ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי toja27 » 14 יוני 2017, 16:44

שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זרים זולים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.

המשפט הראשון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים ביורוליג.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות . לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.
נערך לאחרונה על ידי toja27 בתאריך 14 יוני 2017, 16:46, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.



Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי שועל » 14 יוני 2017, 16:46

toja27 כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זרים זולים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.

המשפט הנכון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות ולהציע להם קצת יותר. לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.

הוא נכון מאוד בהתחשב בשוק השחקנים הנוכחי, כמובן שאני לא מתייחס לכל מיני רוצ'סטיים/כספיים/טיוסים למיניהם.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי toja27 » 14 יוני 2017, 16:47

שועל כתב:
toja27 כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זרים זולים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.

המשפט הנכון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות ולהציע להם קצת יותר. לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.

הוא נכון מאוד בהתחשב בשוק השחקנים הנוכחי, כמובן שאני לא מתייחס לכל מיני רוצ'סטיים/כספיים/טיוסים למיניהם.

לא הוא לא, יש הבדל בין בר טימור ודיבלרתמאו לבין גוני יזרעלי.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי ankram » 14 יוני 2017, 16:50

שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זר או שניים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.


התזה הזאת מתה ממזמן , שחקנים ישראלים כבר לא מזנקים על כל הצעה שמכבי מניחה בפניהם , בשביל לחמם את הספסל. הם יעשו את זה תמורת שידרוג בשכר שלהם , ולא השדרוג הוא לא להוסיף להם עוד 10K או 20K.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי שועל » 14 יוני 2017, 16:50

toja27 כתב:
שועל כתב:
toja27 כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זרים זולים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.

המשפט הנכון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות ולהציע להם קצת יותר. לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.

הוא נכון מאוד בהתחשב בשוק השחקנים הנוכחי, כמובן שאני לא מתייחס לכל מיני רוצ'סטיים/כספיים/טיוסים למיניהם.

לא הוא לא, יש הבדל בין בר טימור ודיבלרתמאו לבין גוני יזרעלי.

מה ששווה אצל כולם זה שההשפעה שלהם ביורוליג, בסבירות גבוהה, תהיה אפסית. ההבדל בין 0.1 ל0.2 זה אומנם פי 2 אבל אפסי בהתחשב בהשפעה על המשחק.
חוץ מזה שלקחת קיצון. גם אצל הזרים יש הבדל בין סילי (קריצה) לבין מילסאפ (או שגם אותו אתה אוהב?).
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 יוני 2017, 16:51

toja27 כתב:שמע אני מסכים איתך, שלהשתולל על ישראלים בטוח שלא צריך (וגם להשתולל זה סובייקטיבי ), אבל אי אפשר להתעלם שצריך להעמיד ישראלים שלפחות רובם ,שיכולים לתרום ביורוליג.

קודם כל, להוציא את כספי וטיוס - אין בנמצא שחקנים ישראליים שהם שחקני יורוליג לגיטימיים. גם לא אוחיון/משעור/דיברתולומאו לצורך הדוגמה.
כן רצוי שהיו שחקנים ישראליים שיוכלו לתרום במשהו ביורוליג, גם אם באופן שולי. זה לא סותר את הטענה שלא צריך לשלם סכומים מופרכים על שחקנים בינוניים.

toja27 כתב:זה לא כל כך פשוט כי הישראלים שהולכים לחתום במכבי לא הולכים לדרוש חוזה אילו היו הולכים לחתום בחולון. ברגע שמכבי בעניין, החוזה עולה. לכן בוא נגיד הלכת על טימור, האם אתה מאמין שאתה תקבל את שהשווי "האמיתי" שלו ? לדעתי גם הוא והסוכן שלו היו דורשים חוזה "כיאה" לקבוצת יורוליג. עכשיו במקרה הזה יש כאן אלטרנטיבה, כי טימור בוא נגיד לא נופל הרבה מדיברתולמאו או לא נופל בכלל, אבל כמות הישראלים שיכולים לשחק ולתרום ביורוליג, לפחות על הנייר (בשטח יכולים לקרות הפתעות) היא מוגבלת. אז את מי תמצא במקום פניני ואז במקום לאנדסברג וכו'?

