים, צריך לשלם. כי אם נחכה שהוא יוכיח את עצמו, הוא כבר יהיה חתום בבארסה על חוזה של 1.5 מיליון יורו לעונה.
זה אחד השחקנים כי מוכשרים באירופה, ולא מהיום. הוא נתן מספרים מדהימים ביורוקאפ יחסית לגילו. לשם השוואה, כמו שמישהו כתב כאן, מספרים כמו של אידסון עשה, ומאצ'בן עשה את זה בגיל 20-21, ככוכב יחיד בקבוצה.
אני גם לא מבין מה הבעיה להחזיק אותו, אם יש את ליאור, ואפילו גם את בלו. מה לא מגיע לנו גם להינות מעומק ואיכות? בלו זה שחקן שצריך לחזור למימדים הטבעיים שלו. רול פלייר, שמשחק קצת ב4 וקצת ב3, ולא יותר. את השאר יסגרו מאצ'בן וליאור בעמדה 4, ששניהם יכולים לתת דקות גם כ4 ו5 מול סנטרים יותר נמוכים/פחות פיזיים (בדיוק כמו שמאצ'בן הסתדר עם באטיסט בגמר יותר טוב מאשר הנדריקס או סופו). מאצ'בן-ליאור-סופו זה בסיס פנטסטי לקוו קדמי. אם מוסיפים את בלו כרול פלייר, ועוד סנטר הגנתי, זה קוו קדמי פנטסטי.
02 מרץ 2012, 17:03
NY boy כתב:jol9, כדברי בלאט בעצמו... ליאור לא שומר בהגנה אולי כי לא לימדו אותו לשמור המאמנים הקודמים שלו. בלאט האשים את המאמנים הקודמים שלו בזה, אז שיתחיל לעבוד ויגרום לו להתחיל לשמור.
ולמרות זאת אני מסכים איתך, ליאור אשם בזה לא פחות. ועדיין גם בלי ההגנה שלו הוא מהטובים באירופה בתפקידו, וכמה שחקנים ישראלים אתה יכול להגיד עליהם שהם מהטובים באירופה?
02 מרץ 2012, 17:03
asafb96 כתב:מה זה "הפנים של מכבי"??? אני שובר את הראש, ולא מבין מה זה לעזאזל.
אתה יכול להגדיר אולי, כי באמת שלא הבנתי מה הכוונה. הוא לא הכי טוב, לא הכי מוערך על ידי המאמן, לא משחק במאני טיים, אבל הוא הפנים. ברצינות, מה הכוונה?
02 מרץ 2012, 17:13
NY boy כתב:אין קשר בין מה שבלאט בוטח לבין הפרנצ'ייז פלייר של הקבוצה. כנראה שאתה לא ממש מבין מה זה פרנצ'ייז פלייר, זה לא אומר השחקן הכי טוב, לא אומר השחקן שהמאמן הכי מעריך, לא אומר השחקן שהמאמן הכי רוצה, זה הרבה דברים מעבר. אם זה היה מה שאתה אומר ומתכוון אז הפרנצ'ייז פלייר של הקבוצה בשנים הקרובות הולך להיות הנדריקס כנראה.... נו באמת.
ליאור הוא הפרנצ'ייז כי הוא השחקן שההנהלה (בניגוד לדעת המאמן) קיבלה החלטה לבנות קבוצה מבסביבו ואיתו כשהוא השחקן המרכזי. כי הוא השחקן הישראלי, כי הוא חתם על חוזה חסר תקציב וארוך שבקבוצה בונים עליו כשחקן שיהיה הפנים שלה.
בשנים הבאות לא יהיה ישראלי שירוויח יותר מליאור במכבי, לא יהיה ישראלי טוב יותר מליאור במכבי, ולכן הוא הפרינצ'ייז. כבר אמרתי ואני יאמר שוב, לא מדובר בשחקן הכי טוב, לא בזה שהמאמן הכי רוצה, אלא בשחקן שהתקבלה החלטה שהוא יהיה הפנים של מכבי. ואין ספק שההנהלה קיבלה את ההחלטה הזאת בשנה שעברה כשהם החליטו על דעת עצמם ובניגוד לדעת המאמן להחזיר אותו לקבוצה ולתת לו את החוזה הכי גבוה ששחקן ישראלי קיבל במכבי.
02 מרץ 2012, 17:21
02 מרץ 2012, 17:24
02 מרץ 2012, 17:26
02 מרץ 2012, 17:28
NY boy כתב:זה התרגום של וויקפדיה, הם חיים בעולם הגדול, אנחנו בישראל. בNBA פרנצ'ייז פלייר זה השחקן הכי טוב וזה שאתה בונה את המועדון סביבו. בישראל זה לא יכול להיות השחקן הזה כי שחקנים זרים כמעט תמיד יהיו טובים יותר, ואלו באים ומתחלפים להם כמעט כל שנה (חלק רוצים NBA, חלק רוצים כסף, חלק לא טובים מספיק, אבל כמעט תמיד הם לא נשארים יותר מידי). בNBA אין דבר כזה זרים ומקומיים, בישראל יש.