אין דבר כזה. למעט אליהו (440 אלף דולר נטו בעונה), אין אף שחקן ליגה ישראלי מחוץ למכבי שמקבל מעל 200 אלף דולר נטו.
אין שום סיבה לפזר מיליונים על שום כלום. לא ראיתי שהכסף שהישראלים קיבלו במכבי הפך אותם ליעילים יותר, הוא רק הפך אותם לשבעים יותר. מכבי צריכה לקבוע את הרף, לא השחקנים. שחקן שמרוויח 100 אלף דולר בקבוצה X (או פחות מכך), לא יגיד לא ל-250 אלף. גם אם ירושלים תחרוג ממנהגה ותציע לישראלים סכומים מופרכים, ישארו ישראלים לא הרבה פחות טובים שיסכימו לשחק ביורוליג עבור סכומים צנועים. בין היתר כי לא תישאר להם חלופה טובה יותר.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי ankram » 14 יוני 2017, 16:51

toja27 כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זרים זולים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.

המשפט הראשון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים ביורוליג.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות . לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.



בשביל קצת יותר משעור לא יבוא לפה להיות יבזורי 2
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי שועל » 14 יוני 2017, 16:52

ankram כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זר או שניים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.


התזה הזאת מתה ממזמן , שחקנים ישראלים כבר לא מזנקים על כל הצעה שמכבי מניחה בפניהם , בשביל לחמם את הספסל. הם יעשו את זה תמורת שידרוג בשכר שלהם , ולא השדרוג הוא לא להוסיף להם עוד 10K או 20K.

היא לא מתה ואין סיבה שהיא תמות. עם כל הכבוד, מכבי במצב רע, אבל פתאל אילת לא מושכת יותר בשום צורה.

ו50-30 אלף (לא 10, אתה שוב עושה מניפולציה) זה בהחלט הבדל יחסי גדול בסכומים האלו.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 14 יוני 2017, 16:56, נערך פעם אחת בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי ankram » 14 יוני 2017, 16:56

שועל כתב:
toja27 כתב:
שועל כתב:
toja27 כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זרים זולים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.

המשפט הנכון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות ולהציע להם קצת יותר. לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.

הוא נכון מאוד בהתחשב בשוק השחקנים הנוכחי, כמובן שאני לא מתייחס לכל מיני רוצ'סטיים/כספיים/טיוסים למיניהם.

לא הוא לא, יש הבדל בין בר טימור ודיבלרתמאו לבין גוני יזרעלי.

מה ששווה אצל כולם זה שההשפעה שלהם ביורוליג, בסבירות גבוהה, תהיה אפסית. ההבדל בין 0.1 ל0.2 זה אומנם פי 2 אבל אפסי בהתחשב בהשפעה על המשחק.
חוץ מזה שלקחת קיצון. גם אצל הזרים יש הבדל בין סילי (קריצה) לבין מילסאפ (או שגם אותו אתה אוהב?).


אני זוכר שדיברו על פניני שהתרומה שלו תהיה אפסית , ובעונה של פארגו פרקינס הוא היה נפלא , גם במעמדים גדולים , אני חושב שמשעור יכול לתת ריבאונדים ופה ושם שלשה ביורוליג , גם דיבר יכול לתרום קצת ניהול משחק , שלשות והצקה לשחקן היריב , יש חשיבות עליונה לשחקנים הגם שהם לא טאלנטים גדולים , לדברים שהם נותנים חוץ מסטאטיטיקה , ביחוד במשחקי הבית , שחקנים שעפים על הרצפה , שמעמידים את עצמם לעבירת תוקף , לא כל המשחק זה סטאטיסטיקה של נקודות ואסיסטים.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי שועל » 14 יוני 2017, 16:57

ankram כתב:
שועל כתב:
toja27 כתב:
שועל כתב:
toja27 כתב:המשפט הנכון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות ולהציע להם קצת יותר. לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.

הוא נכון מאוד בהתחשב בשוק השחקנים הנוכחי, כמובן שאני לא מתייחס לכל מיני רוצ'סטיים/כספיים/טיוסים למיניהם.

לא הוא לא, יש הבדל בין בר טימור ודיבלרתמאו לבין גוני יזרעלי.

מה ששווה אצל כולם זה שההשפעה שלהם ביורוליג, בסבירות גבוהה, תהיה אפסית. ההבדל בין 0.1 ל0.2 זה אומנם פי 2 אבל אפסי בהתחשב בהשפעה על המשחק.
חוץ מזה שלקחת קיצון. גם אצל הזרים יש הבדל בין סילי (קריצה) לבין מילסאפ (או שגם אותו אתה אוהב?).


אני זוכר שדיברו על פניני שהתרומה שלו תהיה אפסית , ובעונה של פארגו פרקינס הוא היה נפלא , גם במעמדים גדולים , אני חושב שמשעור יכול לתת ריבאונדים ופה ושם שלשה ביורוליג , גם דיבר יכול לתרום קצת ניהול משחק , שלשות והצקה לשחקן היריב , יש חשיבות עליונה לשחקנים הגם שהם לא טאלנטים גדולים , לדברים שהם נותנים חוץ מסטאטיטיקה , ביחוד במשחקי הבית , שחקנים שעפים על הרצפה , שמעמידים את עצמם לעבירת תוקף , לא כל המשחק זה סטאטיסטיקה של נקודות ואסיסטים.

אוקיי. יש הרבה שחקנים שיכולים לתת משהו "פה ושם" ויש הרבה שחקנים שעפים על הרצפה. אתה עצמך מציב רף מאוד נמוך, לא משלמים על זה כל כך הרבה כסף.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 יוני 2017, 17:01

ankram כתב:
toja27 כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זרים זולים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.

המשפט הראשון הוא אבסלוטי ולא נכון להגיד, יש כאלו שיכולים לתרום קצת ואפילו עוד קצת יותר ויש כאלו שיכולים להיות על תקן קונוסים. וואללה, כשאתה מחבר כמה קונוסים ביחד, גם תאודוסיץ' לא יעזור כי מה לעשות אתה לא יכול לשחק עם חצי קבוצה של קונוסים ביורוליג.

עם השני אני מסכים מאוד עם אופן הפעולה אם כי לחשוב ששחקן רוצה להתייבש על קצה הספסל רק כי הוא משחק במכבי זו הגזמה. מה שאני חושב שצריך לעשות, זה להציע קצת יותר ממה שהקבוצות האחרות בליגה מציעות . לא כפול ולא פי שלוש כמו שהיה עד עכשיו.



בשביל קצת יותר משעור לא יבוא לפה להיות יבזורי 2

פרט לירושלים/מכבי, אף קבוצה ישראלית לא יכולה להציע למשעור מעל 200 אלף דולר נטו. תתחיל מזה ותעלה קצת.
העונה הבחור הרוויח 50 אלף דולר, לפני שנתיים 35 אלף דולר.

מכבי משלמת פי 10 לישראלים שלה מאשר כל קבוצה אחרת. אם זה היה פי 2/3, המצב היה טוב.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 14 יוני 2017, 17:03, נערך פעם אחת בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי ankram » 14 יוני 2017, 17:03

שועל כתב:
ankram כתב:
שועל כתב:אף ישראלי לא יכול באמת לתרום ביורוליג, מקס' לסתום חורים. בנוסף, רק מהחיסכון על הישראלים אפשר להביא עוד זר או שניים שיתרמו בסתימת החורים ביורוליג הרבה יותר מהם.

ואין שום סיבה שמישהו יקבל כל כך הרבה כסף בגלל שמכבי נאלצה להחתים אותו כתוצאה מחוקי הליגה. זה בדיוק הדבר העקום שצריך לתקן. כפי שאמרתי, אף קבוצה חוץ מירושלים לא תיתן יותר מ100-120 אלף במקרה הטוב, אז 150 אלף זה יחסית הרבה יותר, ורוב הישראלים (עדיין) מעדיפים להיות חלק ממכבי ולא מפתאל אילת.


התזה הזאת מתה ממזמן , שחקנים ישראלים כבר לא מזנקים על כל הצעה שמכבי מניחה בפניהם , בשביל לחמם את הספסל. הם יעשו את זה תמורת שידרוג בשכר שלהם , ולא השדרוג הוא לא להוסיף להם עוד 10K או 20K.

היא לא מתה ואין סיבה שהיא תמות. עם כל הכבוד, מכבי במצב רע, אבל פתאל אילת לא מושכת יותר בשום צורה.

ו50-30 אלף (לא 10, אתה שוב עושה מניפולציה) זה בהחלט הבדל יחסי גדול בסכומים האלו.