ולכן בשביל אם כבר אז פרנצ'ייז פלייר במכבי זה השחקן הישראלי הכי טוב שאתה מחליט שסביבו אתה בונה את המועדון.
זאת בדיוק ההחלטה שקיבלו במכבי לפני שנתיים הרי. בניגוד לדעת המאמן, הביאו את הישראלי הכי טוב בנמצא (מלבד כספי שאותו אי אפשר להביא), והחליטו לתת לו חוזה עתק ולהחתים אותו לתקופה חסרת תקדים של 5 שנים ולבנות סביבו את הקבוצה.
אם מכבי הייתה מחתימה את פארגו על חוזה של 5 שנים בקיץ בלי יציאות אפשר להגיד שהם רוצים שהוא יהיה הפרנצ'ייז, אבל מה לעשות זה לא קורה. בינתיים השחקן שקיבל את החוזה הכי ארוך והכי גדול זה ליאור, שגם אם המאמן לא חושב ככה ההנהלה בהחלט חושבת שהוא הפרנצ'ייז פלייר של המועדון כנראה אחרת לא הייתה נותנת לו חוזה כזה ועוד בניגוד לדעת המאמן בנקודת הזמן שהוא קיבל את זה.
02 מרץ 2012, 17:31
MTA2311 כתב:לבנות סביבו את הקבוצה? אשמח לקבל הוכחות לקביעה הזאת
02 מרץ 2012, 17:35
jol9 כתב:NY boy כתב:זה התרגום של וויקפדיה, הם חיים בעולם הגדול, אנחנו בישראל. בNBA פרנצ'ייז פלייר זה השחקן הכי טוב וזה שאתה בונה את המועדון סביבו. בישראל זה לא יכול להיות השחקן הזה כי שחקנים זרים כמעט תמיד יהיו טובים יותר, ואלו באים ומתחלפים להם כמעט כל שנה (חלק רוצים NBA, חלק רוצים כסף, חלק לא טובים מספיק, אבל כמעט תמיד הם לא נשארים יותר מידי). בNBA אין דבר כזה זרים ומקומיים, בישראל יש.
ולכן בשביל אם כבר אז פרנצ'ייז פלייר במכבי זה השחקן הישראלי הכי טוב שאתה מחליט שסביבו אתה בונה את המועדון.
זאת בדיוק ההחלטה שקיבלו במכבי לפני שנתיים הרי. בניגוד לדעת המאמן, הביאו את הישראלי הכי טוב בנמצא (מלבד כספי שאותו אי אפשר להביא), והחליטו לתת לו חוזה עתק ולהחתים אותו לתקופה חסרת תקדים של 5 שנים ולבנות סביבו את הקבוצה.
אם מכבי הייתה מחתימה את פארגו על חוזה של 5 שנים בקיץ בלי יציאות אפשר להגיד שהם רוצים שהוא יהיה הפרנצ'ייז, אבל מה לעשות זה לא קורה. בינתיים השחקן שקיבל את החוזה הכי ארוך והכי גדול זה ליאור, שגם אם המאמן לא חושב ככה ההנהלה בהחלט חושבת שהוא הפרנצ'ייז פלייר של המועדון כנראה אחרת לא הייתה נותנת לו חוזה כזה ועוד בניגוד לדעת המאמן בנקודת הזמן שהוא קיבל את זה.
זה יפה שאתה קובע ומשנה הגדרות לטובת הנקודה המוזרה הזאת שלך.
ליאור היום הוא לא הישראלי הבכיר בסגל, רק משום שיש שני ישראלים אחרים שמשחקים יותר ממנו. האם הוא הישראלי הכי טוב היום? כנראה שכן, אבל לא בשביל בלאט,
והוא זה שקובע.
ובחזרה להגדרה - מה לעשות שמה שאתה אומר זה לא נכון. ההגדרה היא גלובלית, ולא קשורה למוצא של השחקן, או למיקום הגיאוגרפי בו הוא משחק.
ישנם לא מעט פרנצ'ייז פליירס באירופה, חלקם אירופאים, חלקם זרים (מקאלב, DD, באטיסט, קירי, טלטוביץ', נבארו ואחרים). גם במכבי פארגו היה יכול להפוך לכזה,
וגם סופו אולי יהפוך לכזה אם יאריך את החוזה בכמה שנים. כמובן שגם לאנג יכול. בעבר כבר היו למכבי פרנצ'ייז פליירס זרים כמו האפמן, פארקר וניקולה, וישראלים כמו
קטש וג'מצ'י.
02 מרץ 2012, 17:39
02 מרץ 2012, 17:42
MTA2311 כתב:לבנות סביב שחקן את הקבוצה, זה אומר להביא שחקנים שמתאימים לסגנון שלו ומשלימים אותו. באותו קיץ שהחתימו את ליאור, החתימו גם את סופו, שעל הנייר התפקוד שלו יחד עם אליהו הוא ממש לא אופטימלי. כמו גם את פארגו, שהוא שחקן אחד על אחד שצריך את הכדור בידיים שלו. לא בדיוק התחשבו בליאור כשהחתימו את השחקנים האלה.