אתה יודע כמה משעור , סתם לדוגמא , מרוויח? אני אישית לא יודע.
אבל בוא נעשה תרגיל מחשבתי , נניח שהוא מרוויח 100K סבבי?
אז אתה אומר בוא נציע לו 130-150K , שזה הרי מה שאתה חושב שהוא שווה נכון? (אין לי מושג איך אתה מגיע לתמחור כזה אבל מילא , בוא נניח שאתה יודע בדיוק מה השחקן ייתן לך ביורוליג...)
ונניח וירושליים מציעים לו 200K והוא עובר אליהם (זה הרי לא סכום מופרך , הלפרין לדוגמא מרוויח אותו) , היות ואתה לא משחק בחלל ריק , ואתה חייב ישראלים בכל העמדות , את מי תחתים במקומו , כך שמשעור לא ייתן לירושליים יתרון בליגה?
על ה 50K האלו , אתה בונה שתחתים זר יותר טוב?
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי שועל » 14 יוני 2017, 17:07

לא מבין מה אתה רוצה. הרבה מלל, אפס קשר לדיון. אני דיברתי ומדבר על זה שהמציאות היא שבסוף אחרי המריבות עם ירושלים אנחנו מגיעים תמיד ל350 אלף בממוצע ויותר.
זה צריך להפסיק. ההבדל בין 150 ל300 פלוס כפול כמה שחקנים הוא גדול מאוד בהתחשב במיסוי.

השכר בליגה ידוע. 180 אלף זה לזרים הכי יקרים.
נערך לאחרונה על ידי שועל בתאריך 14 יוני 2017, 17:08, נערך פעם אחת בסך הכל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 יוני 2017, 17:07

משעור הרוויח העונה 50 אלף דולר.

אף אחד לא אמר שצריך להפיל עסקה על 50 אלף דולר, די עם הדמגוגיה הזאת.
כל מה שנאמר הוא שלא צריך להציע סכומים מופרכים (מה שמכבי משלמת היום על הישראלים שלה) על שחקנים בינוניים.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי arel123 » 14 יוני 2017, 17:11

בדרך למכבי תל אביב? ארון ג'קסון: "אחתום בקבוצה שהכי רוצה אותי"
הגארד שעוזב את צסק"א מוסקבה התייחס לעתידו בחגיגות הזכייה בליגת ה-VTB: "אשחק רק בקבוצת יורוליג". הרוסים ממתינים לתשובה ממילוש תאודוסיץ': "אנוח ואחליט על עתידי"
http://sports.walla.co.il/item/3073071? ... age3073045
4.10 נכנס להיכל המכבים !

תמונה
סמל אישי של המשתמש
arel123
 
הודעות: 6014
הצטרף: 14 יולי 2016, 17:50

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי ankram » 14 יוני 2017, 17:18

שועל כתב:
ankram כתב:
שועל כתב:
toja27 כתב:
שועל כתב:הוא נכון מאוד בהתחשב בשוק השחקנים הנוכחי, כמובן שאני לא מתייחס לכל מיני רוצ'סטיים/כספיים/טיוסים למיניהם.

לא הוא לא, יש הבדל בין בר טימור ודיבלרתמאו לבין גוני יזרעלי.

מה ששווה אצל כולם זה שההשפעה שלהם ביורוליג, בסבירות גבוהה, תהיה אפסית. ההבדל בין 0.1 ל0.2 זה אומנם פי 2 אבל אפסי בהתחשב בהשפעה על המשחק.
חוץ מזה שלקחת קיצון. גם אצל הזרים יש הבדל בין סילי (קריצה) לבין מילסאפ (או שגם אותו אתה אוהב?).


אני זוכר שדיברו על פניני שהתרומה שלו תהיה אפסית , ובעונה של פארגו פרקינס הוא היה נפלא , גם במעמדים גדולים , אני חושב שמשעור יכול לתת ריבאונדים ופה ושם שלשה ביורוליג , גם דיבר יכול לתרום קצת ניהול משחק , שלשות והצקה לשחקן היריב , יש חשיבות עליונה לשחקנים הגם שהם לא טאלנטים גדולים , לדברים שהם נותנים חוץ מסטאטיטיקה , ביחוד במשחקי הבית , שחקנים שעפים על הרצפה , שמעמידים את עצמם לעבירת תוקף , לא כל המשחק זה סטאטיסטיקה של נקודות ואסיסטים.

אוקיי. יש הרבה שחקנים שיכולים לתת משהו "פה ושם" ויש הרבה שחקנים שעפים על הרצפה. אתה עצמך מציב רף מאוד נמוך, לא משלמים על זה כל כך הרבה כסף.


תראה , לא אני ולא אתה יכולים לדעת מה שחקן כזה או אחר ייתן לך ביורוליג , היורוליג לא מורכב רק מצסק"א ופנר , פניני היה טוב עד הפציעה שלו ביורוליג , טיוס עד המשחק ההוא נגד אילת נראה חייזר ביורוליג עד שהפך לאחד החוסמים ושחקני הפיק נ רול הכי טובים שם , גם ליוגב היו משחקים ממש ממש טובים ביורוליג ועוד נגד קבוצות גדולות , אין לי שמץ של מושג אם משעור ייתן עונה טובה או לא ביורוליג , או אם דיבא יוכל לקלוע ככה במשחק מול ברצלונה . ישנם שחקנים מצויינים שלא נדבקים , לא למאמן , לא לסיטואציה , ישנם שחקנים שהם הפתעות ומעלה , שאף אחד לא ציפה שייתנו תרומה כזאת , אני לדוגמא בשעתו חשבתי שיותם יהיה גארד יורוליג טוב , אבל יש הרבה משתנים , יש אופי , יש כוח רצון , יש יכולת ללמוד ולהפנים , ממה אני ראיתי , אני לא יכול לנחש אם משעור או דיבא יהיו שחקני רוטציה לגיטימים ביורוליג או פחי זבל , אבל בניגוד לדוגמא מסילבן (שהוא הרבה יותר מתאים ליורוליג משניהם) שיש לו נתוני פתחיחה טובים , גובה , קליעה אבסולוטית , יכולת חדירה , או מפניני של היום , יש להם נקודת מוצא טובה הרבה יותר , הם צעירים יותר , מראים הרבה לחימה , נלחמים על הריבאונד מול כל אחד , שומרים , לא מוותרים לעצמם.
אז לפני שאתה בודק מספרים , ומנחש (כי ביננו אין לך מושג איך שחקן כזה או אחר שעוד לא שיחק ביורוליג יתפקד) אם השחקן הזה ייתן לך 0.1 או 0.2 תרומה , קודם תראה אם הוא בנוי מהחומרים הנכונים (קרי מכביסטים) , לדעתי משעור ודיבא נמצאים במקום הנכון מבחינת הפוטנציאל שלהם.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי arel123 » 14 יוני 2017, 17:18

תהליך הבנייה יתחיל עם דף נקי כמעט לגמרי. אף אחד מהזרים, אולי למעט אנדרו גאודלוק, לא באמת שייך לרמות שמכבי ת"א מכוונת אליהן. אפילו גאודלוק אינו בדיוק כוס התה של בלאט, שבדרך כלל מעדיף גארדים חזקים ודומיננטיים, ששולטים בקצב ולא מתעסקים בשורה הסטטיסטית שלהם. אם תרצה בכך, מכבי תוכל להשתחרר מגאודלוק תמורת פיצוי של כ־200 אלף דולר. לקווינסי מילר ודווין סמית' יש חוזים לעונה הבאה, וייתכן שבמועדון יבקשו להיפטר מהם.

בלאט טס לטורקיה כדי לסגור עם ראשי דרושאפקה את סכום היציאה מהחוזה שלו התקף לעונה נוספת. אם ברצונו להישאר הוא אמור לקבל שני מיליון אירו ואם יעזוב הוא יצטרך לפצות את המועדון.

במכבי מעוניינים לצרף את כרם משעור (איתו כבר נפתח משא ומתן מתקדם על חוזה לשלוש עונות) וג'ון דיברתולומאו. בקבוצה מחכים מחכים שדיברתולומאו יסיים את משחק הגמר ביום חמישי הקרוב, ולאחר מכן יישבו איתו על פרטי החוזה. במועדון מאמינים ששני השחקנים יחתמו עד השבוע הבא. מי שצפוי לשלם את המחיר יהיה הקפטן גיא פניני.

בצד הישראלי צפוי ניעור רציני לא פחות, אולי אפילו יותר. דווקא איתי שגב הצעיר הוא היחיד שמקומו נראה מובטח, ואילו שחקנים ותיקים במועדון עלולים לשלם את המחיר. לפחות אחד משני הרכזים הישראלים לא יישאר: יוגב אוחיון מסיים חוזה, אבל סיכוייו להמשיך (תוך קיצוץ בשכרו) גבוהים יותר מאלו של גל מקל המאכזב, שדווקא מחזיק בחוזה (יקר) לעונה הבאה. גם הקפטן גיא פניני מתנדנד ועשוי להיפרד ממכבי אחרי שמונה שנים. לסילבן לנדסברג חוזה לעונה נוספת, אך לא בטוח שיישאר.

לא חסרים מועמדים למלא את המשבצות האלו. השמות החמים ביותר הם כרם משעור מבני־הרצליה, ג'ון דיברתולומאו ממכבי חיפה והאקס אלכס טיוס ששיחק העונה בגלאטסראיי. בר טימור מסיים חוזה בהפועל ירושלים ונחשב גם הוא למועמד.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4975580,00.html
4.10 נכנס להיכל המכבים !

תמונה
סמל אישי של המשתמש
arel123
 
הודעות: 6014
הצטרף: 14 יולי 2016, 17:50

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי reuelc » 14 יוני 2017, 17:56

לא צריך להשאיר את אוחיון ושגב. אוחיון מנגר כבר 5 שנים ברציפות, ושגב חוץ מלהטביע פה ושם אין לו שום יכולת, לא קליעה, לא משחק עם הגב לסל. נמאס מהישראלים שמשחקים כדורסל רק כי הם גבוהים.
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי שועל » 14 יוני 2017, 17:59

ankram כתב:
שועל כתב:
ankram כתב:
שועל כתב:
toja27 כתב:לא הוא לא, יש הבדל בין בר טימור ודיבלרתמאו לבין גוני יזרעלי.

מה ששווה אצל כולם זה שההשפעה שלהם ביורוליג, בסבירות גבוהה, תהיה אפסית. ההבדל בין 0.1 ל0.2 זה אומנם פי 2 אבל אפסי בהתחשב בהשפעה על המשחק.
חוץ מזה שלקחת קיצון. גם אצל הזרים יש הבדל בין סילי (קריצה) לבין מילסאפ (או שגם אותו אתה אוהב?).


אני זוכר שדיברו על פניני שהתרומה שלו תהיה אפסית , ובעונה של פארגו פרקינס הוא היה נפלא , גם במעמדים גדולים , אני חושב שמשעור יכול לתת ריבאונדים ופה ושם שלשה ביורוליג , גם דיבר יכול לתרום קצת ניהול משחק , שלשות והצקה לשחקן היריב , יש חשיבות עליונה לשחקנים הגם שהם לא טאלנטים גדולים , לדברים שהם נותנים חוץ מסטאטיטיקה , ביחוד במשחקי הבית , שחקנים שעפים על הרצפה , שמעמידים את עצמם לעבירת תוקף , לא כל המשחק זה סטאטיסטיקה של נקודות ואסיסטים.

אוקיי. יש הרבה שחקנים שיכולים לתת משהו "פה ושם" ויש הרבה שחקנים שעפים על הרצפה. אתה עצמך מציב רף מאוד נמוך, לא משלמים על זה כל כך הרבה כסף.


תראה , לא אני ולא אתה יכולים לדעת מה שחקן כזה או אחר ייתן לך ביורוליג , היורוליג לא מורכב רק מצסק"א ופנר , פניני היה טוב עד הפציעה שלו ביורוליג , טיוס עד המשחק ההוא נגד אילת נראה חייזר ביורוליג עד שהפך לאחד החוסמים ושחקני הפיק נ רול הכי טובים שם , גם ליוגב היו משחקים ממש ממש טובים ביורוליג ועוד נגד קבוצות גדולות , אין לי שמץ של מושג אם משעור ייתן עונה טובה או לא ביורוליג , או אם דיבא יוכל לקלוע ככה במשחק מול ברצלונה . ישנם שחקנים מצויינים שלא נדבקים , לא למאמן , לא לסיטואציה , ישנם שחקנים שהם הפתעות ומעלה , שאף אחד לא ציפה שייתנו תרומה כזאת , אני לדוגמא בשעתו חשבתי שיותם יהיה גארד יורוליג טוב , אבל יש הרבה משתנים , יש אופי , יש כוח רצון , יש יכולת ללמוד ולהפנים , ממה אני ראיתי , אני לא יכול לנחש אם משעור או דיבא יהיו שחקני רוטציה לגיטימים ביורוליג או פחי זבל , אבל בניגוד לדוגמא מסילבן (שהוא הרבה יותר מתאים ליורוליג משניהם) שיש לו נתוני פתחיחה טובים , גובה , קליעה אבסולוטית , יכולת חדירה , או מפניני של היום , יש להם נקודת מוצא טובה הרבה יותר , הם צעירים יותר , מראים הרבה לחימה , נלחמים על הריבאונד מול כל אחד , שומרים , לא מוותרים לעצמם.
אז לפני שאתה בודק מספרים , ומנחש (כי ביננו אין לך מושג איך שחקן כזה או אחר שעוד לא שיחק ביורוליג יתפקד) אם השחקן הזה ייתן לך 0.1 או 0.2 תרומה , קודם תראה אם הוא בנוי מהחומרים הנכונים (קרי מכביסטים) , לדעתי משעור ודיבא נמצאים במקום הנכון מבחינת הפוטנציאל שלהם.

לא כתבת פה כלום מלבד השורה האחרונה שהיא הערכה בלבד שלא מסתמכת על דבר ואני לא מסכים איתה. את כל השאר אפשר להגיד על הרבה שחקנים.
זה לברוח מהדיון עצמו, שזה הנושא הכספי והאם הם שווים את ההפרש המטורף הזה. לדעתי התשובה ברורה.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים (הנואש) לעונת 2017/18 V3

הודעהעל ידי toja27 » 14 יוני 2017, 18:13

arel123 כתב:תהליך הבנייה יתחיל עם דף נקי כמעט לגמרי. אף אחד מהזרים, אולי למעט אנדרו גאודלוק, לא באמת שייך לרמות שמכבי ת"א מכוונת אליהן. אפילו גאודלוק אינו בדיוק כוס התה של בלאט, שבדרך כלל מעדיף גארדים חזקים ודומיננטיים, ששולטים בקצב ולא מתעסקים בשורה הסטטיסטית שלהם. אם תרצה בכך, מכבי תוכל להשתחרר מגאודלוק תמורת פיצוי של כ־200 אלף דולר. לקווינסי מילר ודווין סמית' יש חוזים לעונה הבאה, וייתכן שבמועדון יבקשו להיפטר מהם.

בלאט טס לטורקיה כדי לסגור עם ראשי דרושאפקה את סכום היציאה מהחוזה שלו התקף לעונה נוספת. אם ברצונו להישאר הוא אמור לקבל שני מיליון אירו ואם יעזוב הוא יצטרך לפצות את המועדון.

במכבי מעוניינים לצרף את כרם משעור (איתו כבר נפתח משא ומתן מתקדם על חוזה לשלוש עונות) וג'ון דיברתולומאו. בקבוצה מחכים מחכים שדיברתולומאו יסיים את משחק הגמר ביום חמישי הקרוב, ולאחר מכן יישבו איתו על פרטי החוזה. במועדון מאמינים ששני השחקנים יחתמו עד השבוע הבא. מי שצפוי לשלם את המחיר יהיה הקפטן גיא פניני.

בצד הישראלי צפוי ניעור רציני לא פחות, אולי אפילו יותר. דווקא איתי שגב הצעיר הוא היחיד שמקומו נראה מובטח, ואילו שחקנים ותיקים במועדון עלולים לשלם את המחיר. לפחות אחד משני הרכזים הישראלים לא יישאר: יוגב אוחיון מסיים חוזה, אבל סיכוייו להמשיך (תוך קיצוץ בשכרו) גבוהים יותר מאלו של גל מקל המאכזב, שדווקא מחזיק בחוזה (יקר) לעונה הבאה. גם הקפטן גיא פניני מתנדנד ועשוי להיפרד ממכבי אחרי שמונה שנים. לסילבן לנדסברג חוזה לעונה נוספת, אך לא בטוח שיישאר.

לא חסרים מועמדים למלא את המשבצות האלו. השמות החמים ביותר הם כרם משעור מבני־הרצליה, ג'ון דיברתולומאו ממכבי חיפה והאקס אלכס טיוס ששיחק העונה בגלאטסראיי. בר טימור מסיים חוזה בהפועל ירושלים ונחשב גם הוא למועמד.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4975580,00.html

זה נראה שהכותב יותר מביע את דעתו או חוזר על ידיעות ישנות מאשר מחלק ידיעות משלו.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Adsense [Bot], גל גל ו־12 אורחים